河山 发表于 2012-3-30 18:31 static/image/common/back.gif
嗯哪！关于英国管家这种心态，《长日将尽》（the Remains of the Day)描写的极精微，叫做 " in keeping w ...
英国人病态的看重所谓皇家血统或贵族血统，甚至对中国人也是这种标准。
洛阳花 发表于 2012-3-30 19:01 static/image/common/back.gif
说说河南出的几个书记。
卫留成自己的童年记忆中，一直被饥饿所折磨，父母不识字，小时候家里和河南穷苦 ...
这个不好评价，如果我写回忆录，会比卫留成还惨，因为我不但没上小学，还差点饿死。而且我说的都是真的，绝无编造。
wxmang 发表于 2012-3-31 09:54 static/image/common/back.gif
没有大多数，黑五类混上去的也不多，但是在上面占的比例大。上面毕竟人数太少。
黑五类简直是打不死的小强呀，经历几十年的打压，还是比无产阶级后代上进。原因在哪，忙总？
农民家的狗 发表于 2012-3-30 19:17 static/image/common/back.gif
俺祖上是富农，小时候回家，三公公还会把我们带到村边，指着村里的稻田，说“从这里到那里，还有那里，都是 ...
仇恨对有的人来讲，是一辈子卸不下的包袱，其实这是自讨苦吃。仇恨一个已经不存在的对象，是自己跟自己过不去。
wxmang 发表于 2012-3-31 09:57 static/image/common/back.gif
其实只要不关闭上升通道就行，关闭的结果是让一个阶层绝望。最后必然适得其反：不稳定或报复。
当年彻 ...
我觉得强调省部高官没有贫民子弟比较没意义，我家亲戚父母一辈的人，都是用一辈子的时光往前移了一小步，就这一小步带给他们无限的满足，但我也观察到，他们的生长烙印让他们如果更上一层，会无比的痛苦，就像凤凰男的那种。
所以我觉得这是一个几代人不停开拓的事情，只要有上升通道。
wxmang 发表于 2012-3-31 10:08 static/image/common/back.gif
这个不好评价，如果我写回忆录，会比卫留成还惨，因为我不但没上小学，还差点饿死。而且我说的都是真的， ...
葡萄说过，286上台伊始，对平民子弟短暂地打开过上升通道，89后就关闭了。目前平民上升率，比历史任何一朝代都低。
wxmang 发表于 2012-3-31 10:00 static/image/common/back.gif
这个还可以理解，因为贫下中农没这种胆识才略。现在还这样就病态了。
从个人家族经历来说，解放后成分不好的，特别是地主或富农，好多是省吃俭用+辛勤耕作才熬富的，而村里的贫农、成分好的，要么是兄弟太多、分家好多次造成的，要么是吸大烟娶好几房媳妇给自己弄成无产的，真正因地主欺压而不得翻身的还没有听说过，倒是有扛长工扛成地主，解放后被打倒的倒霉鬼。
所以常想，富裕、贫穷到底是什么原因造成的？
本帖最后由 冰晶石 于 2012-3-31 12:51 编辑
wxmang 发表于 2012-3-30 15:08 static/image/common/back.gif
以前进步慢，我想跟能力有关，相对来讲，我更喜欢跟实用主义的人合作，成功概率大。理想主义者大多数光说 ...
忙总这个帖子和后面的回帖，让人感觉政治很无趣，也和我等小民没什么相干。那是另一个世界的事。我已把刚买的毛泽东传放回书架，打算今后只向忙总请教科学问题和吃饭问题。
（编辑一下答下面武当七瞎的问题：当然看什么书都能看出科学和吃饭。但是一般来说，看专业书效率高些。比如学做饭就不看核物理专业的书。我想还是把精力集中在忙总推荐的一些书目上）
kittylh2010 发表于 2012-3-31 10:02 static/image/common/back.gif
娶日本的老婆，有中国的厨子，拥法国的情人，住美国的房子，开德国的车子。哈哈，以后可以加上一条，聘英 ...
类似清朝的绍兴师爷，也是有传承，有继承，有流派，入行需要担保和推荐的。
洛阳花 发表于 2012-3-31 10:09 static/image/common/back.gif
黑五类简直是打不死的小强呀，经历几十年的打压，还是比无产阶级后代上进。原因在哪，忙总？
文化基础。所以我在一个帖子里讨论过文化是慢变量的问题。
建议看：E舅公的故事：你们不让我当老大很久了及其讨论
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=371
lbxyzd 发表于 2012-3-31 10:15 static/image/common/back.gif
那为什么英国关闭上升通道就没事，中国就有事？
因为文化不同，我们是王侯将相宁有种乎。
冰晶石 发表于 2012-3-31 10:33 static/image/common/back.gif
忙总这个帖子和后面的回帖，让人感觉政治很无趣，也和我等小民没什么相干。那是另一个世界的事。我已把刚 ...
其实我也很不喜欢政治，可是这玩意左右大趋势，不稍微明白一点，就可能逆势而行，不但做无用功，甚至是鸡蛋碰石头。
wxmang 发表于 2012-3-31 10:08 static/image/common/back.gif
这个不好评价，如果我写回忆录，会比卫留成还惨，因为我不但没上小学，还差点饿死。而且我说的都是真的， ...
我前些年出差时在火车上认识一位老总，聊得甚是愉快，原来大方车辆的李荣生（当时应该大方车辆还没有出事）。他给我讲了很多亲历的家族小历史，当年大跃进也是家里很多亲人因为饥饿去世，非常悲惨。
李总也是跟忙总一样，属于不服输性格，遇到困难两眼放光类型的。当时与他聊天也是收益良多：苦难如果没有把人打倒，那么对这个人就是最好的礼物。
wxmang 发表于 2012-3-31 10:47 static/image/common/back.gif
文化基础。所以我在一个帖子里讨论过文化是慢变量的问题。
建议看：E舅公的故事：你们不让我当老大很久 ...
又看了一遍，粗浅的理解是：中上阶层的文化传承比较好：从小教育要自信、自立、自强和自尊，即便遭遇挫折，小时的家教就保证了他能再度站立起来。而最低阶层的人，缺乏的往往不是物质方面的东西，缺乏正是这种教育：自强不息与人的尊严。
想起来以前有句话，说奴隶是站立不起来的，给他扶起来，他还是要匍匐下去的。从这句话可以理解毛文革时民众地位那么高，转瞬还是归于原位；也可以理解国企改革后职工茫然无措的感觉：被扶的时间太久，以致缺乏走路的本领了。
豆子星 发表于 2012-3-31 10:54 static/image/common/back.gif
我前些年出差时在火车上认识一位老总，聊得甚是愉快，原来大方车辆的李荣生（当时应该大方车辆还没有出事 ...
其实想成功，只能玩命，没什么其他办法。除非爸爸是那个。
洛阳花 发表于 2012-3-31 11:06 static/image/common/back.gif
又看了一遍，粗浅的理解是：中上阶层的文化传承比较好：从小教育要自信、自立、自强和自尊，即便遭遇挫折 ...
文化是慢变量，在他面前，金钱地位都是浮云，转瞬即逝。
lbxyzd 发表于 2012-3-31 11:20 static/image/common/back.gif
有没有用中庸之道得到成功的例子？
建议看看宁高宁的例子。网上有一些写他的书，以及自己写的书。
rudymeddy 发表于 2012-3-30 18:49 static/image/common/back.gif
别说官员了，就是知识分子，看看学校里面那些读博士，还有混到叫兽的人，有几个是贫下中农出生？
...
这个就是胡说八道了。 建议找个高校调查一下再发表自己的言论。
wxmang 发表于 2012-3-31 10:47 static/image/common/back.gif
文化基础。所以我在一个帖子里讨论过文化是慢变量的问题。
建议看：E舅公的故事：你们不让我当老大很久 ...
献花！
忙总，您说的这个很对，从自己的经历来看！
那些过去的贫穷家庭出生的，父母对自己子女的教育是有缺失的，主要是自身眼界问题。即使他们的子女要走上上升通道，也不是一两代人能办到的。像明太祖那样的，几千年就出了一个。
而中国的传统士大夫或者小地主，富农阶层，大部分的人眼界比起那些贫困家庭的父母要开阔，子女在这种家庭氛围出生的，本身起点就高一些，再往上走，也顺畅很多。
土改几十年过去，俺村子里，当年贫农的儿女现在还是穷人，当年小地主富农的子女们都混的不错，感觉一切又回到了原点，虽然当年平均分了土地和财产。
Riverofstars 发表于 2012-3-31 12:25 static/image/common/back.gif
这个就是胡说八道了。 建议找个高校调查一下再发表自己的言论。
不是我胡说八道，我在三个国内著名的高校学习过，遇到很多高校教师，其实我觉得大部分人家庭背景决定他们能走到这一步，这是一个文化传承的惯性。
我读博士时候，我们一个博士班里面25人，除一人出生于传统文化教育家庭，其余祖父母辈都是地主出生。
rudymeddy 发表于 2012-3-31 12:36 static/image/common/back.gif
不是我胡说八道，我在三个国内著名的高校学习过，遇到很多高校教师，其实我觉得大部分人家庭背景决定他们 ...
做一个高校教师需要的所谓家庭传承和背景简直微不足道，几乎没有难度，很多人轻轻松松就能做到。
Riverofstars 发表于 2012-3-31 12:40 static/image/common/back.gif
做一个高校教师需要的所谓家庭传承和背景简直微不足道，几乎没有难度，很多人轻轻松松就能做到。
几乎没有难度？
那你怎么解释一个现象: 土改几十年后，好像一切都回到原点，当年贫农们的子女们大多数依然生化在社会下层，地主富农的子女们生活远远好于他们？
这不是我一个人发现是这样，我当初在大学读书时候，和一个河南同学聊天，当时深有感触，发现土改几十年，改革开放后，阶层好像又回到了过去。
特别当我读博士时，在上英语大课，博士班的同学们用英语描述个人家谱时，我惊奇的发现我的博士同学中没有一个是贫农出生的。他们这些人现在大多数是大学老师，有的已经是副教授和教授了。
wxmang 发表于 2012-3-30 11:09 static/image/common/back.gif
现在上层人士比我等担心得多，如果再来，他们可是要被灭九族的。
这一点是不是忙总以前说的，这会加速权利套现？社会就会越腐败？
wxmang 发表于 2012-3-31 11:16 static/image/common/back.gif
其实想成功，只能玩命，没什么其他办法。除非爸爸是那个。
忙总这话入骨三分！记得以前看过一个励志的美国电影短片。大概内容是“有个男孩想成功，就去询问他的老师。老师问他有多想成功，他说他很想，然后例举了一些他为成功所付出的努力。可是他的老师仍然说他不够想成功，他不明白，于是他的老师就把他带到了海边，两个人站在海里，老师用手把他的头按在水里，他一直挣扎，终于爆发出了很强的力量，挣脱了他老师的手，为了活命拼命的呼吸，老师说了一句"你要像想活命一样想成功，你才能成功"。”我想这个例子应该和忙总的想成功，只能玩命同理吧！
可是忙总，我现在真知道知易行难了，明明知道这些深刻的道理，坚持不到几天惰性又来了，然后又懒惰一段时间，然后又反思，然后又努力，总是这样循环下去，做事做成了虎头蛇尾，制定好的计划因为断断续续的执行，效果很不理想。毅力不够，执行力太差，这样的毛病怎么也改不了，有时候觉得真对不住家里人，不知道忙总有什么方法能渐进式的（疾风骤雨的也行）改变这种毛病吗？谢谢
还有很羡慕有朋友与您一起剥皮剔骨深刻反思自己，现在遇到这样的朋友太难了，真想找个朋友一起好好反思下这20几年来是怎么过的，性格的缺陷在哪~~
忙总整理的真好！
我的父亲就是地主分子，经历了你上面列举的大部分，除了被杀之外的所有。
我家奶奶的地主成分也是比例扩大扩进去的，我的奶奶被吊起来，脱光衣服拷打，承认自己是地主，不承认就继续拷打。 我的父辈被定位地主分子。被剥夺上高中的权利，我的叔叔中学考上后都是被人顶替。 我家财产全部收光。 在78年前只要运动来，就把家里稍微用的上的东西拿走。 我家父辈都是在77年后取上媳妇的。我父亲考上重点中学，读到2年级， 66年文革开始，学校解散， 回家。因为在学校表现好，成绩也好。 回农村，招公，参军，民办教师，上面的人都点名要他，但是都因为是地主分子，不是被人冒名顶替就是被打压，不让走。在农村生活一辈子。
lbxyzd 发表于 2012-3-31 11:24 static/image/common/back.gif
感谢！我觉得成功是小概率事件，总以极端路径去谋求成功，一步走错即付出全局代价，太惨了。还是中庸好。
极端的人就算侥幸上去，仍然预后很差，例如朱小华就是一个例子。
rudymeddy 发表于 2012-3-31 12:28 static/image/common/back.gif
献花！
忙总，您说的这个很对，从自己的经历来看！
那些过去的贫穷家庭出生的，父母对自己子女的教育是 ...
还真是，我身边也差不多这种情况
lbxyzd 发表于 2012-3-31 11:49 static/image/common/back.gif
忙总，有没有可能中国过几十年或者上百年又变成第二个英国，发展后劲不足，阶层固化但是人人也安于现状， ...
这个可能性不大，除非能够彻底洗脑两三代人。
Riverofstars 发表于 2012-3-31 12:25 static/image/common/back.gif
这个就是胡说八道了。 建议找个高校调查一下再发表自己的言论。
读书人中间，贫下中农出身的绝对数还是很可观的，至少30％到40％，但是相对数就比较少，而且比例正在迅速下降。
rudymeddy 发表于 2012-3-31 12:28 static/image/common/back.gif
献花！
忙总，您说的这个很对，从自己的经历来看！
那些过去的贫穷家庭出生的，父母对自己子女的教育是 ...
所以我说改变政治地位，只需要一颗子弹，改变经济地位，只需要没收一次，但是改变文化地位，需要三代人坚持不懈努力。而没有文化，子弹抢来的政治地位和没收抢来的经济地位，转瞬即逝，易手不过在须臾之间。