白沙 发表于 2013-12-15 00:03 static/image/common/back.gif
惭愧，我只对本地数据有确切把握，全国范围内的数据就是凭空想象出来的，不严谨的，但是作为民间只能去猜 ...
前任留下的gdp老二，和4万亿的烂账，能算功大于过吗？
seraphfly 发表于 2013-12-14 20:34 static/image/common/back.gif
当然，首先要赞你的十文收费制，很好很好，类似于温和通胀的效果，有利于促进发文回帖生产力，又不会造成恶 ...
赞价格合理
惭愧，第一次操作这个收费站，没什么经验，只给DADA小MM提供了2个银子。再放60文，欢迎朋友们来访。
为增强一点说服力，也为满足一下大家的好奇心，我做以下两组推演：
推演一：本地2012年财政230，230*6≈1400 ,1400*(6%-----8%)≈80----110。
推演二：2012年全国财政11.7，11.7*5≈58。
所有推算以各地政府2012年统计公报为准，2013年因为收缩规模，这个推算就不成立了。也就是说，债务到2012年达到一个高峰，2013年即使有扩大，也是一种惯性扩大。
具体到各个地方采用什么样的比例去推算，要看当地的建设规模。
白沙 发表于 2013-12-15 00:03 static/image/common/back.gif
惭愧，我只对本地数据有确切把握，全国范围内的数据就是凭空想象出来的，不严谨的，但是作为民间只能去猜 ...
如何保证不失控呢？ 房产税要收，多余的房子不准降价卖，要卖只能以比买入时更高的价格卖。
小咕咚 发表于 2013-12-15 01:44 static/image/common/back.gif
前任留下的gdp老二，和4万亿的烂账，能算功大于过吗？
多看文章你会提高对此类问题的判别能力，就不会人云亦云了。
earthsound 发表于 2013-12-15 10:11 static/image/common/back.gif
如何保证不失控呢？ 房产税要收，多余的房子不准降价卖，要卖只能以比买入时更高的价格卖。
我跟笨狼说过，我只做宏观的总的预测判断，不做这种局部的细节预测，那属于操盘手的活，我去干这个活被打脸的几率极大。
关于开源节流部分，还有一个内容没有提到，就是金融系统的问题。
我说金融系统在整个债务演变的过程中，提供了重要中介服务，他把这种变相的税负无差别地推向了全体国民（由此可知，我以前说越是发达的地区越是征税多，他就是通过金融系统的全国性实现的）。
下一步解决债务问题的一个重要措施就是要牺牲掉一批金融企业，风险最大的是各类基金、债券和理财产品，对应到地方就是各类融资平台。融资平台可能大家不是太了解（金融系统的朋友应该很清楚），他的核心资产就是地皮。比如某城投公司得到政府注入的一块地皮，这块地皮估算价值10亿，按照5倍的杠杆放大，他要融资50亿去做项目。现在局势不行了，怎么办？那就破产清算呗，地皮抵押给金融系统，金融系统自身也要破产清算，于是法院就拍卖地皮清算给各个最终债主，这个地皮在目前形势下连10亿都不能保证。至于城投公司做的项目能不能抵押？他投资了城市道路、拆迁安置房。。。你能拿走拍卖吗？
现在的关键是怎么征。李总已经箭在弦上。。。
不过征房产税需要在卖地卖的差不多以后，目测还是5年开外下届任期的事情。现在是在做准备
支持一下楼主的勇敢尝试。
白沙 发表于 2013-12-15 10:28 static/image/common/back.gif
关于开源节流部分，还有一个内容没有提到，就是金融系统的问题。
我说金融系统在整个债务演变的过程中，提 ...
所以要尽快推出存款保险制度？
白沙 发表于 2013-12-14 18:56 static/image/common/back.gif
首先，我无法透露本地的具体数字。这个数字我是有的，但是一旦我透露的话，作死的就不是小胖了， ...
还以为这个“存款保险制度”，就是“利率市场化”的配套而已……
原来是先做棺材，再收尸{:4_268:}
dada2020 发表于 2013-12-15 11:34 static/image/common/back.gif
还以为这个“存款保险制度”，就是“利率市场化”的配套而已……
原来是先做棺材，再收尸
去看看城镇化会议的信息吧，关于地方政府财务安排有一些说法，要仔细体会。
lianpb 发表于 2013-12-15 11:16 static/image/common/back.gif
现在的关键是怎么征。李总已经箭在弦上。。。
不过征房产税需要在卖地卖的差不多以后，目测还是5年开外下届 ...
时间不等人啊，不要凭空预测5年8年的数字，那样没意义。建议去看看昨天城镇化会议的信息，关于地方政府财务安排有一些说法，请仔细体会。
本帖最后由 dada2020 于 2013-12-15 12:53 编辑
白沙 发表于 2013-12-15 11:58 static/image/common/back.gif
时间不等人啊，不要凭空预测5年8年的数字，那样没意义。建议去看看昨天城镇化会议的信息，关于地方政府财 ...
新华社相关原文：
建立多元可持续的资金保障机制。要完善地方税体系，逐步建立地方主体税种，建立财政转移支付同农业转移人口市民化挂钩机制。在完善法律法规和健全地方政府性债务管理制度基础上，建立健全地方债券发行管理制度。推进政策性金融机构改革，当前要发挥好现有政策性金融机构在城镇化中的重要作用，同时研究建立城市基础设施、住宅政策性金融机构。放宽市场准入，制定非公有制企业进入特许经营领域的办法，鼓励社会资本参与城市公用设施投资运营。处理好城市基础设施服务价格问题，既保护消费者利益，又让投资者有长期稳定收益。
不解之处：
1，完善地方税体系：把完善地方税种放在资金保障的第一条。。房地产税将挑大头？资源税从价计征？将企业所得税和消费税等，划拨到地方？下放税务管理权？——以前有财政部税政司官员称，“未来将初步考虑建立省级政府以流转税和所得税为主体，市县政府以财产税为主体，以行为税、目的税为辅助的分级次主体税种”，不过总感觉房地产税挑不起大梁啊。
2，发行地方债：现在的都还不起了，还要发多少新债呀
3，政策性金融机构：区别于商业金融机构，不以盈利为最大目的，大概理解。据媒体对陈锡文的报道，日本城镇化也是发展政策性金融机构
4，鼓励社会资本参与基建投资，这个一直都在说，好像也没什么特别的。
体会就这么一点，惭愧{:4_235:}
白沙 发表于 2013-12-14 23:45 static/image/common/back.gif
咱们以前忙着投资搞基建，事实上是对民生保障有欠账，所以才有三座大山。今后要改变发展模式，民生保障的 ...
中国经济的体量足够大，把更多的人甩进市场开财源，一个是增量，新型城镇化；一个是存量，市场化手段打破诸侯经济，实际就是降价。
卖地是诸侯经济最极端最赤裸裸的表现，这个一定要刹住。
dada2020 发表于 2013-12-15 12:50 static/image/common/back.gif
新华社相关原文：
建立多元可持续的资金保障机制。要完善地方税体系，逐步建立地方主体税种，建立财政 ...
继续解读下，挣2文银子。
1，完善地方税体系：这个很重要，只有地方政府有稳定的收入后，才能谈其它。目前来看，这点其实蛮难的，往常的经验是但凡好收点的税都整到国税口子里去了，土地出让收入是稳定的非税收入，它还带动了大量的地税收入，但是土地是稀缺的，不是源源不断的，又要保红线，而且大量经营性用地的出让会对当地土地市场造成巨大的冲击，结构不合理也会造成所谓的鬼城、睡城。
2、原来大部分地方政府是不让发债的，这个一旦放开，管理控制不善容易造成弱干强支。市面上，一直呼唤的市政债迟迟都没有推出来，而事实上，地方政府都用平台代发了企业债（城投债），作用也差不多。地方政府为了包装出合适的主体，经常要使老牛大的劲，而且一旦腾挪抽逃资产，马上就会被盯上。所以，发债相对于信托，贷款等方式来说，好处就是公开，也就是多了很多双眼睛盯着，而且债券时间长、成本低，优势突出。
3、政策性金融机构，呵呵，农发行肯定是了，改制后的国开行算不算呢？还要弄个新机构出来！政策性住房和基础设施这两类项目都是准公益性和公益性项目居多，怎么平衡政府和市场之间呢？
4、鼓励社会投资也是个不错的方向，社会资本毕竟是无利不起早的，那么乱投资无收益的现象可以少一些，但是这些动辄金额庞大的大项目，其实与没有资源和信息优势的小民营一毛钱关系都没有，可能又会变成改头换面后的权贵资本欢呼的盛宴。。。
楼价不崩盘，投机者都是成功范例，怎么引导中国梦
苏南的模式我觉得是要做就做最好的，政府主导，有魄力。很多事情过10年在看看 你会觉得现在走的太小规模了。很多人无法体会步子迈大的含义。我所知道的是，这几天看道咸宦海录，觉得中国的问题不是贪污，贪污是陋规，没人可以解决，也没有人可以对抗。中国的问题是贫富差距。对症下药才有结果。明年我知道的是国家将会限制土地出让。照这种趋势是让地方死的节奏么？我觉得未必。地方的问题在于很多不是债是投资。关键看你用什么眼光看了。
加上数据支撑就好了
本帖最后由 白沙 于 2013-12-15 18:35 编辑
earthsound 发表于 2013-12-15 10:11 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如何保证不失控呢？ 房产税要收，多余的房子不准降价卖，要卖只能以比买入时更高的价格卖。
不是不准降价，那个拦不住的。手段是托底，就是你抛多少我收多少，中央放水，不怕托不了。然后以相应价格逐步放给真正需要房子的人，再把水收回去。这个过程简洁化理解就是：需要房子的人以一个合理的价格得到了别人急于出手的房子，而这在以前是不可能的。
dada2020 发表于 2013-12-15 12:50 static/image/common/back.gif
新华社相关原文：
建立多元可持续的资金保障机制。要完善地方税体系，逐步建立地方主体税种，建立财政 ...
你把“逐步建立地方主体税种”这个话忽视了。房产税怎么就不能担大任？这是财产税，按保有模式长期征收的，不是征一次就完事的，不是目前重庆、上海在试点的那种，全新的税种，按欧美模式走。
赶紧回复，挣两块是两块，水不水的就不管了。
白沙 发表于 2013-12-14 18:56 static/image/common/back.gif
首先，我无法透露本地的具体数字。这个数字我是有的，但是一旦我透露的话，作死的就不是小胖了， ...
不是已经说了么，银行再保险迫在眉睫！
白沙 发表于 2013-12-15 17:34 static/image/common/back.gif
你把“逐步建立地方主体税种”这个话忽视了。房产税怎么就不能担大任？这是财产税，按保有模式长期征收的 ...
zf怎么托底，按什么价托，全国统一价不可能，交给地方托，怎么保证他不会和以前一样托呢？
zy134 发表于 2013-12-15 18:01 static/image/common/back.gif
zf怎么托底，按什么价托，全国统一价不可能，交给地方托，怎么保证他不会和以前一样托呢？
很简单明年控制土地出让面积。我知道的一个一线城市明年的面积是90公顷。这么少的地，开发商不挣钱了？
aoi1905 发表于 2013-12-15 18:19 static/image/common/back.gif
很简单明年控制土地出让面积。我知道的一个一线城市明年的面积是90公顷。这么少的地，开发商不挣钱了？
老兄，你说的正是现在的zf托底。前面白沙兄的zf托底似乎是其它意思。他的意思是出房产税，房价跌，快崩时国家印钱买，托住不崩，如是反复，达到软着陆效果。理论上这推导是可能的，我没明白的是这个计划的可操作性，也就是国家印钱后，什么情况下出手，由谁来买，什么价买。全国情况不一样，如果还是交给地方zf办，会不会还是办成现在你指的托底效果。
本帖最后由 白沙 于 2013-12-15 23:05 编辑
zy134 发表于 2013-12-15 18:01 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
zf怎么托底，按什么价托，全国统一价不可能，交给地方托，怎么保证他不会和以前一样托呢？
我在前面不止一次说过了，具体的细节我无法预测，否则被打脸的几率极大。做那样的预测基本就是幻想，没个准数的。即使是到时候具体做政策的部门及关键决策者，他脑子里目前或许还只有个框框，一些具体的细节需要在实践中不断调整适应。
aoi1905 发表于 2013-12-15 18:19 static/image/common/back.gif
很简单明年控制土地出让面积。我知道的一个一线城市明年的面积是90公顷。这么少的地，开发商不挣钱了？
开发商会死掉一批，没那么多饭给他们吃了。
本帖最后由 白沙 于 2013-12-15 23:04 编辑
zy134 发表于 2013-12-15 18:36 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
老兄，你说的正是现在的zf托底。前面白沙兄的zf托底似乎是其它意思。他的意思是出房产税，房价跌，快崩时 ...
或许决策部门会请研究机构做一个模型，测算各类社会群体的承受力。总体的要求是保证社会运转不失灵。但是这里牵涉到富人的利益让渡和穷人的资金承受力等多方面因素，是需要好好考虑的。另外，有一部分漏是可以捡的，比如一些开发商直接翘了的话，他手上的一些房产就会直接进入拍卖市场。