weakleilei 发表于 2013-10-7 17:27:47

小小鸟 发表于 2013-10-6 09:06 static/image/common/back.gif
不认同所谓二次文革会有任何成功的可能性。如果这样的意识形态改革的最终目的是“让每个人活在自己的世界 ...

一国统治者强调抓意识形态,这很常见啊。
美国总统不是天天把”民主“、”自由“、”人权“等词语挂在嘴边吗?这就是赤裸裸的强调抓意识形态。


qwert32147 发表于 2013-10-7 21:46:24

有人看得懂吗?麻烦哪位,解读一下,作为老百姓,下一步应该怎么办?落地执行是最重要加.
我就落实了一句,副国级,果断杀人赚钱

kahnleiting 发表于 2013-10-8 10:23:16

日本这个民族就是贱,只要打服干服才行

seafood 发表于 2013-10-8 12:50:38

泛易 发表于 2013-10-6 08:43 static/image/common/back.gif
实际上是“文化重建”,而不是“二次文革”。主题是建设,而不是革除旧习。
中国经 ...

建立适合工业组织的文化伦理

jade 发表于 2013-10-8 23:28:24

葡萄 发表于 2013-9-29 11:38 static/image/common/back.gif
鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人,起因是内贾德为 ...

提个问题^_^ 文革打散基层是什么意思,怎么做到的,农村通过对地主富农的歧视已经把之前的上层踩脚下了吧,城市,呃,蒋委员长时候该没多少城市,后面新建的城市tg可以从头设计啊

zhangcz 发表于 2013-10-10 14:18:56

葡萄 发表于 2013-9-29 11:38 static/image/common/back.gif
鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人,起因是内贾德为 ...

这个是必然。我想知道 政府内部对“文革余孽”这个事情是怎么认识的?

镇北宣抚使 发表于 2013-10-11 18:57:47

葡萄 发表于 2013-9-29 11:38 static/image/common/back.gif
鲁哈尼回国被扔鞋了。想起四年前被人提过的五常合意与伊朗内部保守的阿訇替换内贾德这批人,起因是内贾德为 ...

同样的逻辑是不是可以理解为,通过土地流转打破地方诸侯势力对土地的垄断,从而完成新一轮的工业化积累?

乱翻书nn 发表于 2013-10-11 20:02:19

jade 发表于 2013-10-8 23:28 static/image/common/back.gif
提个问题^_^ 文革打散基层是什么意思,怎么做到的,农村通过对地主富农的歧视已经把之前的上层踩脚下了吧 ...

打散宗族势力,打破县以下乡绅自治传统
其实可以说50年代土改就开始了

jade 发表于 2013-10-11 21:56:44

乱翻书nn 发表于 2013-10-11 20:02 static/image/common/back.gif
打散宗族势力,打破县以下乡绅自治传统
其实可以说50年代土改就开始了

恩,而且有的地方对地主富农的政策实在是很残酷

吴承骏 发表于 2013-10-11 23:05:32

葡萄 发表于 2013-9-3 22:29 static/image/common/back.gif
恩 借助你这个帖子我在这里回复完后续部分吧。

上面的话题是写到3.11地震的灾害影响。说到这里我插个 ...

"同样的,我在自贸区有关帖子我第一个相关回复我直截了当的说过,谁能说出为什么这样推进的思路,我就说明白里面的利益选择。"

葡萄也说过推自贸区的原因很简单(大意),我就带好安全帽,冒个泡。孙子兵法开篇就说:兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。既然5年之内用兵,那马六甲困局就不得不应对,再加上李总的和泰国要亲上加亲,是不是自贸区+克拉运河的方案,确保我能源安全。

YANKEE 发表于 2013-10-12 15:10:40

葡萄 发表于 2013-9-3 15:54 static/image/common/back.gif
日本地震是出大问题了。这个地震直接改变了亚太地区的地缘政治,甚至我们自贸区的大胆推进也与此有关。

看了葡萄先生这里边的帖子,知识收获很大。和一个国防系统里的同学聊过日本的核问题,的确如葡萄先生所言,对日本影响很大,也改变了我国的一些政策。谢谢葡萄先生,《八次危机》看了,请葡萄先生也关注一下“读书世界”里的《八次危机》帖子,谢谢

小世界 发表于 2013-10-13 21:26:44

葡萄 发表于 2013-9-23 17:26 static/image/common/back.gif
借着你这里的回复继续吧

在说前后三十年有关争议的人与事之前,我这里想说的是,我这些话不是在讨论 ...

说一个3D打印机的事,中国最好的心血管医院--阜外医院已经在开始用3D打印机将超高分辨CT采集到的患者心脏数据打印出心脏模型,如果需要将心脏某个部位的缺口封堵住的时候,可以再用3D打印机直接打印出封堵器,完美封堵。避免了之前因为个体差异而导致标准的封堵器出现过大或过小的尴尬。

freeman 发表于 2013-10-13 22:31:43

吴承骏 发表于 2013-10-11 23:05 static/image/common/back.gif
"同样的,我在自贸区有关帖子我第一个相关回复我直截了当的说过,谁能说出为什么这样推进的思路,我就说明 ...

克拉运河肯定是不会动的,有管道和巴铁后,意义已经微乎其微,而且为他人做嫁衣,同时授人以柄,不是TG风格,不时说说只是敲打新加坡罢了。

freeman 发表于 2013-10-13 22:32:44

小世界 发表于 2013-10-13 21:26 static/image/common/back.gif
说一个3D打印机的事,中国最好的心血管医院--阜外医院已经在开始用3D打印机将超高分辨CT采集到的患者心脏 ...

3D能打印堵心脏的材料吗?

小菜鸟 发表于 2013-10-14 12:02:37

YANKEE 发表于 2013-10-12 15:10 static/image/common/back.gif
看了葡萄先生这里边的帖子,知识收获很大。和一个国防系统里的同学聊过日本的核问题,的确如葡萄先生所言 ...

老兄是超级大本营里的贵宾yankee?

YANKEE 发表于 2013-10-14 12:54:40

xujian8919 发表于 2013-10-14 12:02 static/image/common/back.gif
老兄是超级大本营里的贵宾yankee?

让您失望了,我基本不去超级大本营,偶尔去美言网

老土拨鼠 发表于 2013-10-14 13:35:53

土匪王 发表于 2013-10-5 22:41 static/image/common/back.gif
文化体制改革,肯定不是指的文革。

而仅仅是指的要在国际上推行儒家文化,到处建孔子学院,宣扬以和为 ...

我赶脚,葡萄一直是围绕生产力和生产关系要互相配合互相适应的角度来展开的,从这个角度,他对建国前三十年发生的一些事情做了自己的解释。你理解得,似乎有点偏。

土匪王 发表于 2013-10-14 17:13:37

老土拨鼠 发表于 2013-10-14 13:35 static/image/common/back.gif
我赶脚,葡萄一直是围绕生产力和生产关系要互相配合互相适应的角度来展开的,从这个角度,他对建国前三十 ...

怎么会呢?

我的理解,就是中央对于【文化体制改革】的理解,怎么会偏呢。

葡萄想说生产力和生产关系要相适应,但是他从来就没有说到这一点。一直都是绕来绕去隔靴搔痒。最后只能说,我支持中国实现工业化。

其实很简单,中国要实现四个现代化。可不仅仅是工业现代化。

neuron 发表于 2013-10-15 07:45:46

土匪王 发表于 2013-10-14 17:13
怎么会呢?

我的理解,就是中央对于【文化体制改革】的理解,怎么会偏呢。


你的理解的确很偏。不是葡萄说的隔靴骚痒。而是能说的还不到时机。你自己下功夫去看刘云山几年前的讲话吧

土匪王 发表于 2013-10-15 12:09:33

neuron 发表于 2013-10-15 07:45 static/image/common/back.gif
你的理解的确很偏。不是葡萄说的隔靴骚痒。而是能说的还不到时机。你自己下功夫去看刘云山几年前的讲话吧 ...

刘云山的讲话,我看了一下,没有什么特别的。也没有超出我对《文化体制改革》的理解。甚至于他只强调了《文化体制改革》的一个方面而已。

葡萄 发表于 2013-10-16 09:38:36

吴承骏 发表于 2013-10-11 23:05 static/image/common/back.gif
"同样的,我在自贸区有关帖子我第一个相关回复我直截了当的说过,谁能说出为什么这样推进的思路,我就说明 ...

给你补充一点现实的,重组意识形态是包括输出意思形态这一层的。并且,美国通过输出意识形态搞的那套,包括冷战之后美国通过各种手段推翻异己服务自己国家利益的手段既然屡试不爽。那么,这种手段就不会只是美国一家的专利。

葡萄 发表于 2013-10-16 09:56:43

本帖最后由 葡萄 于 2013-10-16 09:59 编辑

老土拨鼠 发表于 2013-10-14 13:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
我赶脚,葡萄一直是围绕生产力和生产关系要互相配合互相适应的角度来展开的,从这个角度,他对建国前三十 ...

恩  六月就钱荒问题和某长老身边小辈讨论什么是工业化社会需要的组织与人。对方观点就是,工业化需要的是能随着工业化组织变迁随时调整的一个一个 的人,而不是彼此利益依附于特定等级的一坨一坨的人。

我举例,本楼上面有人对我的回复,说到文革打散基层表述的不屑来看。很多人不能理解在1949年之前的中国社会基本模型。大体在秦代之后,在经过短暂的中央政府直管基层的历史之后。中国基本社会组织架构在两种基本规则之上,既基于中央集权国家统一的法典之上的国家上层建筑与构建在封建儒家伦理道德指导之下的宗主体系。前者表现为国家统一的法典,后者表现就是宗族法也就是传统说的家法。我前面提及的伊斯兰教法体系中阿訇在农村被触及的权力,就是类似中国在1949年之前并行于国家大法的宗族家法体系。这个体系决定了人与人的等级依附关系。这种关系,架构的伦理道德,思维逻辑及其宗族体系并不随着土地所有制度的改变在短期中可以改变。这种存在,即使在一大二公的时代,也充分表现在屡禁不止的以血缘宗族为核心纽带的农村械斗之中。我说的二次文革,本身的逻辑就是。无论社会主义还是资本主义,都是是工业化社会大生产方式的不足社会组织形式。其内在逻辑不论表现为何种手段与方式,最终都服务于工业化社会大生产方式的需要。这种需要,一种最基本的诉求就是,把人打散为一个一个可以随时变迁的单元以便配置到符合生产力发展需要的各个社会生产环节中去。这种需要本及背后涉及的基本经济制度,是与形成自封建社会的生产生活组织方式的基础及其表现方式背离的。所以,即使在马克思之前的亚当斯密就直接了当的说过,资本主义及其生产方式与封建土地主的生产方式是不可调和矛盾。同样,总结法国大革命的托克维尔在【旧制度和大革命】中直接了当的说--基督教必须死。用最简单的话说就是,国法说了算还是家法说了算。过去在基层是家法说了算,这就是皇帝不下乡。现在是法律面前人人平等,和家法体系之下那种亲亲得相隐匿不可悖逆的有着直接与本质的冲突。

所谓文革,在我们的讨论范畴,就是适应工业社会化大生产需要所确立的社会规范,对基于封建土地关系而来的,制约工业化大生产需要的社会文化及其伦理价值体系的革命或者清洗。不明白我说什么的,没有从社会基本制度的基础及其体系的角度思考。













chalet 发表于 2013-10-16 12:11:16

葡萄 发表于 2013-10-16 09:56 static/image/common/back.gif
恩  六月就钱荒问题和某长老身边小辈讨论什么是工业化社会需要的组织与人。对方观点就是,工业化需要的 ...

说到解放前的社会模型,想到自然条件、生活资料可获得性对生产方式、社会模型的影响。

以对江浙一些旧事的观察来看,江苏多平原,交通便利,宜工宜农,工业引入早的地方,思想相对开放,工业少的地方,观念就比较保守。浙江七山一水二分田,整体交通不便利,工业进入相当晚,即使在杭嘉湖平原,观念也会非常保守。与之相反的是,浙江条件更不好的山区,山民的谋生欲望更强烈,更有闯劲。不说温台两地,就是我母亲的祖籍奉化,外祖父一辈4兄弟,除了老大守在家里外,下面三个全都出去谋生活,工商兵全占了,他们的生命轨迹与水网稻田地区的农民完全不同。

玩户外遇到的一个临安山民向导,更是体现出强大的生存能力和谋生欲望,80年代就挖鸡血石成了万元户,跑到大别山去挖草药,自己家边上的山里更是什么都做过。现在50多岁,家里有了大套的房子,照样100、200元一天的向导做得有滋有味。可是到了他儿子一代,就成了只会坐办公室、从没爬过山的小白领。

chalet 发表于 2013-10-16 12:17:42

葡萄 发表于 2013-10-16 09:56 static/image/common/back.gif
恩  六月就钱荒问题和某长老身边小辈讨论什么是工业化社会需要的组织与人。对方观点就是,工业化需要的 ...

再看一遍,理解了前面有人说的“土地流转是为了把农民和土地剥离开来”这个目的。

相对于这个大目标来说,打击地产党倒成了副产品。不过这样也相当于“挟大义以令诸侯”吧,地产党反扑的手段会受很大限制吧。。。

土匪王 发表于 2013-10-16 12:58:31

sammoy  你的最终看法其实与葡萄是一样的,但是具体执行上有较大差别,葡萄反复提到TG高层做事的方法与普通人完全不同,不会那么直接,每件事情也必然有其深意。这个是不是符合实际,需要有第一手的信息渠道......  发表于 8 分钟前

我的理解,比葡萄简单直接得多,并且我的说明也比葡萄深入浅出的多。
包括《文化体制改革》的本质是要全世界哈中,就是他后来承认的,他没有说到的意识形态输出。但是,完全不必说【意识形态】这么文绉绉,也不必说【输出】这么刀枪毕现。一个【哈中】,一切尽在不言中。
包括,农村土地流转,要斩断农民对土地的人身依附关系,也是简单明了。而着手要从废除户籍制,实行居住证制,从而实现中国公民在中国领土内的自由迁徙,也比他的一些说法要简单明了,具有可操作性得多。这些路径方法都是可看,可观察得多。

老土拨鼠 发表于 2013-10-16 13:03:10

葡萄 发表于 2013-10-16 09:38 static/image/common/back.gif
给你补充一点现实的,重组意识形态是包括输出意思形态这一层的。并且,美国通过输出意识形态搞的那套,包 ...

新华社吁“去美国化” 言辞犀利令美媒吃惊:http://finance.qq.com/a/20131016/009214.htm

话音未落啊,呵呵。

老土拨鼠 发表于 2013-10-16 13:06:03

葡萄 发表于 2013-10-16 09:56 static/image/common/back.gif
恩  六月就钱荒问题和某长老身边小辈讨论什么是工业化社会需要的组织与人。对方观点就是,工业化需要的 ...

从这角度讲,媒体对“个性自由”,“消费主义”等价值观或明或暗的宣传、鼓吹,其实就是服务于把一坨拆成一个个。

海因杰 发表于 2013-10-16 13:10:59

老土拨鼠 发表于 2013-10-16 13:06 static/image/common/back.gif
从这角度讲,媒体对“个性自由”,“消费主义”等价值观或明或暗的宣传、鼓吹,其实就是服务于把一坨拆成 ...

好像不是这样理解的吧。因为媒体对象已经是工业社会中的人了,没有消费能力的被排除在外了。你说的宣传鼓吹好像是把工业社会的人变成资本主义的“干电池”。

海因杰 发表于 2013-10-16 13:58:57

秋石:巩固党和人民团结奋斗共同思想基础

http://www.chinanews.com/gn/2013/10-16/5386732.shtml

理论拉锯战开始了?

结合这看葡萄的文字,很多都可以看得明白些了。

镇北宣抚使 发表于 2013-10-16 21:07:52

多少领悟一点了。
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