他翻了几页，没兴趣继续看下去。理由是：毛主席犯了很多错误，这些历史都是过时的了。
忙总，这些政策完全背离实事求是的原则，这一切是怎么演变的呢？我在看农村合作社一章时，看到一些简短的评论，但是很含糊，只是说个人意志和实际不符。按理说，但是毛主席是做了大量的实际调研，他为什么还要坚持困难是可以克服的。他是依据什么作出和邓子恢不同的判断呢？文中对这个依据语焉不详，令人着急。 看来各个地方民风真是不太一样。老家是四川的一个小村庄，没有听说斗得很厉害。我爷爷48年被抓壮丁，然后跑了回来，不知道是自己偷跑回来的还是被俘虏了之后回家的，后来一直在家务农，没有被打成黑五类，也没有受过什么大罪。我父亲初中读书回来，不到20岁，还做了小队的队长。
我外公的故事特别一些。他老人家解放前是做生意的，听说积攒了一些家底，于是买了村子里面的大宅。房契都拿到了，结果还没有搬进去，就解放了。外公直接烧掉了房契，把房子送给了原来的住户，然后自己去另立了几间房子。解放后也没有受影响，在乡里非常受尊敬。
看忙总的资料，全国受影响的五类分子超过了2000万。不知道是不是四川当时没有指标的关系，否则我爷爷和外公应该也算比较危险的吧？
本帖最后由 细雨梦回 于 2012-3-29 18:38 编辑
说说我身边的几个例子。
我父亲是富农成分（我小时候填成分还填过富农，后来才改成干部），据说是因为老家有些薄田，还有两亩竹园（听说竹园现在还有）父亲是45年参军的，在部队上应该没受多大影响，66年转业后到地方，文革发动后被打成走资派牛鬼蛇神，蹲过牛棚，参加过强制劳动，我有记忆的时候是文革后期，他已经恢复工作了。
我的二姑父，家里是地主，因为老家（江苏靠近山东的某县）土改，1950年初与我二姑逃到青岛，家里人除了嫂子跟着逃出来，其他人都被打死，据说因为她人很和气善良，得以幸免。二姑夫一家后来到了黑龙江落户，自此在东北扎根，散叶开枝。寡嫂一直跟着二姑夫一家生活直至去世。
我媳妇的姥姥姥爷，算是正宗的地主地主婆（沈阳新民彭家的某较穷支系），据说解放前家就基本败光了，她姥爷当年还吸过鸦片；解放后鸦片自然吸不成了，成分高也不能参加工作，两人就自食其力做点小买卖，前几年以80多岁高龄相继过世。
我的岳母，地主家庭出身，因成分高影响不能上大学，中专毕业后就当了老师，聪明敏感，不过胆小怕事；岳父农村出身，家庭成分好，在哈尔滨大学后分配到沈阳某厂，后来两人经人介绍成婚。
我岳母的同父异母（我岳母还有一个弟弟是续弦所生）大哥，十多岁就参军抗美援朝，好像是在东北这边的空指当报务员！？后离开部队上大学，在学校被打成右派判了20年，蹲满了出狱才赶上改开平反，一直未婚；少了两个指头，牙齿也早早掉光，前几年还得过舌癌，因为得病的原因信了基督教，看上去也没那么虔诚。见面喜跟我聊天，不过聊不到三句就大骂TG。以他遭的罪，骂也无可厚非。
我岳母的姨表哥，在安徽工作时被打成右派，也是蹲了好多年监狱；出狱后已经40多岁，后来成家有了个女儿，女儿今年才26岁。
历史上每次鼎革前后，人命甚至草芥不如；我的看法，那个时代中国刚从百年的封建殖民地社会走出来，社会有很大的进步，但由于矫枉过正，也有很多扭曲的制度或者做法，那些最好还是永远留在历史中吧。
改开30年的路，当然要好好反思调整，但那个时代还有文革的一些做法 - 还是不要再来的好。 轮回。让我想起了法国大革命，究竟谁是无辜的？
别的不敢说了解，就帝都飙车的这帮二代的眼里，人命确实比狗命还贱 在磨刀的胖猫 发表于 2012-3-29 16:47 static/image/common/back.gif
叹
美好的理想主义产出如此残酷的现实。这样残忍的施暴者，绝非是一片公心警惕还乡团死灰复燃，不过是恶意 ...
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼。看看反右毛主席4000人指标被286搞成55万人指标，就说明一切了。 让领导先走 发表于 2012-3-29 17:01 static/image/common/back.gif
在忙总回答之前说两句，对不起。
真正叫人鄙视那些自干五。
以前，只要人家话里带个选举啊民主什么的， ...
这些人实际是对自己在现实中政治或经济地位不满，但是有无可奈何，也没办法改变的人，只能梦想一个救星了，不管是洋救星或者土救星都可以，前者就是带路党，否则就是革命党。 漫步丽江 发表于 2012-3-29 17:21 static/image/common/back.gif
小时候上学最怕开学填表,成份一栏最让人惧怕.
解放军扫匪时,我外公因捐款捐物,还被评为开明绅士,敲锣打鼓送 ...
人都是贪心不足蛇吞象的，所以在社会动荡时候，不会保护自己，不认识人性的险恶，就自讨苦吃。 profer 发表于 2012-3-29 18:54 static/image/common/back.gif
轮回。让我想起了法国大革命，究竟谁是无辜的？
别的不敢说了解，就帝都飙车的这帮二代的眼里，人命确实比 ...
我一直说，没有谁是无辜的，现在的果都是以前因导致的，都是自作自受。 让领导先走 发表于 2012-3-29 17:01 static/image/common/back.gif
在忙总回答之前说两句，对不起。
真正叫人鄙视那些自干五。
以前，只要人家话里带个选举啊民主什么的， ...
你对“自干五”的评价并不客观，尤其是“都是没脑子的瞎拌和”这一句，明显是情绪化的表达。因为对面的“自干五‘也会用这样的言语或者逻辑形容与之观点对立的群体。这种情绪化的存在以及网络上的表达，就是“五毛党”存在的基础，同时也是“带路党”存在的基础。如果人人表现得理性，五毛也好，带路也好，那就都只剩下角色扮演了。我只是觉得，当自身情绪激烈时不能要求对方理性，双方都是在对立的情绪下各自表达罢了。
情绪或者理性，忙总文章的最后三段可以做一个注解吧，我想。 有来有还，我的伯母自豪的说：原来欺负我们的人现在都比我们差得远 本帖最后由 树之月季 于 2012-3-29 19:55 编辑
wxmang 发表于 2012-3-29 19:10 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼 ...
可最后来收拾这个残局的偏偏又是286，历史的真实，就是这样。
政治史，不能按道德的套路去读，最好按经济史的套路去读，动机其实源于解决实际问题，但行事要借大义。这是我很多年生活体验后再去读史的深切体会。 wxmang 发表于 2012-3-29 19:21 static/image/common/back.gif
我一直说，没有谁是无辜的，现在的果都是以前因导致的，都是自作自受。
让我想起了评价“天龙八部”的一句话：有情皆孽，无人不冤。这句话真是要结合生活去体会。 我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼。看看反右毛主席4000人指标被286搞成55万人指标，就说明一切了。
忙总威武！ wxmang 发表于 2012-3-29 16:26 static/image/common/back.gif
所以，从这个程度上，我很感谢改革开放，不然现在可能每天早上都要去毛主席像前唱《牛鬼蛇神歌》，然后才 ...
在国家意志面前，个人命运轻如浮尘... 不知道为什么，突然间我想到的是您说过的积极的生活态度，对“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物”，这句话有了更多的理解，一直以来对文革的抵触，对人性的担忧，也释然了，谢谢忙总，您直面历史的坦然与勇气让我敬佩！ 树之月季 发表于 2012-3-29 19:44 static/image/common/back.gif
可最后来收拾这个残局的偏偏又是286，历史的真实，就是这样。
政治史，不能按道德的套路去读，最好按经 ...
这就是中国人常说的：理有必然，事无必至。道理大家都会说，可惜执行没几个人知道。
当年反右扩大化，不过是功臣阶级对得意忘形的知识分子阶层的一次清洗，不扩大是不可能的，是不可能安定这些功臣阶级不服气的心的：老子流血掉脑袋打下来的江山，你们居然想拿过去。
79年不平反也是不行的，中国要想现代化，还是离不开知识分子。
这就是政治平衡：既打又拉。不打，你的尾巴翘到天上，忘乎所以，敢跟主人叫板；不拉，指望几个大老粗来完成现代化，也是笑话。
所以政治很残酷，反右，就是对知识分子熬鹰。
RE: 网络论文整理：我所知道的黑五类分子
wxmang 发表于 2012-3-29 19:53 static/image/common/back.gif这就是中国人常说的：理有必然，事无必至。道理大家都会说，可惜执行没几个人知道。
当年反右扩大化， ...
我父辈的经历让我觉得政治很脏，不是老百姓玩的玩意 wxmang 发表于 2012-3-29 19:53 static/image/common/back.gif
这就是中国人常说的：理有必然，事无必至。道理大家都会说，可惜执行没几个人知道。
当年反右扩大化， ...
所以政治家真是一个高难度的职业，我现在真的有点体会你为什么老是形容自己只是一个蓝领工头，以前我总觉得你是谦虚呢，呵呵 zhangcz 发表于 2012-3-29 16:19 static/image/common/back.gif
我的爷爷和奶奶受过批斗。爷爷扫大街，奶奶比较惨，据说喝过辣椒水和坐过老虎凳。小的时候，我和奶奶一起住 ...
俺爷爷受不了，就用一根绳子结束了自己的生命…… 罗阿宝 发表于 2012-3-29 19:52 static/image/common/back.gif
在国家意志面前，个人命运轻如浮尘... 不知道为什么，突然间我想到的是您说过的积极的生活态度，对“天行 ...
非常赞同，直面历史是要勇气和智慧相结合的。 wxmang 发表于 2012-3-29 16:26 static/image/common/back.gif
所以，从这个程度上，我很感谢改革开放，不然现在可能每天早上都要去毛主席像前唱《牛鬼蛇神歌》，然后才 ...
是的，应该感谢改革开放。俺奶奶就说“没有邓小平，你们再有能耐也没用”…… 罗阿宝 发表于 2012-3-29 19:52 static/image/common/back.gif
在国家意志面前，个人命运轻如浮尘... 不知道为什么，突然间我想到的是您说过的积极的生活态度，对“天行 ...
真实的历史过去和真实的现实处境，我们既不能假装视而不见来抹杀，也不能想入非非意淫来改变，真实的生活就跟吃饭一样，为了活命，好吃不好吃都得吃下去。 树之月季 发表于 2012-3-29 19:59 static/image/common/back.gif
所以政治家真是一个高难度的职业，我现在真的有点体会你为什么老是形容自己只是一个蓝领工头，以前我总觉 ...
网络上有一帮自以为是的“政治家”，到处煽风点火，其实在现实中，他们这种智商，能力和心理素质，不过是他们看不起的猪头小队长们的下饭开胃小菜而已。 漫步丽江 发表于 2012-3-29 17:21 static/image/common/back.gif
小时候上学最怕开学填表,成份一栏最让人惧怕.
解放军扫匪时,我外公因捐款捐物,还被评为开明绅士,敲锣打鼓送 ...
“所以我母亲非常感谢邓大爷,我们子女也非常感谢他.无论是传统还是遗传,我们被抄家的后代,现在都比曾经抄过家的后代过得强N倍.”严重赞同！俺奶奶挂在嘴边的话就是“要是没有邓小平，你们……”，俺爷爷上吊自杀而亡，俺们还是小屁孩时，那些大人都叫俺们“地主婆”，在池塘边钓鱼，莫名其妙就有人扔块石头搅局，还加一句“地主婆”，然而今天，爷爷的子孙们（含外孙）高级工程师有之，大医生有之，飞机设计师有之，……都是各行各业的佼佼者，为这个国家的富强尽自己的绵薄之力 我爹和伯父就因为爷爷被划为黑的而不能参军，当时他俩是非常极其十分想参军的，体检结果我伯父是一级身体，我爹是二级，都合格的。
我爷爷是因为私刻图章的罪名（他比较聪明，什么都玩儿的，被人告发是因为三年自然灾害时，有孤儿寡母的一家子要饿死了，把一间破房子求我爷爷家换100斤番薯，当时奶奶是坚决反对的，因为自己吃也不是很富足，但爷爷同情心比较强，就同意了。结果自然灾害过后，这家子又告我爷爷是趁火打劫，不成，又生一计，告发私刻图章，结果就成了。那房子我爷爷转手送给他一个侄子了，不能归还的）。不过爷爷本身没受过什么罪，反而一直挺受尊敬的。只是成分不好了，导致俩儿子不能参军。
让领导先走 发表于 2012-3-29 16:22 static/image/common/back.gif
忙总，见西西河等论坛有人否定“三年自然灾害”死了3000万人，学日本人否定南京大屠杀死了30万人的说法，说 ...
所有的正经论文都不会用饿死，用非正常人口损失，这里包括饿死早死夭折。连乌有的李成瑞都用1.7kw的数字，想把这个事翻过来？
有人拿蒋公时代天天死人说事，可是蒋公去海岛反省了，老拿他比，不知道是脑残还是想tg也去某个地方反省？
见过也没用，老光见过，可是你看他一把年纪还不是被人追着喷到鸡飞狗走。不相信的人总是不相信的。 wxmang 发表于 2012-3-29 16:28 static/image/common/back.gif
我这个数据倒是有统计局数据提供最基础数据支撑，当然认为统计局撒谎那就没办法了。
关于那个3000万
统计局数字是这么回事：
和之前之后几年平均值比较
死亡率上升导致1000万人口相对下降，出生率下降导致2000万人口相对下降
合计3000万
我觉得由于饥荒导致绝经流产和饿死还是有本质区别的
至于那一千万，有个著名的“共计会间谍”“汉奸”“美国特务”网上说，他认为当时逃荒太多了，死亡率上升不真实，而且当时人口抽样调查误差一直很大，一逃荒更没谱；而且死去的人，他觉得里面很多是病死的（和饥荒以及相关的经济医疗机制崩溃有关）。 wxmang 发表于 2012-3-29 19:10 static/image/common/back.gif
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地，一旦权力在手，理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼 ...
286可能是性格问题，不是立场问题。有立场问题的人应该是刘少奇那一拨人。再说55万人的指标，老毛会不知道？老毛骨子里是真左，矫枉过正，虽说是杯具，但在老毛眼里，不算大事。 wxmang 发表于 2012-3-29 16:04 static/image/common/back.gif
77年高考我的分数就能够进最好的大学（一个比我少差不多100分的都能进哈工大，当年可是满分只有400分时代 ...
技校不仅有右派+土司的后人，还有皇族格格。
是、忙总其实也知道她是谁吧。 wxmang 发表于 2012-3-29 20:06 static/image/common/back.gif
真实的历史过去和真实的现实处境，我们既不能假装视而不见来抹杀，也不能想入非非意淫来改变，真实的生活 ...
同样的话听您说过很多次，这次我觉得自己看懂了，心情很平静:victory: temptemple 发表于 2012-3-29 19:56 static/image/common/back.gif
我父辈的经历让我觉得政治很脏，不是老百姓玩的玩意
我老爹就天真烂漫多了
出身不好被歧视那么久
居然在8 * 8后入党，而且又不是想做官
想想是很矛盾的一个人