葡萄 发表于 2013-9-29 11:38 static/image/common/back.gif
鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人，起因是内贾德为 ...
可见当年帝国主义和封建主义是如何阻挠一个国家的建设了。不干涉别国内政说起来容易做起来难，难道真的要走向帝国主义么？
葡萄 发表于 2013-9-29 11:38 static/image/common/back.gif
鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人，起因是内贾德为 ...
葡萄兄的意思是伊朗接下来要去工业化了？
明雪积 发表于 2013-9-29 08:04 static/image/common/back.gif
西西河的某位专门论述宋明的经济结构问题，具体帖子记不得了，不知道还能不能找得到。
那麻烦明兄找找看，我西西河好久不去了:handshake
简单举个例子。
现在八个人租住一套房的成天惦记革命的年轻人，是刚判无期的某特大水果的爹地代表的路线的忽悠对象。
真闹起来，如同历史记载那样“十不存一”了，结果就是每人都能住一套房了。
还有25%（俩人）可以拥有第二套，如果考虑家庭居住因素比例更高。
这就是，既有温饱又有小康，还有了上升空间，流动性》=25%，幸存者由衷的高呼万岁吧。
历史上不止一次出现的“新朝气象”大抵如此。
范狂夫 发表于 2013-9-29 14:08 static/image/common/back.gif
简单举个例子。
现在八个人租住一套房的成天惦记革命的年轻人，是刚判无期的某特大水果的爹地代表的路线的 ...
太祖的文章，现在都很准确
小资产阶级。如自耕农，手工业主，小知识阶层——学生界、中小学教员、小员司、小事务员、小律师，小商人等都属于这一类。这一个阶级，在人数上，在阶级性上，都值得大大注意。自耕农和手工业主所经营的，都是小生产的经济。这个小资产阶级内的各阶层虽然同处在小资产阶级经济地位，但有三个不同的部分。第一部分是有余钱剩米的，即用其体力或脑力劳动所得，除自给外，每年有余剩。这种人发财观念极重，对赵公元帅礼拜最勤，虽不妄想发大财，却总想爬上中产阶级地位。他们看见那些受人尊敬的小财东，往往垂着一尺长的涎水。这种人胆子小，他们怕官，也有点怕革命。因为他们的经济地位和中产阶级颇接近，故对于中产阶级的宣传颇相信，对于革命取怀疑的态度。这一部分人在小资产阶级中占少数，是小资产阶级的右翼。第二部分是在经济上大体上可以自给的。这一部分人比较第一部分人大不相同，他们也想发财，但是赵公元帅⑻总不让他们发财，而且因为近年以来帝国主义、军阀、封建地主、买办大资产阶级的压迫和剥削，他们感觉现在的世界已经不是从前的世界。他们觉得现在如果只使用和从前相等的劳动，就会不能维持生活。必须增加劳动时间，每天起早散晚，对于职业加倍注意，方能维持生活。他们有点骂人了，骂洋人叫“洋鬼子”，骂军阀叫“抢钱司令”，骂土豪劣绅叫“为富不仁”。对于反帝国主义反军阀的运动，仅怀疑其未必成功（理由是：洋人和军阀的来头那么大），不肯贸然参加，取了中立的态度，但是绝不反对革命。这一部分人数甚多，大概占小资产阶级的一半。第三部分是生活下降的。这一部分人好些大概原先是所谓殷实人家，渐渐变得仅仅可以保住，渐渐变得生活下降了。他们每逢年终结账一次，就吃惊一次，说：“咳，又亏了！”这种人因为他们过去过着好日子，后来逐年下降，负债渐多，渐次过着凄凉的日子，“瞻念前途，不寒而栗”。这种人在精神上感觉的痛苦很大，因为他们有一个从前和现在相反的比较。这种人在革命运动中颇要紧，是一个数量不小的群众，是小资产阶级的左翼。以上所说小资产阶级的三部分，对于革命的态度，在平时各不相同；但到战时，即到革命潮流高涨、可以看得见胜利的曙光时，不但小资产阶级的左派参加革命，中派亦可参加革命，即右派分子受了无产阶级和小资产阶级左派的革命大潮所裹挟，也只得附和着革命。我们从一九二五年的五卅运动和各地农民运动的经验看来，这个断定是不错的。
foursea 发表于 2013-9-29 14:31 static/image/common/back.gif
太祖的文章，现在都很准确
小资产阶级。如自耕农，手工业主，小知识阶层——学生界、中小学教员、小员 ...
首先推荐你看新时代的九品阶级分析（链接略），结论是目前中国的八品无产阶级人数超过九品流氓无产阶级。
你不过是把形势夸张到大救星所形容的那种水深火热的程度以煽动革命罢了。
那么现有局势化简为两拨人的对峙：
一方认为自己鸿运当头，用十分之一的概率赌幸存，富贵险中求；
另一方认为自己不过是普通人，只想过日子，不想刀头舔血。
现在看来，中国还是普通人多。
一方面声嘶力竭的宣称中国“内卷化”了，一方面又拦着不让出去（帝国主义是一条死路）……那么窝在家里怎么解决内卷化的问题呢？
当然是革命了，发动流氓无产阶级砸烂一个旧世界，消灭一大半人解决人口问题；再发动无产阶级大干快上建设祖国，建设一个红彤彤的新世界；最后宣传推广普世价值，和平演变，收割。
苏联就是这个剧本，国际资本从中捞了几百万亿来着。
资本主义就是逐利，钱会流动到最高利润的地方去，其发展过程中经历了几个阶段：
经营企业、经营行业、经营城市、经营地域……一百多年前达到了资本主义的最高阶段帝国主义：经营国家。
梦得 发表于 2013-9-29 10:06 static/image/common/back.gif
轮流照顾，那自然是精疲力尽，因为这是在原本的正常生活之外添加的额外的负担，这不能算有组织。
从一 ...
我只想说一点，失能老人。大小便都在床上，这样的老年人没有养老院愿意收，能收的一般人也用不起。失能老人有多少？以后双独生子女照顾这种老人怎么办？
青花瓷韵老邱 发表于 2013-9-29 13:49 static/image/common/back.gif
那麻烦明兄找找看，我西西河好久不去了
好的，我记得当时收藏了，再去找找去：）
葡萄 发表于 2013-9-29 11:38 static/image/common/back.gif
鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人，起因是内贾德为 ...
没有文革这最后一搏打散了中国士绅社会的对基层的控制，通过农村完成工业化积累的任何可能都是会归0的。
葡萄，乡村地主不是解放后就打到了吗？
解放后农民就被纳入了国家机器，怎么还会轮到文革来打倒？
葡萄 发表于 2013-9-29 11:38 static/image/common/back.gif
鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人，起因是内贾德为 ...
没有文革这最后一搏打散了中国士绅社会的对基层的控制，通过农村完成工业化积累的任何可能都是会归0的。
葡萄，乡村地主不是解放后就打到了吗？
解放后农民就被纳入了国家机器，怎么还会轮到文革来打倒？
葡萄在说
伊朗一些势力把持农村控制权的权力基础，不能为工业化释放。
狂夫在说
伊朗一些势力把持了大量劳动力不肯投放到工业化当中去。（他同意葡萄所说的）
疑问，狂夫表示同意的部分是否与葡萄叙述的是一个含义？
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葡萄在说
中国，文革打破士绅社会的对基层的控制，有助于工业化的持续发展
狂夫什么也没说，但表示反对。
反对理由：国情不同，中国是劳动力过剩。而前三十年的工业化吸收不了农村的剩余劳动力。
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葡萄说文革
文革打破士绅社会的对基层的控制
狂夫说文革
夸张到大救星所形容的那种水深火热的程度以煽动革命。当然是革命了，发动流氓无产阶级砸烂一个旧世界，消灭一大半人解决人口问题。
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看不懂范狂夫在说什么？
想问，你到底想说什么条件是能够让工业化持续？什么条件是工业化的阻碍？
东晓星 发表于 2013-9-29 16:16 static/image/common/back.gif
没有文革这最后一搏打散了中国士绅社会的对基层的控制，通过农村完成工业化积累的任何可能都是会归0的。
...
他说的应是农村的宗族制度吧。
本帖最后由 乌鸦 于 2013-9-29 16:53 编辑
狂夫的发言：
【前一半没错，伊朗的国情和美国南北战争前夕一般，控制农村的人把持了大量劳动力不肯投放到工业化当中去。
但是，你“话头一转”说中国的事情就不对劲了，国情完全不一样，我们是劳动力绝对过剩，不是相对过剩。
前三十年明明是拼命工业化也吸收不了农村的剩余劳动力，不得不用户籍政策把农民束缚在土地上。
产业不能升级导致低端产品如搪瓷缸子解放鞋之类只要资源足够那就要多少有多少已经远远超过人民实际需要。
当时稍微进步的产业一点也没有完全需要进口或利用香港走私。
于是，大救星为此不得不发动上山下乡把每年新增劳动力撵到农村去。
后三十年有了新的机遇，这才开始更快的工业化，这才有打工、盲流、户籍松动。
到如今又遇到产业升级问题了，正如美国六十年代那样，许多低端劳动力会陷入永久的结构性失业当中。
解决方法有很多，但是按照某些人鼓吹的保障就业方法，就是明知道低端产能过剩却把责任推到阶级矛盾上面去。
于是，期盼已久的一乱一治周期律再次出现，消灭了过剩人口之后再次“归零”，这是已经被中央粉碎的反党集团的路线图。
国情不一样导致结论完全不一样，我努力说服自己相信你只不过是无心之失而已。】
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实在看不懂。
我努力来理解一下你的叙述，
你是再说伊朗由于缺乏劳动力而不能工业化？
中国劳动力过剩，内在含义是劳动力推动了工业化？转而你又开始分析我们人多无法全部吸纳？（中间略过，因为他话和葡萄的话题没关系）接着你开始说，后三十年有了新的机遇，这才开始更快的工业化，接着又开始bala balabala(l继续略过）。
结尾，
“我努力说服自己相信你只不过是无心之失而已。”
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说实话，我没看出狂夫你在反对葡萄的哪句话题。而中间夹杂的似是而非的话我到看的很明白。
你理解的工业化到底是个东东？狂夫？
本帖最后由 梦得 于 2013-10-7 03:03 编辑
明雪积 发表于 2013-9-29 15:55 static/image/common/back.gif
我只想说一点，失能老人。大小便都在床上，这样的老年人没有养老院愿意收，能收的一般人也用不起。失能老 ...
中国人谁都想有亲情，但是现实是，你家里老人四个儿女，还弄到人人精疲力竭，你觉得再生多少个够用？
你经历的也恰恰是我曾经经历过的，这显然不是解决问题的办法，反而， 儿女多了，矛盾也会随之而来。说实话，四个儿女伺候一个老人，累，更多是心累。
如果现实存在让一家人都不顺心的问题了，那么，是不是该思索一下，现在的这种方式，是能解决问题的方式吗？
至于楼上那位说什么“何不食肉糜的”，动脑思考是作为人类的优势，而不是让你只会吃饭然后听别人人云亦云。
p.s.下面那位，麻烦你看懂了再说话，跟你这样的讨论似乎有点浪费时间了
明雪积 发表于 2013-9-29 15:55 static/image/common/back.gif
我只想说一点，失能老人。大小便都在床上，这样的老年人没有养老院愿意收，能收的一般人也用不起。失能老 ...
这要看你给多少钱
狂夫，你知道你从头到尾那些话里涉及到多少史料。
你到好，信手拈来，作为自己的定论使用，靠猜测下结论。
算了，我惹不起你了。我躲。
乌鸦 发表于 2013-9-29 21:55 static/image/common/back.gif
狂夫，你知道你从头到尾那些话里涉及到多少史料。
你到好，信手拈来，作为自己的定论使用，靠猜测下结论 ...
你准备躲到哪里去呢？我也跟过去怎么样？
不就是“信手拈来，作为自己的定论使用，靠猜测下结论”么，你就当我是“提子”好了，看多了就习惯了。
本帖最后由 friedchicken 于 2013-9-30 00:33 编辑
tangcoms 发表于 2013-9-29 12:29 static/image/common/back.gif
谁见过组培车间？用组织培养技术育苗的车间？
一个玻璃瓶里面，只有两瓣黄牙的幼苗，你怎么知道它将来会 ...
没看明白你回复的是谁？
奥黑忽悠的几个高科技泡泡中，目前页岩油现在比较靠谱。页岩气技术上不是太大问题，但市场出了问题。页岩气不容易出口，基本在美国本土销售，导致气价暴跌，很多页岩气公司赔的一塌糊涂。页岩油（气)对水的消耗极大，环境污染也极大。所以这两个技术在中国的应用前景不明朗。
3D打印值得持续关注，但我认为目前局限于高端应用。
嚯嚯
范狂夫 发表于 2013-9-29 19:50 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
@乌鸦
这些都是“初中政治课本”就提到的基本常识，圈地运动，立法搜捕流浪汉，制造大批离开土地的劳动力 ...“你记着，毛岸英一死，大救星...”
你算民吗？
weakleilei 发表于 2013-9-29 21:02 static/image/common/back.gif
这要看你给多少钱
指望养老院照顾老人特别是失能老人在目前的中国人口结构框架下，必然是涨价最快的，没有之一！
到目前30多的第一代独生子女退休的时候，养老院费用绝对天价，到时候养老绝对是绝对的奢侈品，前几天不是有报道两老人死家里都没人知道吗，这种事以后会原来越多，特别是几千万的失独家庭，不是悲惨两个字可以形容的。
tangcoms 发表于 2013-9-29 12:29
谁见过组培车间？用组织培养技术育苗的车间？
一个玻璃瓶里面，只有两瓣黄牙的幼苗，你怎么知道它将来会 ...
我在组培车间干过
明雪积 发表于 2013-9-30 21:39 static/image/common/back.gif
指望养老院照顾老人特别是失能老人在目前的中国人口结构框架下，必然是涨价最快的，没有之一！
到目前30 ...
所以一直在说，等靠要思想害死人，想活得好还得靠自己。
葡萄 发表于 2013-9-9 20:07 static/image/common/back.gif
我下面的回复也许你不会满意。
先说土地流转。土地流转多留意，不过暂时不少上公开讨论的都没有到和核 ...
慢慢体会，慢慢知道一些葡萄兄弟思路了，能够理解。
尤其是最后一句：如果无缘无故施恩于人，遭人猜忌是自取其咎。所以诸子有疑邻盗斧之寓，西游记也有佛说经不可轻传的说法，当时以为是佛祖忒小气了。现在明白实际是我做的不合时宜。 年龄大了，经历的事情多了，才会理解年青时不能理解的事情
weakleilei 发表于 2013-10-1 10:53 static/image/common/back.gif
所以一直在说，等靠要思想害死人，想活得好还得靠自己。
嗯，国家现在还是年轻人多，我们这代人不能把国家搞上去，那到我们老的时候国家就很困难了
个人和国家都会很惨
少壮不努力，老大徒伤悲，对个人对国家是一样的。
范狂夫 发表于 2013-9-29 14:47 static/image/common/back.gif
一方面声嘶力竭的宣称中国“内卷化”了，一方面又拦着不让出去（帝国主义是一条死路）……那么窝在家里怎么 ...
我个人非常讨厌“内卷化”这种术语，纯粹就是汉语学术界自造话语壁垒的一个典型。
内卷化用正常的人话来说就是内耗。
involution，源于拉丁词volvere，著名的volvo其实就是翻滚，滚动的意思
相应的几个词汇构成一个词族，社会科学里都很喜欢，只是咱们从汉语中，字面上看不出联系了
involution——在里边滚动
evolution——往前滚动，向着一个目的，一个终点滚动
revolution——就是重新滚动，原先的球不要了，换个新球重新滚动
不禁要吐糟一句，这些社科中的流行词汇，合着全是研究到底怎么“滚”的问题。
fride 发表于 2013-10-1 22:50 static/image/common/back.gif
我个人非常讨厌“内卷化”这种术语，纯粹就是汉语学术界自造话语壁垒的一个典型。
内卷化用正常的人话来 ...
:handshake{:4_279:}