白沙 发表于 2013-12-14 23:48 static/image/common/back.gif
具体的细节咱们无法预测，号称能预测的都是大嘴巴，不靠谱的。但是有一个事情是明确的：那就是失控的崩 ...
当然是后者，他希望做袁世凯或者冯国璋
楼主我是先回帖，再花10块钱看的帖子，楼主我觉得你所在的区域还是看不清中国的地产趋势，你看看论坛里面的太原，武汉全部都在大跨步的上马基建，苏南几乎是以100年之后的标准在建。现在政府的思路是，城区郊区化，郊区城区化。这样的好处是城区的拆迁成本极大的降低。政府的思路还是卖地。你没有吃透强总的老城改造计划，这个就是把旧城区再翻建一遍。你认为收地产税或者是像租房者收税 我觉得是不可能的，现在的政府没这个胆子。现在政府唯一的方式就是通胀加地产的收费回流。
白沙 发表于 2013-12-15 11:58 static/image/common/back.gif
时间不等人啊，不要凭空预测5年8年的数字，那样没意义。建议去看看昨天城镇化会议的信息，关于地方政府财 ...
要是还不动，我看5到8年笨狼就可试图当袁世凯了
tianlh 发表于 2013-12-16 10:54 static/image/common/back.gif
白沙兄的地方政府债解决方案是房产税。想知道房产税的规模有多大？能不能起到为地方政府还债的作用？以你所 ...
这个数据实际上是可以比较准确地测算的，当然我没办法做这个测算，因为我没有具体数据。
刚才我特地到去看了本地统计年报和建设局的一些形势报告，其中提到今年前三季度新开工、销售商品房数量在800万以上，预期全年1000万是有的，这个数据比去年同期下降30%左右，也就是说去年以前这个数据肯定保证在1000万平米以上。有了这个基本的数字，我们就可以做一个大致的测算。
我们以2004年为房地产建设的起点，统计10年的新开工和销售数量，那么应该在1亿平米以上。按本地120万常住居民计算，有将近一半居民在农村有房子，我们考虑城区居民和在城区购房的农村居民占六成70万左右，大约23万个家庭，以每个家庭在城区基本住房面积100平米计，发挥基本居住功能的商品房面积为2300万平米。再考虑有部分新市民的购房行为，这个数字扩大到3000万已经比较靠谱了，不会再超过这个数字（事实上即使本地城区居民中也有相当一部分并没有新购商品房），这样看来，有近7000万平米的房子是可以征税的。当然，要考虑商业房产征税的复杂性，先刨除这个部分，按3000万平米算，还有4000万平米是可以马上征税的住宅商品房。本地商品房目前均价在2万左右，我打六折（要考虑开征后可能有一个价格下调的过程），计征价格平均为12000，则可征税总价值是4800亿，按2.8的税率征收，每年可征收税款134亿，这个数字已经超过本地上年地方财政总收入了。
amyxiao 发表于 2013-12-16 11:05 static/image/common/back.gif
按欧美模式走的话，那天价的房子这税怎么交啊，想想还真的害怕。以魔都为例，普通人连自己的房子都住不起 ...
居民基本住房（比如按人均面积30平米计算）面积以内部分免征。
aoi1905 发表于 2013-12-16 11:21 static/image/common/back.gif
楼主我是先回帖，再花10块钱看的帖子，楼主我觉得你所在的区域还是看不清中国的地产趋势，你看看论坛里面的 ...
我说过，以太原、武汉等中西部城市为代表，目前高层从平衡的角度出发，还在适当容忍那样的发展模式，但是闸门很快也会拉下来。沿海城市就不要想了，再这么蛮干直接撸帽子。
kepergufan 发表于 2013-12-15 19:53 static/image/common/back.gif
请问房产税用什么手段能实现强制征收？ 多套房的人就不缴纳也不卖房只放租接下来如何？停水停电吗，好像这个 ...
不交直接没收，房产信息联网即可
部分朋友对抗税和漏税等细节很感兴趣，我认为没必要太较真。政府对此类违法行为有的是管理办法，软的硬的可选项很多，请相信党的干部，对收钱的事他们从来不含糊的。{:soso_e112:}
本帖最后由 profer 于 2013-12-16 13:34 编辑
白沙 发表于 2013-12-16 12:51 static/image/common/back.gif
这个数据实际上是可以比较准确地测算的，当然我没办法做这个测算，因为我没有具体数据。
...
财产税和遗产税都是解决贫富差距, 向既得利益开刀. 所以我觉得房产税即使出现, 结果也必然走样, 和个人所得税一样, 成为平民税,工薪税, 刀子割不到房叔房婶们身上.
终于看完了大家的热烈讨论，目前水平有限，继续潜水消化。
外行觉得，大家说得都有道理，⊙﹏⊙b汗
白沙 发表于 2013-12-16 12:56 static/image/common/back.gif
我说过，以太原、武汉等中西部城市为代表，目前高层从平衡的角度出发，还在适当容忍那样的发展模式，但是 ...
不光是太原和武汉 ，江苏苏南特别是南京都在疯狂的开始基建。
现在各地的市长都明白一个道理，让更多的劳动力进入这个城市，为什么呢？最主要为的还是养老保险。让更多的新市民进入这个城市这不是个简单的问题。所以个地都在大规模的新修道路特别是地铁。再说个题外话，任何的中央的大的变动都是以给对方征服让渡利益为代价的。所以不看好什么地产税费，我觉得几乎在这个10年是看不到的。现在的政府在控制自己的地块出让。细水长流。
aoi1905 发表于 2013-12-16 14:25
现在各地的市长都明白一个道理，让更多的劳动力进入这个城市，为什么呢？最主要为的还是养老保险。让更多的 ...
哪会想那么远。就是gdp，反正不花白不花。
白沙 发表于 2013-12-16 13:26 static/image/common/back.gif
部分朋友对抗税和漏税等细节很感兴趣，我认为没必要太较真。政府对此类违法行为有的是管理办法，软的硬的可 ...
在中国，只要政府真想干的事情，没有办不了的--当然后果是另一回事，这里是讨论是不是能办的问题。一些朋友恐怕是没有尝过厉害，以为法不责众。。。
花差花差农民 发表于 2013-12-16 15:57 static/image/common/back.gif
在中国，只要政府真想干的事情，没有办不了的--当然后果是另一回事，这里是讨论是不是能办的问题。一些朋 ...
有道理啊
花差花差农民 发表于 2013-12-16 15:57 static/image/common/back.gif
在中国，只要政府真想干的事情，没有办不了的--当然后果是另一回事，这里是讨论是不是能办的问题。一些朋 ...
在中国很有意思，涉及全体利益的是政府很容易通过，但是涉及小部分团体的东西，政府真的是没办法，从最早的知情未来回城卧轨闹事。到现在的医闹，政府依旧是没太好的对策。原因不外乎1点，政府一直算经济账。
aoi1905 发表于 2013-12-16 16:16 static/image/common/back.gif
在中国很有意思，涉及全体利益的是政府很容易通过，但是涉及小部分团体的东西，政府真的是没办法，从最早 ...
这些事情涉及的问题是深层的结构性问题，看起来好像是没办法。但是，解决问题的方式永远不是头疼医头，只要其根子解决了，自然病症也没有了。所以这些问题在大势变化后，只要有适当的措施，就解决鸟。
对地方政府有利的事，动力是强劲的，手段是多样的，不信你查一下当年的计生政策执行的力度。房产税要推出的话，执行决不是问题，力度只会超出想象。
楼主说的不错
一、开源：房产税、遗产税是重要手段
二、节流：减少公务开支
三、赖账：相关金融机构倒闭
债务、经济重启
zh685 发表于 2013-12-16 17:00 static/image/common/back.gif
楼主说的不错
一、开源：房产税、遗产税是重要手段
二、节流：减少公务开支
债务、经济重启不止是国内，而且包括美国，甚至是世界范围内的（中美欧日）。
据说,刚刚解放的时候,魔都很多房子都是老外私人的,顾准担任财政局长时,就是靠税把房子都国有化了.
不知道以后房产税是按房产的价格评估，还是搞一口价。
白沙 发表于 2013-12-15 23:20 static/image/common/back.gif
我在某个发达的区县单位，在体制内工作，发改、工业、商贸以及乡镇都有一些朋友，私底下会交流一些情况 ...
白沙透漏了一个消息,他所在地的房子的官方均价为2万元
原则都清楚，都不用讨论。无外乎多挣，少花，该花的一分不少，不该花的一分不给，这点只要过日子的主妇都知道，何况庙堂中人。习李当家要青史留名，自然想最高层，中间层，最底层各施其职，各尽所能，各得其所。但光理论没有意义，他俩不能直接给10多亿人定标准挨个发钱，只能通过政策向下施行。他们面对的问题实际上是人的问题，即要哄执行政策的人的卖力气，又得防他们多吃多占搞走样，经济问题到最后都是政治问题。
从经济理论角度 ，房产税上能解决债务问题，但决不能推导出一定会推出房产税，至少时间上推不出来。因为这税风险大，忙总讲，不到火上房顶，决计不会跳的，现在火烧到几层了，事后才知道，即使真烧到房顶了，当家人还未必这么认为。可以论证跳这个方法好不好，但没法推导出当家人敢不敢跳，什么时候跳。
其实这种情况下，最大的可能是拖，全球都在拖，看看欧美日，不都在拖嘛。
白沙 发表于 2013-12-16 12:51 static/image/common/back.gif
这个数据实际上是可以比较准确地测算的，当然我没办法做这个测算，因为我没有具体数据。
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请教一个问题，存量房的房价中包含了70年的土地使用租金在内，土地部分在法理上不属于个人资产，这部分是不是不应该征税啊？
Guang 发表于 2013-12-16 17:33 static/image/common/back.gif
不知道以后房产税是按房产的价格评估，还是搞一口价。
按通行规则是市价，即按某一片区某段时间内同等品质的房产成交均价给出一个基准价。
本帖最后由 白沙 于 2013-12-16 20:27 编辑
zzj2002zzj 发表于 2013-12-16 20:13 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
请教一个问题，存量房的房价中包含了70年的土地使用租金在内，土地部分在法理上不属于个人资产，这部分是 ...
这属于技术层面的问题，不会在决策调研中考虑太多。从决策的角度讲，首先要确定要不要的问题，这个最关键。确定要做以后，才会考虑怎么去做的问题。
aoi1905 发表于 2013-12-16 16:16 static/image/common/back.gif
在中国很有意思，涉及全体利益的是政府很容易通过，但是涉及小部分团体的东西，政府真的是没办法，从最早 ...
医闹问题我了解一些，不是没有好的对策，也不是算经济账，只是事不关已高高挂起，当没看见。知情回城 卧 轨不同，zf是没法看不见的，最后还是解决了。
花差花差农民 发表于 2013-12-16 16:36 static/image/common/back.gif
这些事情涉及的问题是深层的结构性问题，看起来好像是没办法。但是，解决问题的方式永远不是头疼医头，只 ...
知青的问题一个拖 字决就解决了，就那么些人，闹的狠的八仙过海，打擦边球，上头睁一眼闭一眼，基本都回来了，老实的就留那边了，毕竟年龄不等人。医闹其实不是问题，不影响上峰乌纱，不影响上峰happy，鬼才会去自找麻烦呢。