白沙 发表于 2013-12-18 12:43 static/image/common/back.gif
谁告诉你产业工人的消费支撑不起庞大的服务业发展了？
以前是国家拿得太多，个别人拿得太多，大部分人压 ...
长久来说，产业工人一定能支撑得起服务业的。 就如现今欧美，从业人口绝大多数都是服务业，每个人也消费了大量服务业； 但放到现在的中国，难，转到这样的状态上 应该是一代人 30年后的事了
far8008 发表于 2013-12-18 11:23 static/image/common/back.gif
这些东西还真是，必须放在一起考虑。可是自己想不通，小产权房放开，意味着房价下降。还有户籍制度，农民 ...
我感觉是，高层已经高瞻远瞩定下了10年后应该是个啥状态。 未来的状态是合理、公正，站在道义高处且能符合绝大多数人利益的，现下的各种乱麻纠结到了一起，“拖”字决造成的尾巴开始尾大不掉，各种因素互相影响，利益冲突加剧。 就看何时 何事能快刀下去了
北京的房子1年翻了一倍。。去年看的300万，现在就是500多万，直接让人感到恐慌。身边有人买了3套房子的，已经辞去工作，旅游去了。另外还有大批批人，在琢磨买房卖房，有人看空，有人看多，真是让人目眩神迷。
政府我是真的不信了，我身边也没人信了。
2020年“有家有业”可就地落户
这个新闻怎么解毒？很难相信城镇化能跟房地产分开，最后又是中小城市的新一轮房地产。大家都挤在一线城市，主要因为这里有就业，那么小城市如果不解决就业，么有新的工作机会，也没什么用，最后还是造城运动
当前的发展方式，注定是一场空，大势无人可以阻挡
几天没看,这么热烈的讨论.几点感觉:
1. 国家不可能，应该说没可能让地方债大规模违约，所以兜底肯定是有的，不然遍地高速公路(主干网已经建成，现在都是绕城、连接线等项目)烂尾、园区等基建烂尾不是闹着玩的
2. 违约可能会出现，个别地区，起到警示作用。463号文后银行控的已经很紧了，关键是让信托、租赁等影子银行看到风险，逐步缓解
3. 还有一个可能性，就是证券化/流动化。防水进池子，基数足够大了，问题也就不是问题了。
赫罗凛凛 发表于 2013-12-18 23:46 static/image/common/back.gif
几天没看,这么热烈的讨论.几点感觉:
1. 国家不可能，应该说没可能让地方债大规模违约，所以兜底肯定是有 ...
信心和决心最关键，操盘技术反倒是次要的。看看楼上几位，我替他们纠结啊，一副天要塌下来的模样。
白沙 发表于 2013-12-18 23:53 static/image/common/back.gif
信心和决心最关键，操盘技术反倒是次要的。看看楼上几位，我替他们纠结啊，一副天要塌下来的模样。
我倒不觉得是无稽之谈，危机确实很严重。
金融机构的增信措施无非抵押担保，其中担保更实在一些，而担保又无非是土地，剩下的就是财政兜底了，到时兜不兜又能怎样
赫罗凛凛 发表于 2013-12-19 00:48 static/image/common/back.gif
我倒不觉得是无稽之谈，危机确实很严重。
金融机构的增信措施无非抵押担保，其中担保更实在一些，而担 ...
写错了，是抵押。押品总比担保/信用来的实际
这钱花的值。呵呵，顺手回点本。
白沙 发表于 2013-12-18 09:50 static/image/common/back.gif
这个不是你我同不同意的问题，这是客观规律决定的。技术的进步决定了同样规模的制造业用工人数会越来越少 ...
这个我以前在茶馆前面的文章就有提到过了，
所以说我反对开放二胎就是这个原因，
人口真得太多了，
可是那篇也没人相信啊。还一堆人在那边生气，
不知道在生什么气啊。
理智点行吗？
生小孩以前先考虑到自身状况，还有20年后中国经济社会的发展，
能不能在机器人占据工厂的时代之下，谋得职业，这才是该考虑的事。
也许我预料的太快，
但是儿子的儿子也就是孙子，也将面临的到。
也许在2050年吧。
失业严重就是个庞大的社会问题。
什么是问题的源头，就是现在的人该负责的。
白沙 发表于 2013-12-18 09:37 static/image/common/back.gif
就业的主体是服务业，但是服务业不能离开制造业，制造业就象滚雪球那个核心，有了核心才能把雪球滚得很大 ...
我也是這麼想的。
山东这边的情况，服务业从今年开始，政府按照雇佣的人数、服务的规模、效益情况开始补贴，并且数额较大，足以鼓励社会人员从事服务业，这也许是白沙兄所讲的调整分配方式的一种体现，促进就业，鼓励进城，带动城镇化。
玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-17 22:50 static/image/common/back.gif
白沙兄如此呼唤，偶就把自己的讨论贴出来，大旗地说。
中央经济工作会议中套了一个城镇化专题会议， ...
问题就出在新的增长点上，不然也不会一直抱着房地产不放了
关于服务业的重要性以及如何建立诚信社会这两个问题，我会专门写两个帖子，基本思路已经有了，大概会在新年以后会贴出来，欢迎朋友们到时候一起讨论。
本帖最后由 ilovechina 于 2013-12-20 00:23 编辑
白沙 发表于 2013-12-19 20:50 static/image/common/back.gif
关于服务业的重要性以及如何建立诚信社会这两个问题，我会专门写两个帖子，基本思路已经有了，大概会在新年 ...
英国人来救援了！！！！
http://www.ettoday.net/news/20131219/308287.htm?from=fb_et_news
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这世界就像死了一般，我独自在厕所推着口中的牙刷，尽量避免和镜子中那具行尸走肉
眼神接触……。
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出身自全球顶尖剑桥大学的班恩，毕业后求职屡屡碰壁，
最后只得舍弃梦想到网购大厂亚马逊(Amazon)应征，
与其它数学博士或法学院毕业生在仓库内，每日一起重复做着一些烦琐的工作，
「这不是我预期中的生活，但我们又有什么办法？」班恩将自身故事PO网，
引发许多同辈的年轻人回响，感慨努力换来的学历越来越不值钱。
根据经济合作暨发展组织(OECD)统计，自2007年起，全球失业年轻人数量增加了30%，
低度就业造成薪资低落、长期失业引发反社会情结，造成社会动荡不安和犯罪率高升，
俨然成为各国政府头痛问题。今年6月欧盟盟领袖高峰会，就曾将降低青年失业率列为
首要任务。
出身自贫民区牧师家庭的班恩(Ben)，从小一路苦读好不容易靠奖学金进入了剑桥大学，
并以二级甲等荣誉学位成绩毕业，原本梦想成为海军军官，却苦寻不着机会，
找到的几份工作又十分不稳定，过着有一餐、没一餐的日子，
最后只好签字领取失业救济金，
「我从没想到自己会有这一天……。」
后在就业服务站介绍下，班恩硬着头皮到亚马逊应征仓储管理员，在面试过程中，
班恩发现，面试官对自己的学历根本没兴趣，只在乎他有没有吸毒、是不是偷渡客，
直到接受培训时，班恩才知道，原来那名面试官也是高学历份子，
却因政府缩减预算失业，只能跟他一样放弃梦想来到亚马逊工作。
像班恩这样的精英份子，在亚马逊的仓库里比比皆是，
他和同事们每天要上11个半小时的班，平均走上28公里的路，
休息时间只够吃口饭、喘口气，活得就像一只蚂蚁，过去的骄傲，
刷下了门禁卡后就只能抛在脑后，
「在这里众生平等，我们只是工人、大机器里的小螺丝，
存在意义只有工作，你是谁都不重要。」
「我很幸运，还能选择上早班或晚班。」虽然亚马逊给的薪水很低，
每小时只有7英镑(英国规定最低时薪为6.19英镑，约台币300元)，
但班恩说他很感恩，因为他知道还有很多剑桥同学，不是还没找到工作，
就是在当所谓的「试用期」免费员工。
就拿他的弟弟亚历山德(Alexander)来说，
尽管拥有剑桥学士和布里斯托尔大学电机硕士学历，
却在来亚马逊应征时被刷下，目前仍只是备取人员。
为何青年失业问题如此严重？
除了全球化、人类寿命延长等因素外，
两位麻省理工学院经济学家在《与机械赛跑》一书中指出，
现代科技的革新跟当年工业革命不同，
计算机、机械人、因特网不但未带来庞大就业机会，反而使人力需求越来越少，
搜寻引擎巨擘谷歌(Google)，一座占地15公顷的资料中心，
竟只需要60名全职员工就可运作！求职自然越来越困难。
班恩的故事见报后，许多年轻人都心有戚戚，班恩说，随着圣诞节的脚步近了，
最近他的工作越来越多，很意外的是，班恩已经学会面对、接受现实，
「我都跟我10岁最小的妹妹说，我在圣诞老人的石窟工作！」
感想
雖然是英國，但是中國我想最遲差不多2050年也遇到得這種事，
現在的爺爺奶奶爸爸媽媽要想清楚。
ilovechina 发表于 2013-12-20 00:20
英国人来救援了！！！！
很久很久以前有一期的时代周刊的封面就是机器人。机器人不是那么牛的。
赫罗凛凛 发表于 2013-12-19 00:48 static/image/common/back.gif
我倒不觉得是无稽之谈，危机确实很严重。
金融机构的增信措施无非抵押担保，其中担保更实在一些，而担 ...
问题当然很严重，要不也不会上升到开大会要着力强调的高度。我的意思是说我们并没有到束手无策的地步，对于中央来说，有很多途径来解决这个问题，无非是力度大小、时间长短、碰撞软硬的问题。比如我提出的房产税就是一个相对刚性的策略，用一种显性的税种来填埋前期隐性税种留下的大坑。而大师兄我和长期倡导的另一个途径是通货膨胀，那就是一个比较柔性的策略。
悠南天 发表于 2013-12-19 20:36 static/image/common/back.gif
问题就出在新的增长点上，不然也不会一直抱着房地产不放了
对头，新的增长点才是大问题。房地产只是昨夜黄花，需要找到更加合适有效的增长途径。
小产权.城中村问题是阻碍房产税实施的重要障碍,这些房总不确权就无法收税，确权了以后改造成本就上天了…想想都觉得头疼，这个事情无解啊
调查报告最近要公布了么？
白沙 发表于 2013-12-14 23:26 static/image/common/back.gif
哈哈，温和通胀是我一直在宣传的长期发展模式。只有靠这个办法，辅之以对房价等前期涨价离谱的商品加以长 ...
唉，比阎锡山还苦逼，N个鸡蛋上跳舞。
我看难，脓包不破不会好的。
本帖最后由 Redbee 于 2013-12-20 16:57 编辑
kepergufan 发表于 2013-12-15 19:53 static/image/common/back.gif
请问房产税用什么手段能实现强制征收？ 多套房的人就不缴纳也不卖房只放租接下来如何？停水停电吗，好像这个 ...
欠税达到一定时间或者数额——通知催缴——（无视）——进入行政或司法程序——（仍然无视）——注销房产证，撬门换锁
温和的方法可以调低您的信用等级，从此贷款、炒股、工商登记、购车购房、租赁、甚至社保医保坐飞机坐高铁您都免了吧。。。。。。。
Redbee 发表于 2013-12-20 16:53 static/image/common/back.gif
欠税达到一定时间或者数额——通知催缴——（无视）——进入行政或司法程序——（仍然无视）——注销房产 ...
嘿嘿，你想的这些我都想到过的。这些问题已经结合下一步工商、税收等部门的改革，促进诚信社会的建立，在一个大盘子里面，已经有基本思路，会在年后有新帖，欢迎你到时候拍砖，咱不怕。
ilovechina 发表于 2013-12-20 00:20 static/image/common/back.gif
英国人来救援了！！！！
北欧诸国
马上全民公投决议发基础工资的瑞士都是早就看到今天的问题鸟
社会主义不是新生事物
只是资本不愿意放弃利益而以
但欧美逐步社会主义化也是趋势
毕竟降低竞争,走资源节约型发展,比战争和堕胎要温柔和文明
都是有阻力和压力的
温和通胀实际就是全民为政府的贪婪埋单。忙总说得好，政府你只要给他一条缝，他就能给你开出一道门来。
戈戈不休，于民何罪。
小心通胀变滞胀
秦暮楚 发表于 2013-12-21 22:41 static/image/common/back.gif
温和通胀实际就是全民为政府的贪婪埋单。忙总说得好，政府你只要给他一条缝，他就能给你开出一道门来。
戈 ...
全民一直在埋单哪，不是现在才开始的。温和通胀是应对目前问题风险小的方法，无非是胀得快还点慢点罢了。从规律来看，滞胀不可避免，因为自己的刀削不了自己的把。不过也没什么，粮票布票工资打白条年龄大点的都知道，那又如何，日子还不是照样过，庙堂里有底的。
zy134 发表于 2013-12-22 10:13
全民一直在埋单哪，不是现在才开始的。温和通胀是应对目前问题风险小的方法，无非是胀得快还点慢点罢了。 ...
有底?
zy134 发表于 2013-12-22 10:13 static/image/common/back.gif
全民一直在埋单哪，不是现在才开始的。温和通胀是应对目前问题风险小的方法，无非是胀得快还点慢点罢了。 ...
从一米爬到1000米容易，从1000米爬到5000米就难了。现在通胀不低了！政府就是抱着无钱-印钱-通胀化解风险这样的思路何时才到头？
现在是不患贫而患不均，将太多成本转嫁在基层民众身上，问题只是由集中变分散，而没有解决。时间换空间，民众已经给很多时间了，空间怎么换，现在是看政府了。
什么风险小？东北国企下岗这么多工人，风险这么大还做？忙总说很多企业是可以救的，为什么都一刀切？现在对象变为政府了，为什么总要强调风险小？有后路，谁都不会割自己肉的。
碰到问题，就拉以前粮票的时代来说。这样的日子，我想你也不想过，又何必来掩饰。
政府在下很大一盘棋，庙堂有底这样的说话我只能呵呵了