花差花差农民 发表于 2013-12-17 09:52 static/image/common/back.gif
4万亿造成的严重后果，使得现在再放水非常困难。现在虽然继续再放，但已经口头不敢说了。经济不是无限发钱 ...
花差兄，经济的确不是发钱就能启动起来的，这点常申凯肯定也是知道的，而且不会在倒台后才知道。但明知是屎还要吃下去，不是常申凯弱智，实在是没办法而已。
zy134 发表于 2013-12-17 13:33 static/image/common/back.gif
花差兄，经济的确不是发钱就能启动起来的，这点常申凯肯定也是知道的，而且不会在倒台后才知道。但明知是 ...
常最后是为了掠夺，到了那种情况神仙也难救。你可以看看葡萄的文章，就知道是否以前的手法还可以继续下去。
白沙 发表于 2013-12-16 12:51 static/image/common/back.gif
这个数据实际上是可以比较准确地测算的，当然我没办法做这个测算，因为我没有具体数据。
...
还有4000万平米是可以马上征税的住宅商品房。本地商品房目前均价在2万左右，我打六折（要考虑开征后可能有一个价格下调的过程），计征价格平均为12000，则可征税总价值是4800亿，按2.8的税率征收，每年可征收税款134亿，这个数字已经超过本地上年地方财政总收入了。
税率会这么高？而且没有面积方面的起征点吗？譬如120平米以上才征？
哦，看到后面帖子的回答了，呵呵
本帖最后由 白沙 于 2013-12-17 20:04 编辑
跟大师兄在私底下讨论，顺便也回应一些ZY134朋友的想法，办法还是有一些的，那就是通过债务的时间延展，继续适度放水，最终消除债务压力，这也是消除目前房价与其他商品价格之间存在的断崖的根本性手段。
具体解释一下几个名词。所谓债务的时间延展，通俗地讲就是借新还旧，除了利率成本是硬开支，其他的一切没变。所谓适度放水，就是凭空印钞票，带来的直接后果是长期的通货膨胀。其他商品的价格在长，房价与债务的本金不允许长，起码长的速度不允许超过这个通货膨胀率，若干年后债务就贬值了。但是这里必须实现居民收入增长超过通货膨胀率，否则老百姓不干。而安抚百姓情绪的最终手段要反映到实物生产环节，他手上的工资（退休金）能够获得比以前更高的生活质量是硬道理。
保持债务持续贬值只是做维持会长，真正要保持经济发展，唯一的办法是找到新的经济增长点，西部开发或许是最后的机会，但是西部开发不能延续东部模式。你要是在西部修建大量的高速公路和大楼是毫无意义的，西部开发的目标应该是打造升级版的能源基地、轻纺基地、新材料基地。。。。
zy134 发表于 2013-12-17 13:33 static/image/common/back.gif
花差兄，经济的确不是发钱就能启动起来的，这点常申凯肯定也是知道的，而且不会在倒台后才知道。但明知是 ...
Z兄和白沙兄说的各有道理。
现在的状况，主要是国外都放水，中国也只能继续放水，直到谁受不了了不得不收缩的时候，世界就开始收缩并抢那个受不了的了。
zy134 发表于 2013-12-16 22:31 static/image/common/back.gif
说明一下，以免误解，我仅一处房，08年来认为现金为王坚决抵制老婆买房要求，现在天天被老婆奚落挖苦，决无 ...
Z兄踏空2008年的房市，也不用因此就改变策略，已经踏空了就千万别现在踏进去。感觉上有国家受不了了，收缩要开始了，股市房市要跌了。
zy134 发表于 2013-12-16 22:31 static/image/common/back.gif
说明一下，以免误解，我仅一处房，08年来认为现金为王坚决抵制老婆买房要求，现在天天被老婆奚落挖苦，决无 ...
2008年至今的房市，相当于股市4000点到6000点的阶段，在4000点踏空，没有跟进，不一定是坏事。
morningtiger 发表于 2013-12-14 20:12 static/image/common/back.gif
其实不用分地方债还是其他债务，看总债务水平的攀升就行。就是死循环。现在貌似央行貌似有压力了，要想降 ...
实体利率在最近1年，通过央行的操作，是大幅上升而非下降的。
通过这两天大家的热烈讨论，有一些真知灼见的思维也在反过来影响我，有必要做一个小结。
一、共识部分。
这个共识是我个人认为的共识，与我的思想形成了交集，或者弥补了我原来认识上不够到位的地方。
1、经济问题演变到最后都是政治问题，地方政府债务是目前受关注的经济问题；
2、房产税、遗产税甚至其他一些措施都是可能的储备手段；
3、地方主要税种的确立需要权衡各方利益，深入考察可操作性，要采用渐进式手段审慎推出；
4、地方主要税种的确立要通盘考虑各项改革的关联性，要把农村住房、城市房产土地使用权等问题综合起来考虑。
二、下一步的构想
1、房产税的整体推出可以适当放缓，目前仍宜以王八拳为主，结合国内外经济、政治形势的具体发展，做好适时的调控；
2、要转变发展模式，东部模式不能再继续恶搞下去，西部发展不能重复东部模式；
3、要找到经济发展的切实增长点，我的意向是开启西部经济发展的大局，以西部大局为新的放水注入部位，引导全国整个经济结构合理化发展；
4、作为长远考虑，房产税的推出是必然趋势，可做适当启动工作。可以做一个征后即返的政策，税率可一步到位定得高一点，初期运作给民众各种借口以退税，开征的目标是保证收益略高于成本即可。以后可以慢慢收紧退税条件。
白沙 发表于 2013-12-17 17:15 static/image/common/back.gif
跟大师兄在私底下讨论，顺便也回应一些ZY134朋友的想法，办法还是有一些的，那就是通过债务的时间延展，继续 ...
我现在观点和白沙兄基本一致，放水还是要放，逐步减少且要吸取之前的教训。之前放水都放在地产上，政绩工程上了，真正的实体经济没怎么喝着。所以出些王8拳，现在已看到的：不许建楼馆所，不许大吃大喝，债务与乌纱挂钩，城镇化，土地流转，软妹币国际化，怎么防水流入地产好象没看着。总得来说，还是水多了加面，面多了加水的范畴，本质还是维持。若白沙兄不满意，非得和上届分个区别，那就叫积极维持吧。
泛易 发表于 2013-12-17 19:12 static/image/common/back.gif
Z兄踏空2008年的房市，也不用因此就改变策略，已经踏空了就千万别现在踏进去。感觉上有国家受不了了，收缩 ...
谢谢泛易兄，确实不敢再踏进了。
zy134 发表于 2013-12-17 20:48 static/image/common/back.gif
我现在观点和白沙兄基本一致，放水还是要放，逐步减少且要吸取之前的教训。之前放水都放在地产上，政绩工 ...
写完才看到白沙兄楼上新作，居然不约而同。所以白沙兄说的共识，的确是我俩的共识
zy134 发表于 2013-12-17 20:48 static/image/common/back.gif
我现在观点和白沙兄基本一致，放水还是要放，逐步减少且要吸取之前的教训。之前放水都放在地产上，政绩工 ...
防水流入地产的根本手段是斩断地方政府直接营利性投资的手。只许他做民生、做基础公共产品提供商、做监管者，要取消他一般市场活动的运动员资格。做基础公共产品的融资手段须受到监管。
白沙 发表于 2013-12-16 23:03 static/image/common/back.gif
这种玩意你都在当宝？那么我真佩服你了，没话说。
总比你的缺少论据和逻辑的靠谱
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2013-12-17 23:03 编辑
白沙 发表于 2013-12-17 17:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
跟大师兄在私底下讨论，顺便也回应一些ZY134朋友的想法，办法还是有一些的，那就是通过债务的时间延展，继续 ...
白沙兄如此呼唤，偶就把自己的讨论贴出来，大旗地说。
中央经济工作会议中套了一个城镇化专题会议，似乎说明，城镇化是今后的主打方向，有没有这样一种的可能：
稳住房地产，把地方债务这只老虎暂时关在笼子里，不出来伤人，债务怎么办，在发展中消化，另开一个场地，就是城镇化，通过城镇化这个新增长点消化债务。
城镇化必然需要产业配套，一部分来自东部产业转移，一部分来自当地培育，这都需要钱，所以你说得对，会有一次资金放水并且向内地倾斜，这部分资金用于城镇化，但不是托房市。撬动城镇化，经济就会有一次飞跃，即使不能充分消化全部债务，起码可以稀释掉很多。
房地产的本质是发展模式问题，如果救，那就会鼓励地方这样搞，再搞什么花样中央也不会见死不救，强化这种模式不妙，没有哪个国家是靠房地产强大的。但各地可能有不同的操作手法，如信托等等金融创新。
巨大债务压力下，宏观政策不会硬碰硬出暴力手段，借力打力可能更有操作性，实展腾挪手法，寻找新的增长点。
各位能说说房地产跟城镇化的区别吗？
看到你们的讨论，好像是不同的。但是，我赶脚本质没啥区别，城镇化就是去乡镇小城市搞房地产。。。
玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-17 22:50 static/image/common/back.gif
白沙兄如此呼唤，偶就把自己的讨论贴出来
中央经济工作会议中套了一个城镇化专题会议，似乎说明，城 ...
逼着大师兄把真经拿出来供大家分享，惭愧。;P
李总看来是鼓励大家去小集镇开超市、办乡村银行、办托儿所。。。
城镇化会议单独开自然是有深意的，我以前就批评过一些朋友对城镇化议题的一些错误理解。
最爱庞贝红 发表于 2013-12-17 23:02 static/image/common/back.gif
各位能说说房地产跟城镇化的区别吗？
看到你们的讨论，好像是不同的。但是，我赶脚本质没啥区别，城镇化 ...
重点在人，要建设真正适合人居住并真正住上人的城镇，而不仅仅是建一批房子。一个成熟的集镇需要配套的东西比房子多得多。
白沙 发表于 2013-12-17 23:04 static/image/common/back.gif
逼着大师兄把真经拿出来供大家分享，惭愧。
李总看来是鼓励大家去小集镇开超市、办乡村银行、办托儿所 ...
和白沙兄一起扛自行车{:4_238:}
制造业为基础，有制造业才会有超市、托儿所···，老外们又要睡不着觉了。
道听途说来的，金融界对小强比较支持，腾挪中···
zy134 发表于 2013-12-16 22:23 static/image/common/back.gif
zf并非仅忧债务，更担忧的是就业，这次开会还是提了7.5吧。现在的债务问题，都是为保鸡的屁*%留下的。既如此 ...
这个好像没有说是7.0%还是7.5%吧？因为，大家都很关注这个，所以好像根本没说是啥，就说是合理的增速
本帖最后由 白沙 于 2013-12-17 23:15 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2013-12-17 23:09 static/image/common/back.gif
和白沙兄一起扛自行车
制造业为基础，有制造业才会有超市、托儿所···，老外们又要睡不着觉 ...
是的，实物生产的总体规模不能出现大的滑坡，在淘汰落后过剩产能的基础之上，要让必要产能的企业能良好运转，要适度培植起一批新兴产能。总的一句：让劳动力有事情做（实在没事做就旅游去，别闹就成），让想吃肉的吃上肉，想看电影的有电影看。
本帖最后由 最爱庞贝红 于 2013-12-17 23:21 编辑
zy134 发表于 2013-12-16 22:47 static/image/common/back.gif
白沙兄，企业维持不下去了才更要放水，上次一把4万亿，不就是维持不下去了才出重手的吗。
放水的话，还不是都进去房地产了？
现在很多人都去买新房，不愿意买二手房，因为个税的原因。可以看出来调控的目的吧。
政府应该就是希望这样，房子接着盖，接着卖，二手房不让成交，套牢小散，毕竟这些人都是个体，出不了大事。那边的房子盖着，卖着，北京的自住商品房7折卖，开发商拿地时还是抢疯了，说明还是利润不菲。有二手房的价格在那里拉高，新房更好卖了。
白沙 发表于 2013-12-16 23:00 static/image/common/back.gif
你这样的指导性思维是有问题的。
现在的企业并不是缺乏资金维持不下去，而是没有效益，越生产越亏本。我 ...
对啊，都看到房地产挣钱，价格可以自己随便定，说涨就涨，谁还有心思做实业，苦哈哈的
白沙 发表于 2013-12-14 18:56 static/image/common/back.gif
首先，我无法透露本地的具体数字。这个数字我是有的，但是一旦我透露的话，作死的就不是小胖了， ...
哥们 你这么掰 老大爷老大妈是要犯心脏病的节奏:lol
时间的灰烬 发表于 2013-12-18 00:08 static/image/common/back.gif
哥们 你这么掰 老大爷老大妈是要犯心脏病的节奏
这不叫掰，这叫说书艺人卖关子。程咬金三板斧哗哗哗一下使完了，谁还看？说书是这样，国家做事也是这样，要掌握一个节奏。{:4_280:}
最爱庞贝红 发表于 2013-12-17 23:13 static/image/common/back.gif
放水的话，还不是都进去房地产了？
现在很多人都去买新房，不愿意买二手房，因为个税的原因。可以看出来 ...
小兄弟，形势在变。目前房地产行业无论是市场预期、土地供应、税费征收还是政府的其他调控措施，都预示着这个行业将面临重大的洗牌。不是有媒体评论么，两位老大对房地产行业不置一词就是最明确的态度，这个解读就是让市场说话，自生自灭去吧，反正你要指望我出鼓励你发展的政策是没门的。当然，你要认为这个行业还大有发展那是你的事，无论你是做开发商还是想买房子，那是你个人的权利，作为旁人，唯一的忠告就是：房市有风险，入市须谨慎。
先回个本。
就目前的房地产市场来看，有许多新贵进来，地产的钱太好赚了，土地可以预缴很少，然后开始预售，材料商，施工方垫资建设。这里面开发商投入的真金白银就是前期运作的费用（主要是拆迁费用）。利润还是很高的，高利贷都是3.5分的都敢贷。
新的城市圈划定了。要达到城市化75%还有10到15年。所以地产还是会缓慢增长的。
白沙 发表于 2013-12-17 20:25 static/image/common/back.gif
通过这两天大家的热烈讨论，有一些真知灼见的思维也在反过来影响我，有必要做一个小结。
一 ...
昨天我还在想起步税率怎么定的问题，定低了后边再涨违反了“永不加赋”的明君原则，定高了更不靠谱，结果4的解决方案就来了。白沙是个高人啊。