相当一段时间都是这么做的，或者说直到目前都是这样做的，但是以后就很难了
因为，有人，有相当的人 无 ...
很多人喜欢用老龄化来批评计划生育，但实际上，对于一个有组织的群体而言，1：2的养老比例其实并不是个问题，或者说得更确切些，随着技术的进展，对于一个有组织的群体，10个人抚养100个老人不会是什么问题，但是，大量人口所面对的资源困境却很难随着技术的进展而得到缓解。所以，两害相权取其轻，在资源压力面前，老龄化的问题是很次要的问题。
前三十年的历史，其实毛泽东在1944年8月31日给秦邦宪的信中，而后在45年《论联合政府》中都早早说明了，广场上纪念碑中的”由此上溯到一千八百四十年“，其中的思量一脉相承。曾对人说，这近百年的历史一定要从1840年读起，否则很多事是无法理解的。在终极目标面前，小到个人大到集团，命运是浮云。当此机电产品已经占出口总值70%的时候，虽然一直在不知疲倦中赤足飞奔，确实该思量，我从哪里来，我往哪儿去？ 顶 葡萄 发表于 2013-9-16 08:23 static/image/common/back.gif
这里我需要厘清一个中国社会分析的现状。大体上，还是主席在十大关系中阐述的问题与矛盾。这里我不是说， ...
恩，靠利益驱动确实符合人性，绝对能激发人的潜力，看看土地承包就知道了
这届也是这个路线，效率优先， 本帖最后由 jade 于 2013-9-23 00:22 编辑
nova2000 发表于 2013-9-22 18:23 static/image/common/back.gif
相当一段时间都是这么做的，或者说直到目前都是这样做的，但是以后就很难了
因为，有人，有相当的人 无 ...
超计划生育肯定不对，但是，这个不算是像底层倾斜吧
而且大学扩招也不太算，扩招了后那个教学质量啊，不需要我吐槽吧，而且扩招了后都是自谋生路了啊，有好爸爸的除外 梦得 发表于 2013-9-22 20:05 static/image/common/back.gif
很多人喜欢用老龄化来批评计划生育，但实际上，对于一个有组织的群体而言，1：2的养老比例其实并不是个问 ...
凡是嚷嚷着要多生孩子的，几乎一定是没有熬夜带过小孩的。 伊贺双刀流 发表于 2013-9-23 08:59 static/image/common/back.gif
凡是嚷嚷着要多生孩子的，几乎一定是没有熬夜带过小孩的。
然也。还有入托、入学等问题都经历了才有发言权。 本帖最后由 思炎 于 2013-9-23 11:49 编辑
点评： zixiang18 窃以为又有以下几层之意：一 震慑在香港的国内国外利益集团 特别是红色贵族。诱因是上海自贸区。二 通过军演，加快剥离“南霸天”家族在军中的势力
谢参与，点评无法回复
不是对红色贵族’，想多了（不能以‘国内政治阴谋论’看所有问题），当然你提到的，有可能也是：对香港“占中”乱港内外勾结的港英JY的震慑
对香港回归前和回归后情况，我是有亲身体验的，即便理解国家政策，但个人对“一国两制”不真心认同（网络上我提到很多次，并从未改变）
况且，香港所谓‘对台展示窗口’早已失效了，倒是港灿‘反对派’有和湾湾绿营勾结的趋势。。。
葡萄 发表于 2013-9-21 22:56 static/image/common/back.gif
这里要回复你的话，会比较啰嗦，今天比较累未必回复的完，争取两天里回复全。
话题先扯远一些，两千年 ...
月色溶溶没离开西西河，前段时间还有帖子，只是发言少了 nova2000 发表于 2013-9-22 13:09 static/image/common/back.gif
分歧和争端就在于，国家和制度的未来发展要考虑的是一个整体，而不是个体，那么在每一次需要到这个高度来 ...
顶层设计还需要底层讨论？底层执行就行
话说
本帖最后由 葡萄 于 2013-9-23 18:09 编辑nova2000 发表于 2013-9-22 18:23 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
相当一段时间都是这么做的，或者说直到目前都是这样做的，但是以后就很难了
因为，有人，有相当的人 无 ...
借着你这里的回复继续吧
在说前后三十年有关争议的人与事之前，我这里想说的是，我这些话不是在讨论今天发生什么以及今天选择的逻辑是什么。而是从自身经历看这些选择与博弈的一些观点点在哪里，以及这些关键点上发生的事情为什么会导致现在的结果。而我最初回复的那个网友，切入点是希望他能理解这样博弈中的经济转型视角。以这个视角来举例，就我讨论中引起争议的我印象比较深的一次是09年的关于山寨机的讨论，还有就是去年底关于3d打印机的。这两次争论，都有着我前面说的普通人在脱离自己视野之后的局限性。记得，2008年那时，智能手机持有量还不到两个亿。当时，一个那时还在三星总部实验室工作的朋友他比较担心的告诉我说，智能手机在未来四年持有量会翻翻，未来十年将成为市场主流。随后和有关负责电信改革方面的官员聊天的时候，这个官员担心的说当时中国手机靠着山寨手机勉强支撑国产手机市场份额。这里的潜台词就是，一旦智能手机成为市场主流，山寨企业不能承担保持国产手机企业市场份额的担子。当时我与人讨论，国产手机山寨模式有问题的时候，被讥讽过文科生的xxx之流，我以那官员的话做反驳，那时候被斥之为不学无术。不管怎么说，当时西西河那些自命的理科生，都没有意识到，不到五年，智能手机不仅成为手机市场的主流，而且智能手机已经超过台式电脑设备成为，电脑网络终端设备的主流。其实我这里没有讥讽西西河那些理科生的意思，这种自以为是我当年也有-----当年苹果退出pc市场全力开拓智能手机业务的时候，我以为一家it企业把主要资源侵浸在手机业务纯粹的不务正业，乔布斯我错了。同样，我去年在明确知道中国和美国的垄断资本都已经把3d打印确定为，正在开启的新技术革命布局的一个突破口的时候，西西河的理科生多数回应是否定的。而在这样的一次又一次重复的否定背后的自信与自负，就有我说的沟通的障碍，讨论的障碍，基于对未来社会发展趋势的认知的判断与选择中作为权力主体的资格判定障碍。当然，造成这种障碍有很多原因，我在这些年讨论与表达的方式或者表述中的内容的可信度都是造成这样讨论出现问题的主要原因。但是，即使没有我个人的相关因素在其中。他们这些自负的理科生可以就当年的智能手机，现在的3d打印，在产业升级的资源与资本配置的走势及其地位能不能做有效判断，我觉得这些人很难超越自己的生产生活实践来得到有效的结论。这里就是我想说的说之难，有我说的把不同的人从自己相信的世界中相互隔开的选择。诺基亚曾经有过这样的自负，而后是微软。而时代或者市场，不会为谁曾经的过去而停留。这就是我说的，让相信这个世界每天正在改变，并相信我们的生存的这个国家及其环境可以有所改变的人集合在一起，用彼此的合作来推动这个时代变的好一些再好一些。不然我们就会被这个新技术革命时代瞬间泡仔后面。前面提过的诺基亚与微软，都不过是错过了三四年。而我说的，前后三十年那些事情的梳理，离不开对这样又一个三四年的认知。
话说到这里，我想起今天中午和朋友见面说起的事情。大致意思是说，他遇到一群以说禅讲佛为名目炒股的人群，他们中的领头者说自己炒股挣钱都去修了庙。如果你的人生观价值观与此类似，那么我下面说的你基本不会认同。我对一个时代的评价，其认同与否评价的高低，标准只有一个，时候符合工业化进化的需要。原因我前面也说，只有工业化能解决中国那么多人的基本物质与生活保障的需要，并持续以这种物质保障来解决与消化各种社会问题，为什么会这样看，因为人的生存与发展，社会的生存与发展，国家的生存与发展都离不开物质供应水平的保障。不如此，你看不懂前后三十年到底在做什么，改变了什么，以及多数人为什么会顺应这种改变。或者说，这种多数人的改变其本质是什么，其改变的诱因是什么，以及时代该改变的关键到底是什么。不弄明白这些，我说什么对于解决我说的，通过沟通来解决什么问题的尝试，归于无效几乎就是必然的。记得中国现代史上有个名人曾经这样说过，中国历史不冲1840年开始看起，你就看不懂到底发生了什么。而我开始我从当今现实问题及其本质以及制度性的根源追溯到1840年，却是从前后三十年关系的思考开始的。
【待续】
搬小板凳听课 http://v.youku.com/v_show/id_XMTA4MzE2MDIw.html
描写1960年代日本产业从重化工业开启向工业先进国家全面追赶时期的，各种政治与经济争斗的日剧 官僚们的夏天 其中一些经济政策和我们今天的争论有一脉相承的地方。虽然日本工业化最后的实现阶段，和我们今天工业化升级阶段的时代背景与各种基础条件有极大的不可比性与不可借鉴性。但是，这剧集里隐含表达的各种冲突，也在我们今天的社会有共通的地方。 伊贺双刀流 发表于 2013-9-23 08:59 static/image/common/back.gif
凡是嚷嚷着要多生孩子的，几乎一定是没有熬夜带过小孩的。
我这几天整理上学的，我这边远些的农村的经常的有4个小孩 本帖最后由 羽笛 于 2013-9-24 07:39 编辑
temptemple 发表于 2013-9-23 23:59 static/image/common/back.gif
我这几天整理上学的，我这边远些的农村的经常的有4个小孩
北京上海的农民工多有2－3个小孩的。
兔子刨食儿都刨到巴西、乌克兰去了。
以后乌克兰的地都让中国人种着，乌克兰人都不用种地，也能有吃有穿。
{:4_264:}
羽笛 发表于 2013-9-24 00:59 static/image/common/back.gif
北京上海的农民工多有2－3个小孩的。
兔子刨食儿都刨到巴西、乌克兰去了。
乌克兰农业公司KSGAgro周二称，并无计划向中国一家国企出售数百万公顷乌克兰农田。这与周末中国媒体有关报道相悖。
《南华早报》周日报道称，中国新疆建设兵团已与乌克兰KSGAgro签署协议，后者将向中方提供10万公顷农田。报道称，最终合作规模将达到300万公顷，约占乌克兰可耕地面积的十分之一。
KSGAgro在声明中说：“媒体有关新疆建设兵团与KSGAgro的消息不符合事实。本公司不打算、也无权向外国方面，包括中国，出售土地。”
该公司称，根据5月31日签署的意向书，双方在推进一项合作合同，所涉项目是明年在乌克兰3,000公顷的土地上建设灌溉系统。 葡萄 发表于 2013-9-23 20:45 static/image/common/back.gif
http://v.youku.com/v_show/id_XMTA4MzE2MDIw.html
今天看到新闻说拍了7年的《陈云传》即将播出了。 本帖最后由 羽笛 于 2013-9-25 14:07 编辑
foursea 发表于 2013-9-25 10:43 static/image/common/back.gif
乌克兰农业公司KSGAgro周二称，并无计划向中国一家国企出售数百万公顷乌克兰农田。这与周末中国媒体有关报 ...
在乌克兰买地，这事儿悬；但租地或投资农场，收获的产品中国用优惠价购买，还是有可能。
乌克兰有一伙政客是反对跟中国走得近，做太多生意的。但是乌克兰总统很坚持：不跟中国做买卖，我们就会没饭吃！—— 他说的也有道理。2008年闹危机的时候，乌克兰有30亿美元的国债到期，还不上，国家差点闹破产。还是中国买了他们点儿东西，乌克兰才缓过一口气。
其实中国人到那里种地，又出钱又出力，乌克兰就坐享其成，当地主呗。搞得好的话，中国人可以把乌国的农活都包了，每年缴租；以后乌克兰人全都不用种地干农活，也能有吃有穿。美国加州的农庄在19世纪刚开发的时候，90％的农工是华人。后来美国排华，农业也机械化了，华人都被赶走了。
{:soso_e130:}
羽笛 发表于 2013-9-25 13:53 static/image/common/back.gif
在乌克兰买地，这事儿悬；但租地或投资农场，收获的产品中国用优惠价购买，还是有可能。
乌克兰有一伙政 ...
问题的关键是，如果那伙反华的政客唆使流氓攻击我们的人，我们怎么保护自己的利益？ 伊贺双刀流 发表于 2013-9-25 14:00 static/image/common/back.gif
问题的关键是，如果那伙反华的政客唆使流氓攻击我们的人，我们怎么保护自己的利益？
这也是有可能。历史上华人到哪儿都勤劳苦干，也没少被欺负。但是现在TG强大，被欺负的事儿就少多啦！如果那伙反华的政客唆使流氓攻击我们的人，那就打官司赔偿呗！—— 他们敢吗？别忘了，还有很多乌克兰人在中国刨食儿呢！
{:4_241:}
葡萄 发表于 2013-9-21 19:34 static/image/common/back.gif
“使命行动2013”首场跨区机动演习结束 以“台独”为假想敌
http://www.guancha.cn/militaryaffairs/201 ...
[中国发射] 2013年9月25日12:37，快舟一号卫星由快舟小型运载火箭自酒泉发射中心发射成功
这个可能是军方利用车载装备快速发射补充卫星的演练呀。让我想起当年苏联的7小时核战争。 nova2000 发表于 2013-9-22 18:23 static/image/common/back.gif
相当一段时间都是这么做的，或者说直到目前都是这样做的，但是以后就很难了
因为，有人，有相当的人 无 ...
NOVA也多发言啊，我看得很爽、且服气。
明雪积 发表于 2013-8-24 11:12 static/image/common/back.gif
明朝的倭寇背后有国内势力的支持，看资料是北方农耕经济和南方贸易经济两股势力的冲突
政治中心在北方， ...
这个视角很新颖，请明雪兄提供点资料或者论著啊:handshake 本帖最后由 明雪积 于 2013-9-29 08:08 编辑
梦得 发表于 2013-9-22 20:05 static/image/common/back.gif
很多人喜欢用老龄化来批评计划生育，但实际上，对于一个有组织的群体而言，1：2的养老比例其实并不是个问 ...
家里有没有失能老人？我外公失能十年刚去世，母亲这边姊妹四人轮流照顾累的精疲力尽。您说的1:2的养老比例甚至1:10的养老比例没问题是怎么来的？能说说吗？我外婆90多岁还健在，母亲他们70多岁还要继续赡养外婆，我们的四个家庭10多口人奉养两位老人真的很吃力，不知道您的理论怎么来的。 青花瓷韵老邱 发表于 2013-9-28 10:31 static/image/common/back.gif
这个视角很新颖，请明雪兄提供点资料或者论著啊
西西河的某位专门论述宋明的经济结构问题，具体帖子记不得了，不知道还能不能找得到。 思炎 发表于 2013-9-16 12:23 static/image/common/back.gif
查看了一下，那贴Lz设置的是权限70——高级会员以上可以看帖（要求蛮高的）。。。。庞贝红要加油哦 {:4_2 ...
不对吧？70是金牌会员的权限吧？我是高级会员，但我的权限是50. 明雪积 发表于 2013-9-29 08:02 static/image/common/back.gif
家里有没有失能老人？我外公失能十年刚去世，母亲这边姊妹四人轮流照顾累的精疲力尽。您说的1:2的养老比例 ...
轮流照顾，那自然是精疲力尽，因为这是在原本的正常生活之外添加的额外的负担，这不能算有组织。
从一个家庭来说，确实，你只能体会到2:1甚至4:1的比例来照顾老人，也会很累。因为即便子女再多，也都有自己的生活，不能专门照顾老人。
但是，你可以去养老院看看，那个比例是几比几，有没有累到精疲力尽。
当然，亲情的因素使然，很多人不愿意把老人送养老院，这是家庭的角度。
但是从社会的角度来说，组织起专门的人员来全职 照顾老人的话，1:4的比例不会是什么问题，也绝无可能出现4个人照顾一个人还会精疲力尽了。
当然，这么说，你会觉得我太没人情味了。这也是两难的选择，而且你的家庭的现实也很说明问题，即便是四个儿女，也照样会精疲力尽，老人和儿女都受累，那么，是不是可以也应当考虑，让社会化的组织，以专人全职来照顾，效率更高，也对所有人都好呢？这是个问题，每个人都有自己的答案。 鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人，起因是内贾德为了自己国家的工业化拒绝扩大中国在伊朗的市场份额。【比如地铁工程】而内贾德的工业化政策，也逐步侵蚀了阿訇长期把持农村控制权的权力基础。【类似皇帝不下乡的士绅社会】革命之后回归人性。有意思。中国是幸运的，没有文革这最后一搏打散了中国士绅社会的对基层的控制，通过农村完成工业化积累的任何可能都是会归0的。 谁见过组培车间？用组织培养技术育苗的车间？
一个玻璃瓶里面，只有两瓣黄牙的幼苗，你怎么知道它将来会长成参天大树？而不是长成黄瓜、茄子、西红柿或者铁皮石斛？
3D打印，就好比这个玻璃瓶里的幼苗，因为以前见到水杉也是从这个玻璃瓶里的幼苗长成参天大树的，所以，它也一定会长成参天大树，绝对不会长成低矮灌木、藤蔓植物？
有资本的意志在，玻璃瓶里的幼苗，就一定可以长成参天大树了？有资本的意志在，黄豆苗可以长成香樟那样的大树，黄豆能长到柚子、椰子那么大一颗？有资本意志在，水稻能长成西瓜那么大一颗？
奥黑上台，先后想吹新能源、智能电网、碳币、页岩气、3D等资本泡泡，结果大家都看到了，吹起了几个？克林顿能吹起个信息高速公路的高科技泡泡，奥黑就一定能吹起个新的高科技泡泡吗？
找两三个过去茁壮成长起来的产品例子，就能说明3D打印也会茁壮成长起来？再找两个夭折掉的产品例子出来，能说明什么？
列举出上届董事会成员，年轻时都在基层一线干活的事实，给大家励志！这个能说明现在基层一线职工，在励志后都一定能进董事会了吗？ 葡萄 发表于 2013-9-29 11:38 static/image/common/back.gif
鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人，起因是内贾德为 ...
前一半没错，伊朗的国情和美国南北战争前夕一般，控制农村的人把持了大量劳动力不肯投放到工业化当中去。
但是，你“话头一转”说中国的事情就不对劲了，国情完全不一样，我们是劳动力绝对过剩，不是相对过剩。
前三十年明明是拼命工业化也吸收不了农村的剩余劳动力，不得不用户籍政策把农民束缚在土地上。
产业不能升级导致低端产品如搪瓷缸子解放鞋之类只要资源足够那就要多少有多少已经远远超过人民实际需要。
当时稍微进步的产业一点也没有完全需要进口或利用香港走私。
于是，大救星为此不得不发动上山下乡把每年新增劳动力撵到农村去。
后三十年有了新的机遇，这才开始更快的工业化，这才有打工、盲流、户籍松动。
到如今又遇到产业升级问题了，正如美国六十年代那样，许多低端劳动力会陷入永久的结构性失业当中。
解决方法有很多，但是按照某些人鼓吹的保障就业方法，就是明知道低端产能过剩却把责任推到阶级矛盾上面去。
于是，期盼已久的一乱一治周期律再次出现，消灭了过剩人口之后再次“归零”，这是已经被中央粉碎的反党集团的路线图。
国情不一样导致结论完全不一样，我努力说服自己相信你只不过是无心之失而已。