zilewang 发表于 2012-3-30 10:25:08

wxmang 发表于 2012-3-29 16:26 static/image/common/back.gif
所以,从这个程度上,我很感谢改革开放,不然现在可能每天早上都要去毛主席像前唱《牛鬼蛇神歌》,然后才 ...

每天要唱吗?

出这个主意的人,太搞人了!说是天才,似乎不靠谱啊。

wxmang 发表于 2012-3-30 10:27:36

houtuzhongjin 发表于 2012-3-30 10:17 static/image/common/back.gif
呵呵,忙总有怨气的时候,也会发发牢骚.
勤劳致富,白手起家的地主毕竟是少数,好吃懒做的穷人恐怕也不是大多 ...
可是现在不又改回来了?现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧,现在所谓富人阶层,不是有权就是有钱,可是他们的钱和权是怎么来的?大概也能看出以前是怎么来的。

现在城市贫民和农民工受歧视,他们是怎么失去竞争力的,为什么变成现在这种处境?

这两个阶层,在不同的时间点都当过主人。

我关心的是转换是怎么完成的。绝对不是一个改革开放可以说清楚的。


所以改革开放的本质是什么呢?难道仅仅是让曾经的黑五类翻身,曾经的领导阶级落地?

如果改革是为了国家进步发展,那么这种翻身和落地的转变是不是就是必须的付的代价?如果是必须的代价,那是不是说农民工人阶级领导国家是错的,是阻碍国家进步的?

这才是我的问题:为什么要付这么大的代价?

顺便说一句,我虽然是黑五类子女,但是我并不认同黑五类的价值观。

wxmang 发表于 2012-3-30 10:30:28

成奎花 发表于 2012-3-30 10:22 static/image/common/back.gif
我母亲是土司小姐,我父亲是贫农,两人是大学同学。今天某些人对底层漠视,很难说明天他们会不会又变成被 ...

现在来次文革一样的革命,现在的无产阶级,下手决不手软,一定斩尽杀绝。所以以后的果,就是现在因导致的。以后富人们欲哭无泪的时候,不要埋怨,因为现在你们没给穷人出路。

zilewang 发表于 2012-3-30 10:31:29

wxmang 发表于 2012-3-29 19:10 static/image/common/back.gif
我个人认为人类的理想很多时候并不脚踏实地,一旦权力在手,理想就会异化。有权力且理想异化的人就是魔鬼 ...

“看看反右毛主席4000人指标被286搞成55万人指标,就说明一切了。”

噫 ?这是内部消息,还是官方文件 ?没听说286还有这本事啊,我一直看的说法,就是毛主席扩大化了。是我看书不仔细?

ccaaatt 发表于 2012-3-30 10:32:34

wxmang 发表于 2012-3-30 09:09 static/image/common/back.gif
知道。

南七威武啊

wxmang 发表于 2012-3-30 10:34:55

zilewang 发表于 2012-3-30 10:25 static/image/common/back.gif
每天要唱吗?

出这个主意的人,太搞人了!说是天才,似乎不靠谱啊。

每天出工之前唱一遍。

ccaaatt 发表于 2012-3-30 10:35:02

temptemple 发表于 2012-3-30 08:04 static/image/common/back.gif
这个应该算是生活经验丰富,你还是不了解你老爹的恐惧和痛苦。

这个没法细说,不过真不是那样

wxmang 发表于 2012-3-30 10:36:29

zilewang 发表于 2012-3-30 10:31 static/image/common/back.gif
“看看反右毛主席4000人指标被286搞成55万人指标,就说明一切了。”

噫 ?这是内部消息,还是官方文件 ...

党史论文,仔细找找,相当多。

ccaaatt 发表于 2012-3-30 10:37:51

wxmang 发表于 2012-3-30 10:30 static/image/common/back.gif
现在来次文革一样的革命,现在的无产阶级,下手决不手软,一定斩尽杀绝。所以以后的果,就是现在因导致的 ...

又是个轮回啊

那时我父亲没资格革命,
他给我讲,
他这边打牌,那边就把人打跳楼了

武当七瞎 发表于 2012-3-30 10:39:57

wxmang 发表于 2012-3-30 09:16 static/image/common/back.gif
这段档案一直不公开,我们无法判断。

不过从一些看过档案的人的只言片语,我有两个概念:一是毛主席的 ...

嗯,确实是团迷雾。《毛泽东选集》第五卷也只写到1956年,《毛泽东传》很多地方似乎也是语焉不详。我们目前左和右的争论,很多可能还是需要到这团迷雾中去寻找答案。不过,这也不妨碍我们对未来的一点设想:
在我看来,目前的极左和极右都有自己很多问题需要解决:
对右派来说,如何克服自身人性上的贪婪的欲望,从精神上对劳苦大众不要总是将其鄙视为可以奴役的牛马,从物质上能否在获取自身应得的利益的同时适当合理分配一点给底层劳动人民,也就是能否克服阶层剥削的欲望,实现阶层利益的调和和共赢?
对左派来说,如何压制自身人性上邪恶的毁灭欲望,不要打着公平的旗号简单的去划分阶级,对敌对阶级采取极端的毁灭政策,也就是左派能否克服阶层斗争破坏的冲动,少点阶级斗争,多讲点阶层争辩和共同建设?
这些可能毛在文革的探索中或许都有考量吧,虽然还是团迷雾,但我相信老人家是还是一心想跳出周期律的。
其实左和右都有可取之处,比如右派强调尊重人性、在社会建设和调动人的主观能动性方面还是有积极意义的,而左派在强调各阶层的公平和社会的正义的理念方面也是很努力的。那么,为什么不能把左和右的优点结合起来,同时去除他们的缺点和恶念,找到一条新的社会发展的道路了?
我曾经以为西方的议会选举政治是一种比较中性和好的形式。葡萄也曾经说过,美国其实离共产主义只有一步之遥。但现实中的西方选举制度本质上还是鹰右和鸽右之争,被资本操纵的迹象很严重,屁股还是很明显的,显然不是我们所期望的那种左和右的调和。而且这种选举制度的弊端也很严重,政客为了选票难免会出现向极端讨好的情况(最明显的是德国的小胡子),而且这种方式的效率和长远利益的考量也有问题。那么除了这种选举方式,还有没有别的出路了?
中国目前的左和右之争,想照搬西方那套适应于鹰右和鸽右的选举模式显然是不符合中国国情的,中国未来的政体模式可能还是需要中国目前的左派和右派根据自身情况相互妥协和调和共同来探索,这样可能才是最适合中国的实际情况的。现实中,极左和极右的做法可能都是不理性和不实际的。
其实,有时候在瞎想,我们目前的这种说不出来好坏和正义邪恶的体制可能是最适合中国的一种政体安排。一方面,极左和极右在体制内都是不得人心的,说别人是文革余孽或者贪婪无耻的实际上都属于被边缘化的对象,这样做可以将左和右的缺陷控制住。另一方面,我们可以通过党内的中左和中右派系之间的博弈,通过中左和中右派系隔代指定领导人,形成互相轮流坐庄的局面,使左和右不至于走得太极端。更重要的是,中国的左和右两边都有自己的旗帜,即毛和邓。而且这两个旗帜可以都是统一在一个为了国家和民族的利益的党的领导之下的,所以中国其实是最有希望为人类开辟一条新的出路的。
现在从文化到政治上我们可能都还在逐步的摸索前进,大家都很迷茫。但也许等到中国真正强大的那一天,大家会发现,我们一直鄙视和郁闷的现有制度可能恰好是一种最合适和最合理的制度了?
山重水复疑无路,柳暗花明又一村!
以上纯粹是小瞎的瞎胡想,请忙总轻拍,{:4_255:}

wxmang 发表于 2012-3-30 10:42:49

武当七瞎 发表于 2012-3-30 10:39 static/image/common/back.gif
嗯,确实是团迷雾。《毛泽东选集》第五卷也只写到1956年,《毛泽东传》很多地方似乎也是语焉不详。我们目 ...

现在当局没有左右,都是实用主义,而且很烦左右。

他们需要国家稳定,持续发展,国泰民安,民富国强。

至于左右吵架,不过是自以为是的意淫,没谁正眼看他们。

houtuzhongjin 发表于 2012-3-30 10:43:34

wxmang 发表于 2012-3-30 10:27 static/image/common/back.gif
可是现在不又改回来了?现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧,现在所谓富人阶层,不是有权就是有钱, ...

恩,现在改回来,公认的一个观点就是,共产主义社会是建立在生产力极大丰富基础上的,跳跃式的发展是违背社会发展规律的.在生产力没有发展到相应程度,妄图消灭资产阶级,是不可能的.社会总是波浪前进的,所以资产阶级又回来了.
至于城市贫民,曾经的东北下岗职工,忙总还记得否,我想忙总不会认为他们大部分是懒惰的吧,人想脱离大环境,而逆天的人毕竟是少数。像西北居民大部分比东南沿海穷等等。
农民工相对于城市居民,就从来没有翻身过,无论改革开放前还是后。

scorpiogs 发表于 2012-3-30 10:46:38

在制造业上干掉米帝才是真的,其他都是假的。嘿嘿

{:soso_e113:}

dassa 发表于 2012-3-30 10:47:23

wxmang 发表于 2012-3-30 10:27 static/image/common/back.gif
可是现在不又改回来了?现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧,现在所谓富人阶层,不是有权就是有钱, ...

"顺便说一句,我虽然是黑五类子女,但是我并不认同黑五类的价值观。"深表赞同!

zilewang 发表于 2012-3-30 10:51:13

wxmang 发表于 2012-3-30 10:30 static/image/common/back.gif
现在来次文革一样的革命,现在的无产阶级,下手决不手软,一定斩尽杀绝。所以以后的果,就是现在因导致的 ...

也许人类就是这样冤冤想报,轮回往复的历史。

中国两千年王朝治乱循环的历史,我看西方也差不离。

一个人或者一个团体,总有成长、成熟、衰落、灭亡的周期规律。无论之前多么伟大、光荣、正确,无论之前多么无坚不摧……

天下万物,没人能够跳出这个周期律。现在, 终于能够体会到一点一些文学作品的悲观情怀了,甚至一个作者在作品中表现出来的困惑。

wxmang 发表于 2012-3-30 10:52:39

houtuzhongjin 发表于 2012-3-30 10:43 static/image/common/back.gif
恩,现在改回来,公认的一个观点就是,共产主义社会是建立在生产力极大丰富基础上的,跳跃式的发展是违背社会 ...

懒惰有时不是指体力劳动,而是脑力劳动。比如东北工人阶级从领导一切到被剥夺一切,不过10年时间而已,几千万人竟然束手待毙,至多上街晃晃,栏栏火车,比最近乌坎老百姓差远了。

同样在很多黑五类子女崛起过程中间,很多工人在混吃等死,等靠要,一直到企业瓦解完蛋。

所以有时真的是怒其不争,悲其不幸。

wxmang 发表于 2012-3-30 10:53:48

scorpiogs 发表于 2012-3-30 10:46 static/image/common/back.gif
在制造业上干掉米帝才是真的,其他都是假的。嘿嘿

这个如果不发生内乱,30年基本可以做到。

tnq 发表于 2012-3-30 10:54:47

社会总是由成功者和失败者组成的,成功者之所以成功是因为适应现今的生存发则,反之失败者则不适应,中国现在的成功者能不能适应美国的法则是一个问题,能不能适应朝鲜的法则也是一个问题。
问题是:成功者总是在藐视失败者,认为一切皆有可能,失败者总是在抱怨社会,仇恨成功者,认为时运不济,无论怎么交换这两者的观点,都无法改变彼此的认同感。
我觉得好的社会心态应该是,成功者反馈所谓的失败者,没有失败便不会有成功,失败者也应该认识自己的价值,包容所谓的成功者,社会组成是一个整体,当两者都能认识这点的时候,社会才是和谐的,每一个组成社会要素的人都是有价值的,每一个人也应该认识自己是有价值的!
可惜人的自私似乎无法改变这点!只有周期律来改变这一切,又循环了!

武当七瞎 发表于 2012-3-30 10:55:21

houtuzhongjin 发表于 2012-3-30 10:17 static/image/common/back.gif
呵呵,忙总有怨气的时候,也会发发牢骚.
勤劳致富,白手起家的地主毕竟是少数,好吃懒做的穷人恐怕也不是大多 ...

矫枉过正只是短期效率高吧?长期效率不光不高,破坏性还很大。286就是矫枉过正的高手,现在什么样你也看到了。

武当七瞎 发表于 2012-3-30 10:59:53

wxmang 发表于 2012-3-30 10:27 static/image/common/back.gif
可是现在不又改回来了?现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧,现在所谓富人阶层,不是有权就是有钱, ...

所以我一直觉得忙师自身矛盾的有点分裂,但是又客观的无比理性!很佩服赞同您的自觉!
自觉、觉他、觉行圆满,忙师是可以成佛的人了!

自以为是 发表于 2012-3-30 11:02:11

wxmang 发表于 2012-3-30 09:25 static/image/common/back.gif
这个是对的,这就是人类的宿命:你做初一,我做十五,冤冤相报。

现在对低层的蔑视或漠视,就有这种因 ...

怕就怕再来一次。那就完蛋了。

wxmang 发表于 2012-3-30 11:06:22

武当七瞎 发表于 2012-3-30 10:59 static/image/common/back.gif
所以我一直觉得忙师自身矛盾的有点分裂,但是又客观的无比理性!很佩服赞同您的自觉!
自觉、觉他、觉行 ...

我的确就是双重性格的人,一方面感性,一方面冷酷理性。至于展现哪一面,看环境。做事情时是比较冷酷的,做人时是比较感性的。

抽筋 发表于 2012-3-30 11:06:27

wxmang 发表于 2012-3-30 10:30 static/image/common/back.gif
现在来次文革一样的革命,现在的无产阶级,下手决不手软,一定斩尽杀绝。所以以后的果,就是现在因导致的 ...

本质上还是您一直强调的精英淘汰,逐层博弈的问题,不能不给老百姓希望。

现在的人大会就是个笑话,哪里还有工人,农民的代表。而且为数不多的也是装饰品。


cctothere 发表于 2012-3-30 11:07:22

wxmang 发表于 2012-3-30 09:21 static/image/common/back.gif
没必要仇恨,这就是人类,或动物本能,狮群来了新的狮王,还要把上一个狮王的子女赶尽杀绝呢。其实GMD比T ...

TG什么时候可以带领这个民族超脱出这个冤冤相报的周期性循环,那就真的功在百代了。

为什么英国可以保持那么多年的相对稳定,而不是像法国人那样不停折腾,是不是跟民族性格有关?

wxmang 发表于 2012-3-30 11:07:42

tnq 发表于 2012-3-30 10:54 static/image/common/back.gif
社会总是由成功者和失败者组成的,成功者之所以成功是因为适应现今的生存发则,反之失败者则不适应,中国现 ...

这个其实现在社会戾气弥漫,已经在为下一次反转创造环境,真的很难说。也许这种危险就是反思文革的理由。

网海 发表于 2012-3-30 11:07:52

wxmang 发表于 2012-3-30 10:52 static/image/common/back.gif
懒惰有时不是指体力劳动,而是脑力劳动。比如东北工人阶级从领导一切到被剥夺一切,不过10年时间而已,几 ...

就是给养成那个样子了,什么都是单位分的,而且人生各个阶段都给你计划好了,你跟着走就行了,与其是个现代化的企业不如说就是个村子,一群绵羊了。
据说和日本挺像的,日本也是国家什么都管,结果大家都在有限的范围里面竞争,好像过得挺好,其实都是下坡路。

wxmang 发表于 2012-3-30 11:09:42

自以为是 发表于 2012-3-30 11:02 static/image/common/back.gif
怕就怕再来一次。那就完蛋了。

现在上层人士比我等担心得多,如果再来,他们可是要被灭九族的。

天太高 发表于 2012-3-30 11:12:16

wxmang 发表于 2012-3-30 10:27 static/image/common/back.gif
可是现在不又改回来了?现在还是当年的地主阶级的发家致富风格吧,现在所谓富人阶层,不是有权就是有钱, ...

越想越头痛。

没有对错,没有好坏。 都是一群动物在争食。 除了你死我活还是你死我活。

wxmang 发表于 2012-3-30 11:16:50

抽筋 发表于 2012-3-30 11:06 static/image/common/back.gif
本质上还是您一直强调的精英淘汰,逐层博弈的问题,不能不给老百姓希望。

现在的人大会就是个笑话,哪 ...

这个才是危机所在:不给下层上升的通道。

wxmang 发表于 2012-3-30 11:17:36

cctothere 发表于 2012-3-30 11:07 static/image/common/back.gif
TG什么时候可以带领这个民族超脱出这个冤冤相报的周期性循环,那就真的功在百代了。

为什么英国可以保 ...

英国阶层固化了,说得难听点,主人和奴才泾渭分明,没有非分之想的可能。
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