河山 发表于 2012-3-30 14:44 static/image/common/back.gif
是，而且以后越来越没有可能，每年9000英镑的大学学费，切实有效地堵住了绝大部分底层青年的上升通道。
与之对应的美国，公立学校学费飙涨。某县往日经典的平民学校里，而今来自世界各国的“精英”或者富裕中层子弟的比例越来越高。
wxmang 发表于 2012-3-31 15:24 static/image/common/back.gif
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速 ...
拜教育产业化所赐。我96年入学的时候，班上70％是贫下中农和工人家庭出身，学费每年也就1000多块钱，而且有各种各样助学金，奖学金；97年开始教育产业化，学费一年翻一番，到我2005年离开清华的时候这个比例已经反过来了。
mjse7en 发表于 2012-3-31 14:11 static/image/common/back.gif
这一点是不是忙总以前说的，这会加速权利套现？社会就会越腐败？
这个以前在抢椅子游戏中说过，一旦坐上椅子，不管是谁，都会快速套现权力。
mjse7en 发表于 2012-3-31 14:54 static/image/common/back.gif
忙总这话入骨三分！记得以前看过一个励志的美国电影短片。大概内容是“有个男孩想成功，就去询问他的老师 ...
因为你还没到生死存亡的时刻，还有退路，还可以逃跑。
neuron 发表于 2012-3-31 15:16 static/image/common/back.gif
忙总整理的真好！
我的父亲就是地主分子，经历了你上面列举的大部分，除了被杀之外的所有。
所以我觉得实事求是，真实面对过去，向前看，往前走就可以。其他不必计较了。
dory 发表于 2012-3-31 15:50 static/image/common/back.gif
拜教育产业化所赐。我96年入学的时候，班上70％是贫下中农和工人家庭出身，学费每年也就1000多块钱，而且 ...
如果目前趋势继续下去，很快名牌大学中，贫下中农子女比例就要趋于零。
slyypp 发表于 2012-3-31 16:11 static/image/common/back.gif
这个不是国家或者TG的错。这是生物学规律。
很简单，老毛的工业化，使得城市有经济基础吸收农村劳动力 ...
社会达尔文主义啊，政治上不正确啊
不过，的确有这个现象，但不好说多普遍
而且，可能夸大了生物学因素，不少中下阶层的家风也是很成问题的
wxmang 发表于 2012-3-31 15:24 static/image/common/back.gif
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速 ...
确实，所以对是否会“阶层固化”还是深深地有疑问，我不怀疑您“王侯将相宁有种乎观念深入骨髓”的说法，但现在上面左右开弓，洗脑也很厉害啊，我周围不少同学一开口就是炸药和平奖的范儿，个个都想做“高等华人”。时间稍微长一点观念就会固化继之而来的就是阶层固化上升通道堵死。有明一代，从万历末隆庆初的繁花似锦到天启崇祯的灯火阑珊也就七八十年罢了，现在这个社会变动速度更快，只怕要不了两三代人吧？
难道无物恒常才是万世不易的真理？轮回？！
还得求教您~！我心中有困惑。
wxmang 发表于 2012-3-31 16:08 static/image/common/back.gif
如果目前趋势继续下去，很快名牌大学中，贫下中农子女比例就要趋于零。
这个已经在我身边实现了，俺博士同学里面已经没有贫下中农子弟，只有俺这样的伪中农出生。
当年俺曾祖父靠转移财产，靠拉拢南下干部，胜利地从地主富农变成革命的贫下中农。{:1_1:}
slyypp 发表于 2012-3-31 16:11 static/image/common/back.gif
这个不是国家或者TG的错。这是生物学规律。
很简单，老毛的工业化，使得城市有经济基础吸收农村劳动力 ...
你小看农村人了。经过30年市场经济的洗礼，农村人既保留了吃苦耐劳的本性，又学会了城市精英心狠手辣，办事不择手段的厚黑，现在农村的精英们比起大城市的老爷大人们一点不差，当风云再起的时候依然是沧海横流方显英雄本色。
dory 发表于 2012-3-31 16:24 static/image/common/back.gif
你小看农村人了。经过30年市场经济的洗礼，农村人既保留了吃苦耐劳的本性，又学会了城市精英心狠手辣，办 ...
你说的这种现象我清楚。郑州那边的话就是“农村人的野性，城里人的头脑”。
如果展开来说，完全不是那么回事儿。这一现象具体说，就是仗着“和谐社会”或者法制不健全，干坏事钻空子耍无赖也不怕追究，把一部分传统社会里的村痞流民习性搬到经济活动中，牟取暴利。
但这是不上档次的。捞钱和社会发展，不是一个集合，只不过有一部分交集罢了。
你能指望这部分人搞点高层次的东西？
淳风 发表于 2012-3-31 16:21 static/image/common/back.gif
确实，所以对是否会“阶层固化”还是深深地有疑问，我不怀疑您“王侯将相宁有种乎观念深入骨髓”的说法， ...
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代，最简单的亲身经历就是49年，让曾经的上层人物成为黑五类贱民。
改革开放，又让红五类变成贱民。
你觉得现在在台上的地位就真的是电焊焊上了？朝衣赴法场的事情，历史上太多了。
不会再来一个286类似的叛逆者？再来一次翻烧饼？
从历史来看，中国就是在不断翻烧饼中前进的。
dory 发表于 2012-3-31 15:50 static/image/common/back.gif
拜教育产业化所赐。我96年入学的时候，班上70％是贫下中农和工人家庭出身，学费每年也就1000多块钱，而且 ...
我就读的学校九九级学费八百，零零级学费一千五，我零一级的，当时就要四千一百六了，
wxmang 发表于 2012-3-31 15:24 static/image/common/back.gif
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速 ...
而且贫下中农出身的背叛了的太多了。
比如张维迎算是贫下中农出身的了吧， 为权贵说话那种劲头真是甩别人几条街。
洗心 发表于 2012-3-31 16:32 static/image/common/back.gif
而且贫下中农出身的背叛了的太多了。
比如张维迎算是贫下中农出身的了吧， 为权贵说话那种劲头真是甩 ...
这个可能也是惯例，文革后期，有几部电影，例如《决裂》，（就是马尾巴的功能那部），就充分表现了贫下中农子女背叛自己阶级，不认自己农民父亲的艺术形象，这也是当时教育改革的理由。
我想这是人性。
wxmang 发表于 2012-3-31 16:29 static/image/common/back.gif
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代 ...
忙总这话政治不正确啊，:lol
当年《白鹿原》就是因为说“翻烧饼”一说被攻击了很久。
wxmang 发表于 2012-3-31 16:29 static/image/common/back.gif
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代 ...
以前有老人说，文革时来了个外地疯子，唱着歌谣“天翻地、地翻天。。。”大意是地主和贫农以后还是要调位子的，没有什么是永远的。我小时听了感到很惊奇。现在确实如此。
{:soso_e100:}
slyypp 发表于 2012-3-31 16:29 static/image/common/back.gif
你说的这种现象我清楚。郑州那边的话就是“农村人的野性，城里人的头脑”。
如果展开来说，完全不是那 ...
咱们是老乡，看到都一样，:lol
干坏事总空子其实是红贵们起的头，经过了30十年大家都认识到这个是改变自身命运的唯一道路:L
dory 发表于 2012-3-31 16:35 static/image/common/back.gif
忙总这话政治不正确啊，
当年《白鹿原》就是因为说“翻烧饼”一说被攻击了很久。
我们只讨论历史现实。不介入政治话题。
洗心 发表于 2012-3-31 16:32 static/image/common/back.gif
而且贫下中农出身的背叛了的太多了。
比如张维迎算是贫下中农出身的了吧， 为权贵说话那种劲头真是甩 ...
这种事情一点也不稀奇！
想当年那么纯真的革命年代，从老解放区南下的革命干部们，到了南方，纷纷倒在糖衣炮弹下。和家里老婆离婚，纷纷换老婆，娶地主闺女的多得海拉去！
更何况现在，一切向钱看，笑贫不笑娼的年代！
洛阳花 发表于 2012-3-31 16:35 static/image/common/back.gif
以前有老人说，文革时来了个外地疯子，唱着歌谣“天翻地、地翻天。。。”大意是地主和贫农以后还是要调位 ...
以后再反过来也不奇怪。
wxmang 发表于 2012-3-31 15:58 static/image/common/back.gif
因为你还没到生死存亡的时刻，还有退路，还可以逃跑。
有时候想想也是，还没有到绝境，这种潜能很难爆发出来，哎！古人话说得好，祸福相依啊！希望通过渐进式的方式，改变意志不强这个毛病吧！
wxmang 发表于 2012-3-31 16:08 static/image/common/back.gif
如果目前趋势继续下去，很快名牌大学中，贫下中农子女比例就要趋于零。
可能是因为贫下中农不太喜欢报你那个学校吧，他们对套现的要求太迫切了，大学毕业后能上班，能赚钱，我们学校计算机专业当时有好多连键盘都没摸过的农村学生，选这个专业，就是因为能赚钱。
齐的隆冬强 发表于 2012-3-31 16:40 static/image/common/back.gif
可能是因为贫下中农不太喜欢报你那个学校吧，他们对套现的要求太迫切了，大学毕业后能上班，能赚钱，我们 ...
根本就不是你说的这样，俺学的专业也是热门电信专业，不比计算机差，我身边依然没有！
齐的隆冬强 发表于 2012-3-31 16:40 static/image/common/back.gif
可能是因为贫下中农不太喜欢报你那个学校吧，他们对套现的要求太迫切了，大学毕业后能上班，能赚钱，我们 ...
现在农村学生想考进清华北大之类，有点难，竞争是不平等的。
当然个别天才例外。
wxmang 发表于 2012-3-31 16:29 static/image/common/back.gif
我们干脆换个方向反问：中国几千年没能象英国那样实现阶级固化的原因是什么呢？
显然是不断的改朝换代 ...
是啊，权、钱太虚妄了，一阵风就没了，之前的震撼最主要是连文化都要打倒，文化传家第一次收到挑战，因此给我们以深深的震撼，这是知识阶层不能自我隔绝的警钟。
但同时，文化打倒同时，一些丑的、扭曲人类善性的东西在那个时代也层出不穷，新的文化都没建立的同时，他的基层，同时也更深地受着思想禁锢的压榨，比黑五类还不如，这可以从你说的东北几千万人束手待毙看出来，这样的基础更不可能孕育出替代的文化。
那么，创造价值观，创造一个文化的基础在哪里呢？
wxmang 发表于 2012-3-31 16:44 static/image/common/back.gif
现在农村学生想考进清华北大之类，有点难，竞争是不平等的。
当然个别天才例外。
这个倒是，本来我们学校就是一所a-的学校
洗心 发表于 2012-3-31 16:32 static/image/common/back.gif
而且贫下中农出身的背叛了的太多了。
比如张维迎算是贫下中农出身的了吧， 为权贵说话那种劲头真是甩 ...
呵呵，张维迎，早年他的老师和祖父家住隔壁，此人当时还比较朴实，如今啊，啧啧啧。这其实是必然的。不过，周公当年舌战赫秃不是说过一句“我们都背叛了自己的阶级“吗，我想，还是有一定希望的，播撒下种子就有收获的可能，尽管只是一线的希望。
temptemple 发表于 2012-3-31 16:44 static/image/common/back.gif
是啊，权、钱太虚妄了，一阵风就没了，之前的震撼最主要是连文化都要打倒，文化传家第一次收到挑战，因此 ...
文化很难一下子打倒的，就算是文革时期，有的家庭都在悄悄教授《四书五经》。