本帖最后由 葡萄 于 2013-9-4 05:36 编辑
碎痕 发表于 2013-9-3 21:40 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
地震当天我妹刚好在东京参加毕业典礼，担心的不得了。还好在使馆的帮助下回来了。当时还跑错了接机机场。 ...
补充一些
日本核事故处理为什么我会说，他们在按照既有的计划处理他们没有计划过的事故。这里有多少是失误，有多少是迫不得已，有多少是所谓民族性问题各自用各自的理解判断吧。我这里主要转述有核工业背景朋友的观点看核事故处理。
对比同等级的切尔诺贝利核事故，苏联最后付出的代价是，全面封存，近八万公里的土地将在近百年的时间内划为无人区。苏联为救援付出了大量的士兵的生命为代价填补了事故带来的各种可能的损害。尽管从其他角度，切尔诺贝利核事故救援有各种争议。而我朋友的观点说，就救灾本身而言，切尔诺贝利核事故苏联方面已经做到的最好。这个最好定义在于，用最短的时间实现了救援目的。
我们以同样的观点看福岛核事故救援
首先我们看事故问题解决了没有，答复实际是不知道。也许看的人会感到无稽，事实的确如此，因为，和切尔诺贝利核电站事故不一样的是，由于福岛核事故核反应堆发生了熔毁【切尔诺贝利发生的是堆芯爆炸】。熔毁的堆芯在烧穿保护壳之后并没有停止反应，因此处于反应状态堆芯在持续反应中不断烧穿水利底座乃至地下岩层。现在究竟当时发生堆芯熔毁的反应堆处于什么状态，我们没有从任何公开资料中获知。如果我们连当时已经熔毁的堆芯现在是否还处于反应状态还不清楚，事故的解决实际无从谈起，这就是我说实际不知道。
第二对事故反应堆的处置，切尔诺贝利核事故主要危险来自与爆炸后的反应堆的核物质的扩散。因此，苏联人以不惜生命为代价的做法，用石棺封存了反应堆残余。而在福岛，我们除了屡屡看到被污染的水不断泄露的相关报道，对污染源，发生事故的反应堆及其核物质到底处于什么状态都不得而知。甚至一度被提及的封存方案现在都早已销声匿迹。究竟这个事故会怎么样最后处置，我观点还是与第一个近似，不知道。
第三我们看灾后处置，从目前的公开资料看，现在福岛周围20公里范围为无人区。切尔诺贝利是15.5万平方公里污染区，其中10公里为污染区，20公里为隔离区。20年前，乌克兰境内的前苏联切尔诺贝利核电站发生爆炸事故，导致大量核物质泄漏，政府禁止方圆4000公里以内居住人类【纪录片资料显示在事故处理初期，禁区范围为八万平方公里】，使那里成为了一个巨大的无人区。从某种角度说，我们可以理解面积在33万平方公里且全国土地多山的日本，尽可能的缩小无人区的面积。但是基于前面两个不知道，这个第三是否处置妥当，我还是只能回答不知道。
我说到这里无意贬低日本的技术与日本处置方案。事实上，历史上有过七级核事故的国家除了前苏联也就是日本呢。在处理中有过错与失误在所难免。而问题在于，日本人的隐瞒态度，尤其是在核事故渡过最危机时刻之后的，灾害救援与对于灾害核心的反应堆核物质处理方式与方法我们至今在公开渠道无从得知其中详细。更不要说最终如何处理这些污染源。从这个近乎于麻木不仁的冷漠中，我看不到日本人有多少实际解决这个问题的有效方案在哪里。实际，熟悉日本工作方法的人在当年3.11之后就已经这样批评过。他说，日本人一旦遇到他们工作手册或者计划中没有的紧急状态。他们会假设或者假装事态在手册中存在，并继续按手册规范来操作。也许这个观点有所偏颇，但是多少能够解释在事故中与事故的后续，日本人的处置方式。同样，我们可以用这种思维方式来解读日本之余钓鱼岛的应对问题在哪里。他们在钓鱼岛遇到中国的回应后，尽管事情本身已经是他们始料不及。但是他们的官僚假装这种回应，在计划中与手册中有规范可以参照，然后亦步亦趋的按照规范操作。用上海人的俚语表达就是，不管不顾自说自话。
再进一步说，这种官僚处理突发与应急问题的心态与模式，要找到一个比较合适的例子来参照。我们不妨看一看nhk在2012年制作的记录片，【走向战争之路】。在这部片子中，日本人看自己国家如何走向战争的解读就是。各个部门自行其是，自以为是自己做的事情可以被其他国家理所当然的接受。当，事态发生出现与自己预期判断不相吻合的情况的哈时候。当初做出判断与选择的官僚，谁都不会出来承担责任。并且，抱着就这样下去试试看的态度漠视事态的恶化。
如果说上面说的话比较绕或者过于书面话。我用一个常年在日本工作学习的朋友对日本人性格与行为模式的总结来作为结尾吧。他说，日本人就是这样的----一群日本人来到悬崖边，当一个人领头跳下悬崖后，其他人会一个接着一个跳下去。而当跳到最后一个人的时候。他会犹豫，在犹豫中他这样想---其他人都跳下去了，我不跳不好吧。于是他也跟着跳了下去。
明雪积 发表于 2013-8-19 20:32 static/image/common/back.gif
日本的侵华是数千年的大陆梦的总爆发，近在眼前的机会。其实完全可以理解，日本那地方不是人呆的
拓展本民 ...
福岛近海，这个核电站设计的时候就考虑到一旦遇到核事故，污染主要向大海排放。【这种思路其实是国际原子能机构明文禁止的甚至也是有关国际污染排放的法律法规禁止的，不过日本没有加入相关法律就是】同样，福岛的地下水出路也基本朝向大海。由于地下水系统与大海勾连，因此福岛地下水饮用有一个淡化问题需要处理因此基本不需要考虑，福岛地下水对饮用水的影响。
葡萄 发表于 2013-9-3 15:54 static/image/common/back.gif
日本地震是出大问题了。这个地震直接改变了亚太地区的地缘政治，甚至我们自贸区的大胆推进也与此有关。
葡萄昨天说地震，今天的新闻
中国地震台网自动测定：09月04日08时18分在日本本州东南附近(北纬30.0度，东经138.8度)发生6.7级左右地震(深源)，最终结果以正式速报为准。
关于311大地震对日本可能带来的致命性影响，我印象中在大地震之后某一个帖子中看到过相关的分析，不过当时兴趣点不在那一块，也就遗忘了。
修正葡萄的一个数据，日本的核电发电量占全日本发电量的29%，这是2010年的数据，没有达到70%的比例。不过这个数字的修正不影响相关结论的正确性。29%的比例也是相当高的比例（与煤的发电量相当），核电遇到问题的时候，对日本的能源结构、产业安排都会带来致命性影响，这个趋势将越来越明朗。
另据日本电气事业联合会公布的2012年度日本10大电力公司的发电量统计数据，核电发电量仅占1.7%，这个数字下降够厉害的。日本企业及家庭用电保障不足已经是板上钉钉的事情，也就是说除非日本海外产能有大规模的扩大，其国内产能规模已经跌落，且可能今后也无法恢复到历史高位的水准了。
葡萄 发表于 2013-9-3 22:29 static/image/common/back.gif
恩 借助你这个帖子我在这里回复完后续部分吧。
上面的话题是写到3.11地震的灾害影响。说到这里我插个 ...
311东北大地震后，关于会否引发东海大地震在日本国内引发过恐慌（311是主震还是预震还有争论），另外还有预期中8级以上的南海道大地震，可谓命运多舛。
关于福岛核危机，西西河的这个帖子有不少有益的探讨：
https://www.here4news.com/thread/3329782
至于上海自贸区的建立，还是“如果你不能打败他们，就加入他们”的游戏，最终目的要落脚在人民币上。
这与日本在《广场协议》签署前后，部署“日元出海”政策作为应对可谓异曲同工。而且以海外资产的统计，从日本角度来看这些年也不可谓不成功。个人观点日本所谓“失去的十年”或“失去的二十年”，除了经济规律中发展速度正常回落导致的心理落差外，最关键还是由于路径选择失误等诸原因导致的产业升级失败（当然瘦死的骆驼还是比马大）。
至于国内的调整，过江龙党课上说得明白：CCP的“老本”已经吃完了……
本帖最后由 还是卡 于 2013-9-4 13:38 编辑
葡萄 发表于 2013-9-3 22:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
恩 借助你这个帖子我在这里回复完后续部分吧。
上面的话题是写到3.11地震的灾害影响。说到这里我插个 ...
葡萄兄，我做一些猜测，如若不对，勿见怪！
积极推进自贸区建设，难道是为了三中全会的政治博弈做铺垫？中央与人大常委会的互动，改变立法程序，为中央获得更多的决断权。而反复提到的提升工农代表比例，是否意味着，中央通过控盘人大，实现对具体政治、经济事务的主导权。联系到你以前说的发改委权力过大，没记错的话，好像被称作小国务院，也就是说，中央决定从发改委手中收回经济事务的主导权，而将发改委边缘化。
关于自贸区的部分，葡萄说，竞争对手是香港，新加坡，其实还有一个。下面是国际金融中心排名。日本在2010年还是三甲，但是2011年后，他的地位急剧下降，取代他的是三个亚洲城市，香港，新加坡，首尔。但是要更加注意一点的是，2010年，上海还在前十，但是2012年，上海已经不在前十了。而反过来，汉城2010年不在前十，2012年进入前十。这从另外一个方面解释了，2013年，总经理对上海自贸区推进的急切度。上海的路还远着呢。
2010年 国际金融中心 前十名分别是纽约、伦敦、东京、香港、巴黎、新家坡、法兰克福、上海、华盛顿和悉尼。
2012年 伦敦（807分）纽约（786分）香港（759分）新加坡（753分）首尔（720分）东京（707分）波士顿（706分）苏黎世（704分）日内瓦（696分）法兰克福（695分）
对葡萄提到的部分观点再商榷：
1、关于对全国人大和人大常委会的权力部分论述，目前看来情况还不是很明朗。就目前所公布的信息来看，好象还仅仅只是《文物法》在自贸区的使用问题，而且还没有官方正式的公布文宣。上海自贸区的推进看来是很急迫的一件事情，但是是不是急到都等不得明年三月的人大会议这个程度？至少目前还看不出来。一个运作多年的、有效的游戏规则要轻率地去打破，可能只是一念之间的事情，但是再要建立其强大的民意信任就会很难很难。另外，官方发布的正式文宣也明确强调要上报全国人大常委会废止或暂停部分法律在自贸区的实施，从这样的表述中我们怎么就可以判断出要绕过人大的意思在里面？
2、老兄多次提到阶层固化的问题，我承认当经济速度降下来以后会有这种发展的可能趋势，但是目前又提到要逐步提高工农人员的参政比例，想请老兄对这个问题发表一些见解。我不知道这些新参与进来的底层人员今后怎么看待，他们算是被请来背书、当个花瓶的？还是属于固化后的上层阶级？他们这样的固化利益可以继承吗？
葡萄 发表于 2013-9-4 02:16 static/image/common/back.gif
没事，我尽量罗列我说的点而不是说明我知道的事情实际原因是我这里信息时时在更新，应对这些信息我有自 ...
“老贵族联合平民驱逐了国王与国王分封的新贵”，这就是开国功臣派 vs. 走资派/改开既得利益派这场戏的诠释吗？既得利益派既然不能承担责任，也已经不符合“三个代表”的定义，那就自然要被抛弃。
薄倒下了，但是薄借用的很多概念实际在更大范围内得到应用和执行，这就是当初河里说的“打右灯，向左转”的喻义吗？
到目前为止，在葡萄的解读下，看着那么多大戏一场场的上演也不觉得惊慌，反而觉得步调一致，越来越期待看到下一场。积累了很多年的问题，现在似乎在集中解决，有点让人看得眼花缭乱了。能源、铁路、银行，一个个堡垒打下来，下一个该是什么？电力？
很为小强担心，他哪里来那么大的资源能支持这么多的大动作，而且开弓没有回头箭，万一半途而废，恐怕几十年内都不会有合适的人选和时机来完成。。。现在看起来似乎是73做先锋以反腐开路，小强以经济改革趁势追击，习总掌控大方向并推进政治体制改革，人大积极配合。值此生死存亡之秋，衷心希望这个团队一切顺利！
谢谢葡萄及时作出的点评
葡萄 发表于 2013-9-4 05:35 static/image/common/back.gif
补充一些
日本核事故处理为什么我会说，他们在按照既有的计划处理他们没有计划过的事故。这里有多少 ...
现在反应堆的情况，虽然可能不知道核燃料的准确数量，但是通过卫星热成像和空气中的放射性分析，应该能知道所处的状态吧。
日本不负责任，现在也没有能力负这个责任，现在即使封棺也止不住水源的污染，就是接管这个国家，也改变不了这个结局，悲剧。。。
这样的事故，可不能再出现在中国的核电站身上，那样的危害，可要比福岛还要厉害！
chalet 发表于 2013-9-4 18:13 static/image/common/back.gif
“老贵族联合平民驱逐了国王与国王分封的新贵”，这就是开国功臣派 vs. 走资派/改开既得利益派这场戏的诠 ...
国电的方向类似铁道部
tdyxssrs 发表于 2013-8-22 23:40 static/image/common/back.gif
福岛的地下水污染，主要三点：1地表带有辐射的尘埃经雨水渗入地下2核电站地下管网含有辐射的水渗入地下3海水 ...
这个东西对日本到底有多大影响？
这些地下水只影响福岛吗？会否影响到东京，名古屋，大阪，广岛？
有多少人会被这个地下水影响到？
会否影响到中国？
这个帖子不是删除了吗？
土匪王 发表于 2013-9-4 20:50 static/image/common/back.gif
这个东西对日本到底有多大影响？
这些地下水只影响福岛吗？会否影响到东京，名古屋，大阪，广岛？
看葡萄的解释。我忽略了更基本的地震影响。
本帖最后由 nova2000 于 2013-9-4 23:29 编辑
人民币绝对不会贬值，就算贬值也是金砖国家中贬值最慢的那个，从意淫哲学角度看，这个结论已经持续了三年，而且还会持续下去
在短期来说，人民币贬值就意味着小川同学瞬间被通胀淹没，在中期来讲，人民币贬值意味着中国13年来的努力化为乌有
从长期来看，人民币贬值意味着中华民族永远蜷缩在地球上，再无向宇宙中前进一步的可能，从终期来说，人民币贬值意味着中华民族实现伟大复兴不过是南柯一梦
上海自贸区的成立开辟了中国吸纳全球资本的通道，当然他的坏处是，资本更容易逃走，那么只有中国爆发出比其他任何国家更加强大的生命，才会让资本守而不走
因此，老路绝不可能再走，美国也不可能走老路，中、美、欧将争夺全球资本，到底谁能发展的好，资本就去谁那里
老路指的是 地产金融的不正常利润（注意是不正常，需要回归正常）带来的一家兴百业废
本版不适合讨论，科技版氛围比较好~~o(∩_∩)o~~
nova2000 发表于 2013-9-4 23:26 static/image/common/back.gif
人民币绝对不会贬值，就算贬值也是金砖国家中贬值最慢的那个，从意淫哲学角度看，这个结论已经持续了三年， ...
以后再也不来了~~
nova2000 发表于 2013-9-4 23:32 static/image/common/back.gif
以后再也不来了~~
nova,我们想你了
nova2000 发表于 2013-9-4 23:32 static/image/common/back.gif
以后再也不来了~~
干嘛不来了，不给科普，辜负葡萄……
上面老兄估计是感觉这里文盲太多{:soso_e112:}，伤心咯。
nova2000 发表于 2013-9-4 23:26 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
人民币绝对不会贬值，就算贬值也是金砖国家中贬值最慢的那个，从意淫哲学角度看，这个结论已经持续了三年， ...
nova的短期，中期，长期说不错的。我也倾向人民币不会贬值，不会回到从前了，等待贬值（被动）还不如提升竞争力（主动），人民币的目标是打破美元帝国垄断，或替代美元（野心不小 ） {:4_280:}
毕竟都是一个茶馆，没觉得版面有多大影响和区别，无需过虑，不然不仅是对自己也对茶馆管理太没信心了。
当然nova也可以在科技版开新的相关主题
xs_19lou 发表于 2013-9-5 12:13 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
上面老兄估计是感觉这里文盲太多，伤心咯。
呵呵，应该没那么严重吧，估计nova最近感冒，“矫情”一下 {:4_280:}
不可能人人是精英，更何况即便在精英小圈子仍有高低，辩论。。。既然在同一茶馆，区别的其实不是版面，而是心理期待等因素和心的距离。。。。也许习惯就好了，无需伤心，有知识的在闲聊时无意中帮助了一个“文盲”，善哉，功德无量 {:4_279:}
葡萄 发表于 2013-9-4 05:41 static/image/common/back.gif
福岛近海，这个核电站设计的时候就考虑到一旦遇到核事故，污染主要向大海排放。【这种思路其实是国际原子 ...
又是核事故被曝光，被采取行动，又是地震的。。。不会不等中国打过去，日本就自己木了或成不适合人类生存地区了吧 {:4_267:}
葡萄兄，核辐射对中国的影响大吗? 比方海鲜？
今天看到一个节目讲国内一个餐厅菜单上有神户牛肉，服务于介绍得神神秘秘
其实中国政府已经停止神户牛肉的进口，除非是非法流进来的， 友情提醒，茶友去餐厅看到价格不菲高档神户牛肉，心里有数哦。
思炎 发表于 2013-9-5 13:44 static/image/common/back.gif
又是核事故被曝光，被采取行动，又是地震的。。。不会不等中国打过去，日本就自己木了或成不适合人类生存 ...
这时候我们应该对日本说“多难兴邦” 再来几个核事故 大和民族的复兴就来了。
神户牛肉脂肪多 嫩的不得了 适合女生吃啊
思炎 发表于 2013-9-5 13:44 static/image/common/back.gif
又是核事故被曝光，被采取行动，又是地震的。。。不会不等中国打过去，日本就自己木了或成不适合人类生存 ...
我大唐已经浴火重生了，随着我国力军力的迅猛发展，如今的小日本已经越来越小了，应该密切监视这个东亚变态的一举一动，该出手时一定要够准够狠！:@
葡萄 发表于 2013-9-4 05:41 static/image/common/back.gif
福岛近海，这个核电站设计的时候就考虑到一旦遇到核事故，污染主要向大海排放。【这种思路其实是国际原子 ...
日本人真狠啊。
【共同社9月5日电】东京电力公司5日发布消息称，在出现了约300吨核污水泄露问题的福岛第一核电站地上储罐附近，从地下水检测出了活度为每升650贝克勒尔的发出β射线的放射性物质。东电表示：“核污水有可能已经抵达地下水层。”（完）
主席，为啥贬值在眼前？？
nova2000 发表于 2013-9-4 23:26 static/image/common/back.gif
人民币绝对不会贬值，就算贬值也是金砖国家中贬值最慢的那个，从意淫哲学角度看，这个结论已经持续了三年， ...
中国不会再当资源人力输出国了，不会再当廉价的劳动力了！还有其它的国家可以当！
所以再贬值那就是真的卖国了，美国都不再喊你升值，说明希望你贬值了，这样美元就是强势美元，继续印钞票买廉价商品，美国国内通胀就更起不来了，危机过后这是符合美国利益的！
今天下午看新闻，三家（东京，伊斯坦布尔，马德里）竞争2020年夏季奥运会主办权，日本方举办的记者会上，广大人民群众一窝蜂的追问日方关于福岛核污染情况。
日本人回答：核污染范围控制在0.8平方公里范围之内{:soso_e120:}
那句话怎么说：
人至贱则天下无敌