花差花差农民 发表于 2013-12-16 16:36 static/image/common/back.gif
这些事情涉及的问题是深层的结构性问题，看起来好像是没办法。但是，解决问题的方式永远不是头疼医头，只 ...
知青的问题一个拖 字决就解决了，就那么些人，闹的狠的八仙过海，打擦边球，上头睁一眼闭一眼，基本都回来了，老实的就留那边了，毕竟年龄不等人。医闹其实不是问题，不影响上峰乌纱，不影响上峰happy，鬼才会去自找麻烦呢。
白沙兄，应该拖得起吧。zf非忧房价涨（没见因为房价涨群 体的，跌倒是有人闹），忧债务罢了。兄以征房产税补窟窿，也是一个方法，但如此好事何以温相不做，因为不可控，跌太多了就会有银行扛不住，再怎么压力测试都不敢说有底。
除了房产税补窟窿，还有其它方法的，现在的方法就是放水，且行之有效，何苦舍近求远呢？18打后，一直也在放水，从M2数据就可以看出来，说明kq认同这点并实行中，既然现行方案有效且无翻车危险，犯不着去冒险换方案吧。房产税可作为替补，作为后手，目前在往前推进也是事实，但究竟是试试看还是非得干，从口号上是看不出来的，且看住房信息联网能否出来，如果这种技术上没有困难的问题都不想费力气，就难予以太大的期望。
本帖最后由 白沙 于 2013-12-16 22:33 编辑
zy134 发表于 2013-12-16 22:06 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
白沙兄，应该拖得起吧。zf非忧房价涨（没见因为房价涨群 体的，跌倒是有人闹），忧债务罢了。兄以征 ...
你的好几个回帖都有很好的思想性，这点很值得我学习。实际上，近年经济发展的几个主要手段：积极的财政政策（政府多投资）、适度的通货膨胀（放水）以及盯死美元（保持产业竞争力）我们一直在施行，日本安倍经济学实际上也就是这套东西。但是我们这些招数用了这么多年，已经到了一个边际效应极限的时候。就说放水吧，这个得有前提，得有接受的载体啊，总不至于银行直接印钞发给国民吧，那没意义。在目前各行各业（甚至大部分服务业）产能大量过剩的状况下，还有哪个行业、哪个企业胆敢大量贷款？除了垄断的央企，银行还敢向哪些行业、哪些企业大规模放贷？
至于温没有做的问题，可以从几个方面去考虑：1、问题没有发展到火烧眉毛，没有引起足够重视；2、可能意识到问题的严重性了，但是时间不允许；3、在交接班上的一些政治考虑，把能出成绩的机会让给接班人吧。当然，这几点我是纯猜测的，毫无依据。
zf并非仅忧债务，更担忧的是就业，这次开会还是提了7.5吧。现在的债务问题，都是为保鸡的屁*%留下的。既如此，总结一下：减债，我所欲也；鸡的屁，亦我所欲也。二者不可得兼，舍债而取鸡的屁者也。
zy134 发表于 2013-12-16 22:06 static/image/common/back.gif
白沙兄，应该拖得起吧。zf非忧房价涨（没见因为房价涨群 体的，跌倒是有人闹），忧债务罢了。兄以征 ...
为什么说拖不起，有几个因素要考虑：1、一些债务已经进入集中还贷周期，资金压力有骤然加大的趋势；2、产能过剩进入市场规律的淘汰周期，财政收入下行的风险在增大；3、转型升级一直没有实质性进展，新的经济增长点还没有确立。
上面几点是从理论的角度来论述，我用通俗一点的语言解释一下可能会更好理解。现在不要说是不是以GDP来考核干部的问题，即使要地方政府守成都很难啊，企业在大量倒闭，空转很厉害哦。地方政府拖欠工资福利已经不是新闻了，具体的我就不讲了。现在大家都在熬，不光政府在熬，企业和个人都在熬，如果哪天机关干部都熬不下去了，局势就很明朗了。
说明一下，以免误解，我仅一处房，08年来认为现金为王坚决抵制老婆买房要求，现在天天被老婆奚落挖苦，决无屁股决定脑袋之嫌。写这帖子，仅是和白沙兄帖子而已。其实我之前基本不回帖，现在不仅回，还一段分几帖，实在是被思炎要钱大招逼得狠了。
zy134 发表于 2013-12-16 22:23 static/image/common/back.gif
zf并非仅忧债务，更担忧的是就业，这次开会还是提了7.5吧。现在的债务问题，都是为保鸡的屁*%留下的。既如此 ...
没错，保民生就是保就业，进而就是保企业开工。现在的关键问题是企业维持不下去哦。
这是个有营养的贴子，感谢楼主和众位的精彩发言。
这是个有营养的贴子，感谢楼主和众位的精彩发言。
白沙 发表于 2013-12-16 22:35 static/image/common/back.gif
没错，保民生就是保就业，进而就是保企业开工。现在的关键问题是企业维持不下去哦。
白沙兄，企业维持不下去了才更要放水，上次一把4万亿，不就是维持不下去了才出重手的吗。
白沙 发表于 2013-12-15 23:23 static/image/common/back.gif
你这个倒是提供了一个新的信息，我还真不知道哪个地方在做这样的测试。
你不知道的东西多了
2010的
要是按照2010跌幅50%……
一定非常好玩
zy134 发表于 2013-12-16 22:47 static/image/common/back.gif
白沙兄，企业维持不下去了才更要放水，上次一把4万亿，不就是维持不下去了才出重手的吗。
你这样的指导性思维是有问题的。
现在的企业并不是缺乏资金维持不下去，而是没有效益，越生产越亏本。我有一些朋友是做生意的，他们自身资金并不存在很大问题，但是很难啊，忙乎一年白忙乎，谁还有干劲？
onlyforus 发表于 2013-12-16 22:58 static/image/common/back.gif
你不知道的东西多了
2010的
这种玩意你都在当宝？那么我真佩服你了，没话说。
诚然，放水有边际效应，放了这么些年，效果自然越来越差了。但到没到不能放的程度呢，我看未必。
放水的最大副作用蒋雄奇兄给我们展示过，这也是08年以来我坚决不买房的原因，那时我也是认为最高层都是当时的亲历者，应该会放得很谨慎吧。事实证明我天真了，现在回过头想，正是亲历者才知道该放多少，什么情况下还能放。现在放了这么多了，民众虽有怨言，但和48 49年比实在是不值 一提，为了大局熬一熬也是可以的。
放水的第二副作用是汇率，如果软妹币没人要就是草纸一张，擦屁股都嫌硬，但现在是我们放，别人也放，大家半斤八两，谁都别嫌谁，君不见，现在币值刚刚的，只涨不跌，多少以前换美纸的同学现在欲哭无泪呀。
“现在还能放吗？再放冲了龙王庙怎么办”
“现在不能放吗？不放鸡的屁变鸡的屎了怎么办”
“两难哪”（共同）
两难就是没有共同点，大火没上房，继续王八拳。
白沙 发表于 2013-12-16 23:00 static/image/common/back.gif
你这样的指导性思维是有问题的。
现在的企业并不是缺乏资金维持不下去，而是没有效益，越生产越亏本。我 ...
白沙兄，我也很担心这思维指导下去会有问题。可现在除了这个还有别的办法吗？就算我两笨，可我们看到除了王八拳以外的其它办法吗？4万亿那么多反对声音最后还是放了“出手要快，出拳要重”的狠话，为啥？现在M2是不是还在快速上升，比鸡的屁快多了吧。有问题怎么办？答案有了“在发展中解决问题”，翻译过来是：谁也不知道，继续摸石头，以前都摸到了，未必这一次摸不着。咦，大旗呢？
http://image.baidu.com/i?ct=503316480&z=&tn=baiduimagedetail&ipn=d&word=m2%20gdp%E5%9B%BE&step_word=&ie=utf-8&in=21166&cl=2&lm=-1&st=-1&pn=0&rn=1&di=154643243370&ln=1917&fr=ala1&&fmq=1387208053956_R&ic=0&s=&se=1&sme=0&tab=&width=&height=&face=0&is=&istype=2&ist=&jit=&objurl=http%3A%2F%2Fphotocdn.sohu.com%2F20130525%2FImg377023657.jpg#pn0&-1&di154643243370&objURLhttp%3A%2F%2Fphotocdn.sohu.com%2F20130525%2FImg377023657.jpg&fromURLippr_z2C%24qAzdH3FAzdH3Ffp5vh_z%26e3Bf5i7_z%26e3Bv54AzdH3Fda8nacdcAzdH3Fgn00adnmcc_z%26e3Bfip4s&W500&H264&T7013&S142&TPjpg
白沙 发表于 2013-12-16 22:30 static/image/common/back.gif
为什么说拖不起，有几个因素要考虑：1、一些债务已经进入集中还贷周期，资金压力有骤然加大的趋势 ...
这些都好办，来茶馆学习思炎大招:lol
zy134 发表于 2013-12-16 23:27 static/image/common/back.gif
白沙兄，我也很担心这思维指导下去会有问题。可现在除了这个还有别的办法吗？就算我两笨，可我们看到除了 ...
为了维持一定的增长率，政府的适当投资是不会停的，这也是今年经济工作会议指出仍然要保持积极的财政政策的只要出发点。但是现在的政府投资项目除了“铁公鸡”还有啥？“铁公鸡”项目的投资效益已经差到不能再差，一些大而无当的项目就不必说了，即使是一些从长远看有益的项目，现在也是极端的超前消费了，借债过日子的模式难道真的可以一直持续下去？再这样下去，恐怕把今后的造血功能都废了。
我之所以现在在说这些话，是因为两位老大都刚上来，还是有一股做成一点事情的激情和抱负的，如果等到下一届还是这个样子，此类话我说都懒得说了，要死就大家一起死呗，我不相信他们的死法就一定比咱们好到哪去。
谢谢版主抬举呀。
其实我提出了这些想法，但是也在思考另外两个问题，就是房产税的副作用以及推行过程中的一些细节性问题，这也是前面几位朋友多次在关心的问题。但是年底工作繁忙，需要一个查阅资料和思考整理的过程，抽空慢慢补上去，也请有这方面专业知识的朋友多多助益。
本帖最后由 花差花差农民 于 2013-12-17 10:19 编辑
zy134 发表于 2013-12-16 22:47 static/image/common/back.gif
白沙兄，企业维持不下去了才更要放水，上次一把4万亿，不就是维持不下去了才出重手的吗。
4万亿造成的严重后果，使得现在再放水非常困难。现在虽然继续再放，但已经口头不敢说了。经济不是无限发钱就能启动起来的，如果真是这样，常申凯的经济怎么垮台了？没有效益的投资是没有意义的。
白沙 发表于 2013-12-16 12:51 static/image/common/back.gif
这个数据实际上是可以比较准确地测算的，当然我没办法做这个测算，因为我没有具体数据。
...
2.8的起征税率是不是有点高，算上免征的部分，平均下来可能连1%的税率也征不到，虽然看的不太明白，还是要多谢白沙的数据。
本帖最后由 白沙 于 2013-12-17 10:01 编辑
tianlh 发表于 2013-12-17 09:55 static/image/common/back.gif
2.8的起征税率是不是有点高，算上免征的部分，平均下来可能连1%的税率也征不到，虽然看的不太明白，还是要 ...
2.8很高啦，再高会掀桌子的。我以前的构想是分段征税，举个例子：自免征面积起算，超100平米以内的，按1%征收；100--300平米的部分，按3%征收；300平米以上的部分，按5%征收。这只是举一个例子，具体数字可由政府部门去确定。但是分段征税的缺点是手续更加繁杂，会增加很多工作量，操作起来的难度也更大，遇到的对抗也会更加强烈。
withsy 发表于 2013-12-16 18:15 static/image/common/back.gif
白沙透漏了一个消息,他所在地的房子的官方均价为2万元
没有必要深究他在哪吧？你要不信他的，深究也没意思。
zzj2002zzj 发表于 2013-12-16 20:13 static/image/common/back.gif
请教一个问题，存量房的房价中包含了70年的土地使用租金在内，土地部分在法理上不属于个人资产，这部分是 ...
这事国家说了算，不要跟国家讲法律。
zy134 发表于 2013-12-16 21:25 static/image/common/back.gif
知青的问题一个拖 字决就解决了，就那么些人，闹的狠的八仙过海，打擦边球，上头睁一眼闭一眼，基本都回来 ...
医闹问题是医疗完全市场化国家一脚把三座大山踢给百姓的恶果之一，或者说是整个社会一切向钱看的恶果之一。我的意思是这并非是表面那么简单，确实，这不影响乌纱，但问题的根源威胁这个国家的稳定和统治。呵呵。
实际上房产税的最大困惑仍然在农村。。。。。。。一言难尽啊。
本帖最后由 白沙 于 2013-12-17 10:22 编辑
关于有多位朋友提到的基层官僚的抗拒因素，我想提醒诸位完全没必要想象得那么严重。我记得多年前我读过一本书，作者提到一个“纸命”的概念，什么意思呢？是说TG官员的政治命运就是“纸命”，上级一纸任命下来你就拥有了一个地区、一个单位的生杀大权，上级再一纸命令下来你就啥也不是了，官员政治生命的牢靠程度就跟纸张的牢固程度差不多，一个小小的手指就有可能轻轻捅破。这样的比喻当然有点极端性，是作者写书对艺术化效果的某种追求。在我国政治进程不断发展、社会越加开明法治的今天，官员的政治生命可靠性也在不断增强，尤其是高级官员的能量不可小觑。在做好高级官员工作的同时，是不是要面面俱到地关照更低层面的官员？这里就要考虑决策成本及效益的问题，如果照顾面扩大了，效益会急剧下降，所以任何改革总存在一个分界线（时间、群体等）的问题，一旦这个分界线确定下来，就会以坚定的信心执行下去，到那个时候，任你多大的能量，个人与组织的对抗是毫无意义的。
白沙 发表于 2013-12-17 10:21 static/image/common/back.gif
关于有多位朋友提到的基层官僚的抗拒因素，我想提醒诸位完全没必要想象得那么严重。我记得多年前我读 ...
呵呵，有一定道理。当官讲究名分，也就是那张任命书，名不正则言不顺。但同时，也不完全对，d国的官员讲究资历、能力、级别、派系，缺一不可。以饱满的理想得罪了具体的官僚体系，事也是难以做好的。做事情也讲究水到渠成，如果想效果好，那么就是党委的帽子（戴或者摘，同时作用于一把手和官员群体效果更佳）+政府的钱（收或者放，同时作用于整个区域与关键群体效果更佳）同时作用才好。
看看年初？（还是去年底）那个房产转让时收取增值20%引发的各种闹剧。。。
房产税确实是未来可期的开源途径之一，但只是之一，执行的头3年可能就是各方的博弈拉锯期，初期起不了太大的作用。而且收多少？怎么收？初期如果面广，那么一定得税率低，收税的成本（人工成本都得很高）怎么考虑；如果只针对部分房产较多的主体，那么税负可略高，但这类主体往往对区域内政策有极强的影响力、也往往是执行政策的主体，对他们影响如此之大，要么就采取推托拉大法。。。要么执行时荒唐走板到违背初衷，无论怎样，都必然会造成短期的动荡。是不是要给他们一段时间的放风调整期？来减小阻力、达成共识？
再说了，虽说d国只要想收税其实就能下个文后一帮人敲锣打鼓收，但是真的不管不顾窗口期？70年年期分明还未到啊。。。
白沙 发表于 2013-12-17 10:21 static/image/common/back.gif
关于有多位朋友提到的基层官僚的抗拒因素，我想提醒诸位完全没必要想象得那么严重。我记得多年前我读 ...
房产税的主要征收对象不是平头百姓啊，非官即富，而且也不仅仅是基层官僚，这个利益集团从上到下都有。
不太准确的类比，明末国家财政都那样了，为何只能拼命加收农业税，而商税收不了多少？难道能指望东林党收自己税么？
白沙 发表于 2013-12-17 08:56 static/image/common/back.gif
为了维持一定的增长率，政府的适当投资是不会停的，这也是今年经济工作会议指出仍然要保持积极的财 ...
咱担心的，两个老大肯定更担心，但老大更关心的是目前日子怎么过下去，有余力的情况下才能去解决将来的可能的问题，而且是解决力所能及范围内的，力有不逮的只能拖了。白沙兄也不必太悲观，两个老大在做事，现在各种招都在出，但能做到什么 程度其实谁都没数。我相信前两老大也是有激情抱负的，条件有限罢了，至于有哪些难处，则非我等小民所能知道的。