葡萄 发表于 2013-9-10 22:43 static/image/common/back.gif
其实我说的东西如果稍微多看看官媒的宣传，就不难理清脉络。你多次叫我多写点，我也多次提醒重要节点重要 ...
葡萄说的是市场经济的中国之路：变革中国，这本书么？这本书是科斯 和几个中国人写的。看上去以中国人为主。主要讲市场经济的呀
开车去中亚 发表于 2013-9-11 11:56 static/image/common/back.gif
中县的那种情况实际上是一种私下的默契，不能算是制度性的安排。
私下的默契，有好办法拆解吗？除非制度 ...
所谓继续改革引起潜在的阶层固化的担忧，是不是可以换一个角度理解，实质上是进一步工业化和现代化的过程中社会再组织的过程，整个社会都围绕这个目标在进行，每个人都需要在其中找到和找好自己的位置。阶层固化的担忧，首先也弄清楚自己定义的阶层是什么？是以收入水平和生活水平来划分，还是以职业来区分，还是以中国传统的以官位来区分，抑或类似明清时候划分三六九等来区分（本质还是一种职业区分）。另一个问题就是固化怎么理解？大家能想象社会流动真的一潭死水了吗？ 任何社会阶层的划分都是存在的，就算社会公平如前三十年，城乡之间，不同的权利部门之间，不同的权利阶层间也是存在的。
回到现在，既然普通民众的价值已经多元化，生活目标的追求也多元化，社会也提供了各种可能，对于普通民众而言，流动性是肯定存在的。但如以官本位的追求而言，顶层的位置本来就不是大多数人的追求（虽未必全部关闭），大家又何必耿耿于怀呢。
葡萄 发表于 2013-9-10 22:43 static/image/common/back.gif
其实我说的东西如果稍微多看看官媒的宣传，就不难理清脉络。你多次叫我多写点，我也多次提醒重要节点重 ...
葡萄，对于没什么时间的偶们，除了CCTV,哪种官媒最好呢？谢谢、谢谢！！
葡萄 发表于 2013-9-10 22:43 static/image/common/back.gif
其实我说的东西如果稍微多看看官媒的宣传，就不难理清脉络。你多次叫我多写点，我也多次提醒重要节点重 ...
葡萄兄，朱总与温总最近会议上的批评与自我批评哪里可以看得到。
xs_19lou 发表于 2013-9-10 12:49 static/image/common/back.gif
哪怕top1%占有了披着公有外衣的90%的资产，他也只是一个法定意义上的管理者，而不可能是法定意义上 ...
现在可以把财富转移出去
突然想到的，如果依葡萄说习奥庄园会是能源vs金融的交换的话，鹰酱的页岩气是自用以减少逆差的，那么给兔子的就只是中东的油，所以埃及驻军已是必然，昨天4万人机动4万公里就是预备，而埃及叙利亚陷入分裂三十年也是兔鹰合意的必然，难怪叙反对派也访华了，而油价也会有一个较低的上限。
之前在伊拉克拿油，居然是兔子超过了鹰酱，说不定当时就在作铺垫。
本帖最后由 我不吃青椒 于 2013-9-12 07:41 编辑
suqier 发表于 2013-9-11 21:38 static/image/common/back.gif
突然想到的，如果依葡萄说习奥庄园会是能源vs金融的交换的话，鹰酱的页岩气是自用以减少逆差的，那么给兔子 ...
今年夏季达沃斯李克强做了致辞。当中提到了营改增和能源调整。说个营改增的看点，公路运输征收11%的增值税，铁路运输和海运不在营改增范围，管道运输在营改增范围但实行即征即退的优惠政策。国内，哪种能源是依赖公路运输，哪种是依靠海运、铁运、管道运输。在能源大调整的时候，作为普通人的我们在能源产业链的哪个位置。是不是被自娱自乐的那个利益链条上的一份子？营改增在2015年完成。作为普通人你我在这两年里能做出多大调整，调整后会达到哪个位置？
葡萄 发表于 2013-9-9 11:20 static/image/common/back.gif
这个我不是做这方面技术的不敢乱说。我这里还是参照切尔诺贝利核电站的救援。切尔诺贝利核电站最后处置大 ...
我看了你好多的帖子，就是有一个问题一直想问:
你说得那些东西和事情的目标人群是谁？反正我感觉我看了以后和我关系不大，要么距离我太遥远，要么就是我没有能力去参与其中，或许是因为我的理想和目标只是做一个技工吧！
也许象我这种的普通人看你的帖子，看到了一些不是发生在身边的事情，知道了一些不需要你知道的事情吧，政治在一端，而大部分的普通人站在另一端。
summer 发表于 2013-9-12 18:12 static/image/common/back.gif
我看了你好多的帖子，就是有一个问题一直想问:
你说得那些东西和事情的目标人群是谁？反正我感觉我看了以 ...
农民理解葡萄兄的意思，抑或是让大家在最近三五年内，在明晰客观环境及发展趋势的前提下，针对自身发展战略上保持大方向的正确，保持谨慎，慎言慎行。以免被影响。
yaojiajun 发表于 2013-9-11 19:36 static/image/common/back.gif
现在可以把财富转移出去
财富不是能拥有多少，是能控制多少
单纯转移出去，只会造就另一个从拉斯维加斯贵宾厅赌到法拉盛门口地摊的笑话
葡萄 发表于 2013-9-10 22:43 static/image/common/back.gif
其实我说的东西如果稍微多看看官媒的宣传，就不难理清脉络。你多次叫我多写点，我也多次提醒重要节点重 ...
其实还是极端派式微，偏左和偏右都在积极调整。但偏左人才储备差，理论水平不足，也缺乏资源去拉帮结伙，对极端意识形态的依赖更强。
永恒向右转，慢打方向防止侧滑。
思炎楼主，我也想知道阅读权限怎么回事，不是为了这个帖子，是另外有个帖子没法看
最爱庞贝红 发表于 2013-9-14 15:03 static/image/common/back.gif
思炎楼主，我也想知道阅读权限怎么回事，不是为了这个帖子，是另外有个帖子没法看
不知你是指哪个帖子？给个链接。
楼主（高级会员以上）是可以设置阅读权限的，据我了解茶馆里设置权限的帖并不多。。。如果LZ设置了权限，那就按照游戏规则吧。
思炎 发表于 2013-9-15 09:54 static/image/common/back.gif
不知你是指哪个帖子？给个链接。
楼主是可以设置阅读权限的，据我了解茶馆里设置权限的帖并不多。。。 ...
我想知道哪里能看到自己的阅读权限是几级？如何提高自己的阅读权限？通过回帖还是啥
不好意思，是新手，没找到相关信息
我指的是下面那个帖子，需要阅读权限70,
12月，美国到达国债上限，美元收缩，中国房地产开始大跌 - [阅读权限 70]
最爱庞贝红 发表于 2013-9-15 18:28 static/image/common/back.gif
我想知道哪里能看到自己的阅读权限是几级？如何提高自己的阅读权限？通过回帖还是啥
不好意思，是新手， ...
:lol
这是楼主怕被打脸
weakleilei 发表于 2013-9-15 18:31 static/image/common/back.gif
这是楼主怕被打脸
貌似很火的样子，想看不能看
你知道在哪里能看到自己的阅读权限等级吗？？我咋找不到
foursea 发表于 2013-9-11 12:20 static/image/common/back.gif
葡萄说的是市场经济的中国之路：变革中国，这本书么？这本书是科斯 和几个中国人写的。看上去以中国人为主 ...
比如你可以从文宣中看出，科斯本人不主张市场经济就是私有化。甚至，私有化企业本身也不是西方经济学者的主流。比如，在我们经济学者言必称国际的美国，美国经济主力大多是公众企业。尽管有少数家族利用公共股份的分散实际控制着部分上市企业。但是，这些被某些家族企业控制的上市企业因为本身的公众属性而可以被联邦政府与监管部门以各种法律约束其行为。简单点说，中国要走的市场化，更类似欧美在在罗斯福新政年代之后做的社会企业财团法人的公众化。能不能做到，看下去就是了。现在人事制度改革与财政分配制度改革在三中就要宣布路线如何安排。还有，这样的政治制度改革先行交换的是年初经济改革激进被按下的安排。这并不意味着经济体制改革的激进方案本身会被真正搁置。在习总与李总达成共识的经济增长保7的同时有一个伏笔，外部经济环境不出现剧变的为前提。而美国退出qe，则是可能引起东南亚97问题的一个节点。或者说到三中前谨慎观察。
开车去中亚 发表于 2013-9-11 12:31 static/image/common/back.gif
所谓继续改革引起潜在的阶层固化的担忧，是不是可以换一个角度理解，实质上是进一步工业化和现代化的过程 ...
这里我需要厘清一个中国社会分析的现状。大体上，还是主席在十大关系中阐述的问题与矛盾。这里我不是说，主席英明之类的话题为切入点，而是在说，从主席几十年前的文章说今天的社会现状依旧有着鲜明的社会意义本身是在说中国社会问题的复杂性。而这种复杂性实际就是我这里说的社会固化倾向问题。这种固化，实际因中国社会在工业化进程中还处于一个初步的阶段而变得的更为复杂。我自己在小圈子里讨论，实际表达是，中国的固化问题实际出现封建社会士绅社会中基于血系血缘传承而来的社会固化，和早在马克思韦伯时代就提过的工业社会大分工后，出现在官僚体制内部的僵化与人的社会属性逐步固化的问题，而这种固化到1960年代美国启动福利社会全面改革之后更表现为米尔斯论述的内卷化。而我们之余前者的封建固化，表现是体制内对于子女的各种安排---比如各种年轻的官二代的升官路线图。另一种，就是现在改革针对的体制内部因为既得利益分配，形成自改开以来政治体制权力分配模型下的条条块块对经济与社会发展变革需求的迟滞与基于自身利益团体利益最大化漠视【这个模式发展大极致，就是在冷战时期美苏都不约而同出现的军工产业复合体控制国家机器与社会舆论的进而改变国家发展走向问题】。对于前者的固化，我们可以通过继续经济与政治体制改革来做设计与安排。对于后者，实际即使如主席的远虑，以其余生发动文革来试图做改变共和国体制固化与僵化命运尝试最后在人性明前归于失败。也因此有了汤因比在【历史研究】中说说的，文革是人类最后一次挣扎的感慨。实际点说，只要人类社会，不管中外，只要存在以私有财产为基础的政治经济分配存在，并且社会存续本身依旧基于人与人之间的血系与血缘关系为纽带的组织形式为社会基本单元。以攫取私人或者利益小团体，并通过血系纽带为传承的固化倾向就不可更替。即使，在彻底工业化的后工业化社会分工制度中，不能克服的制度缺陷之一就是继承。依据血缘关系而不是社会分工需要与个人能力竞争性安排的财产继承安排。对于中国的现状而言，基于一代人在社会激烈改革中产生的政治与经济分配问题，以及其社会整体发展需要之间的矛盾。遏制基于两种社会模型自身固化相互结合的倾向，差不多已经是执政党自身首要执政任务。换文宣表达就是，只有保证社会不断的发展，才能给解决内部社会改革与外部生存空间调整争取必须的时间----以社会稳定为前提的发展时间。这就是我说的那件事，那件09年后一个朋友质问一些人，有没有后悔扶持某派系上去的时候，有人断然的回复，只要体制内部走向前苏联晚期那样的彻底僵化与固话，任何尝试都是值得的。换句话说，为打破这种基于建国时期就形成体制自身而来的体制内部彻底僵化与固化的倾向及其趋势，我批评的左派在理论上与今天社会实践中，不仅观念还停留在冷战最激烈的时代。更不要说，在新技术革命已经逐步改变今天的社会生产关系及其社会组织形式过程中，左翼对这一时期的社会发展实践几乎没有多少可行的社会实践创新与理论创新。快要变成纯粹为批判而批判的清流了。我刚才的几句话，不是牢骚，是我看到的现实。社会与时代的前进不会为任何还停留在过去，停留在昨天的人停下变革脚步的，这种进步与发展的需要，也不是任何社会利益团体自身的力量可以无视的。谁能满足并把自己的理念与这种发展的需要结合，谁就能在不远的未来赢得改变现有利益格局平衡的力量，谁不能适应这种发展的需要，其社会影响只能与摩尔速度的模型快速被边缘化。这个就是，我再三提我年初被人告诫，当时代的变化形成潮流与趋势的时候，不跳进去，就会被迅速边缘化的本意。所以，在新中国又一个三十年开局中，在我们面对两种固化模式相互结合，已经严重威胁到社会发展需要拖延中国应对新技术革命带来的国际政治经济利益重新分配变局下的自身调整时候。既然左派不能提出，像前三十年一样，以服务公众利益凝结社会共识缔造公公众社会，结合今时今日中国国家民族与社会需要的理论方针政策以及具体满足社会各行各业发展实际需要的具体工作方式方法。那么，我说的把不同人群加以区别对待，然后利用各种政治与经济改革，诱之以利驱其竞争的右翼主张与方案就是没有选择的选择。或者说，这是人性的选择，或者说是两种固化模型中多数人自己基于帝王将相梦当然的选择吧。
还是卡 发表于 2013-9-11 17:55 static/image/common/back.gif
葡萄兄，朱总与温总最近会议上的批评与自我批评哪里可以看得到。
网络传闻不可信。如果没有你信的过的渠道，就多听多看，慎言慎行。网络空间并不虚拟，最近一个月已经很多例子表明了。
suqier 发表于 2013-9-11 21:38 static/image/common/back.gif
突然想到的，如果依葡萄说习奥庄园会是能源vs金融的交换的话，鹰酱的页岩气是自用以减少逆差的，那么给兔子 ...
现在博弈有点意思了。你看昨天南京军区的跨区军事演习与各大军区联动，你要看南京军区作战任务与作战方向是哪里---东海和台湾。甚至昨天我看这个新闻的楚秀网直接标题就是针对台湾。我是8.4日知道有武统准备，8.6日开始写相关推演与分析。然后应该在八月中旬之后，在这里讨论对外周边争端帖子里提武统。被这里有些人看做无稽之谈。这里，我在相关回复里说，这里实际中国在自贸区与美国在中东能源上都给对方挖了一个彼此不能不跳的坑。中国的自贸区，已经出现以人民币国际化与中国内部市场自由贸易化的改革方向，美国人不能不来也不可能不来。而伊拉克与中东的石油都在世界能源市场上不能不吃不能不去。而现在你看中美应对，一方面我们在钓鱼岛有限升级事态不然日本有下台阶的机会。一方面，先后白狼去台做和统文宣，后有军演实际进行武统准备。互为表里。对应的，是美国在叙利亚动武问题上，与俄罗斯的双簧。虽然这种双簧背后有五常共同利益为基础的合意---遏制绿胶做大极其不断扩散在五常利益范围内的造成的不稳定因素的影响。美国现在主要压力方向依旧引而不发吧，而我们习总在最近的折樽交错里说的是新丝绸之路，李总在东南亚自由贸易为基础的对话与合作中讲的合作与发展。一样是南进与北进互为表里相互策应，一样的向西向西一路向西。
黄畈农民 发表于 2013-9-12 19:56 static/image/common/back.gif
农民理解葡萄兄的意思，抑或是让大家在最近三五年内，在明晰客观环境及发展趋势的前提下，针对自身发展战 ...
社会利益在分配，脚踏实地做自己能做的，一步一个脚印，有付出未必有收获，只有口号没有付出就注定一事无成，那还不如不说。
我不吃青椒 发表于 2013-9-12 07:36 static/image/common/back.gif
今年夏季达沃斯李克强做了致辞。当中提到了营改增和能源调整。说个营改增的看点，公路运输征收11%的增值税 ...
既然是博弈，博弈的一种方式就是交易。交易中难免漫天要价，落地还钱。做自己懂的。
本帖最后由 鹦鹉 于 2013-9-16 09:36 编辑
葡萄 发表于 2013-9-16 07:42 static/image/common/back.gif
比如你可以从文宣中看出，科斯本人不主张市场经济就是私有化。甚至，私有化企业本身也不是西方经济学者的 ...
萨默斯退出美联储主席候选
美国不会激进退出放松政策了.
本帖最后由 truesight 于 2013-9-16 09:36 编辑
最爱庞贝红 发表于 2013-9-15 18:28 static/image/common/back.gif
我想知道哪里能看到自己的阅读权限是几级？如何提高自己的阅读权限？通过回帖还是啥
不好意思，是新手， ...
对不起，权限是我设置的
有资格看到我最新回帖的茶友们，自然能理解，我最新的回帖并不适合让所有人都看到
summer 发表于 2013-9-12 18:12 static/image/common/back.gif
我看了你好多的帖子，就是有一个问题一直想问:
你说得那些东西和事情的目标人群是谁？反正我感觉我看了以 ...
我不止一次说过，看我的信息没有多少交易价值可言。因为我这里信息更替的很快，比如年初与激进经济改革配套的人民币贬值是暂停了。后面实施不实施，也要看已经先行的政治体制改革推进的顺利与否以及随着内外环境变化而变化的各种现实需要。这里，我过去在西西河就说过与其书说我说的是信息，不如说是在信息过程中内在逻辑与行为模式。在我看来，弄明白新一届这些实际在博弈中如何操盘的逻辑与行为方式，对任何关注自身在这一届十年中发展的人都会从中受益。这里，我当年说我打赌的事情就有这样的机遇制度安排的考虑。
而打赌的事情，追溯上去，就涉及我在西西河提过的，社会资源分配比例的问题。你这里朝上看几个帖子，我这里引进争议的阶级固化回复表述中，实际在当时就是从，政治与经济改革比例中，所谓上层子弟，中层子弟与社会中下层在依托体制内外各种关键职务安排社会各种资源再分配比例来实现。我在西西河有过详细叙述，在06年左右，那时候基本不删帖，有心思细究的自己找，我这里没有义务说多详细。大体比例是这样，我们根据我们自身的能源供应决定的生产力条件，我们能做到的分配是，对社会公众尤其是对社会中下层而言，上层的制度设计方向是，做的比日本分配比例宽松，比美国小一些。而这些年，上面的帖子设计的分配比例实际这部分资源，以至于有学者对此论述是社会资源分配已经超过封建社会最糟糕的时代=安排给普通人的一度已经压缩到百分之7，当然这个是一家之言不多赘述。上面帖子说的社会政治与经济改革目的之一就是，遏制这样两种固化模式相互结合条件出现的社会发展与变革停滞的问题。你尽管可以说这种固化和你关系不大，但是在后面改革过程中，主流与非主流利益分配关系，会有一个三七开的问题。如果占据社会资源百分之七十的人群是我刚才说关键职务非配，是占据社会关键职务已经达到百分之七十比例的中层官僚及其子弟，那么在制度设计里实际在说，社会中绝大多数人实际在百分之30的社会资源中获得再分配的权力。如果这种固化一旦形成僵化，你只要在这个模型中的大多数人的一份子你明白我在说什么后你绝对无法泰然处之的。
实际在05年左右当时的讨论比例，那个比日本宽比美国严的比例，普通人在社会关键职务占据的比例至少应该是百分之四十，而不是现在绝对小于百分之20.这个就是我曾经提过的，普通人改变自己社会阶层的最后机会。差不多这样的模型，才可能保持社会阶层的足够流动性避免僵化与固话的同时兼顾社会稳定。这样的设计恐怕很多人，特别是网络左派要口诛笔伐。但是我和现实的说，我接受这个安排，是因为基于这样几个前提条件决定的；
1.中国社会不出现大乱的基础是维持社会再生产的最起码的物质供应。
2.满足这种最起码物质供应需要的是工业化及适应工业化发展需要的社会组织关系
3.满足工业化发展乃至不断进化的关键之一是符合工业化发展各种需要的能源与资源需要
4.决定当今世界各国工业化发展需要的各种能源与资源需要，不是通过市场竞争而来的，而是通过确立在联合国成立以来的，基于联合国安理会的五常集体安全体制的再分配而来。
5.国内的政治与经济改革水平，只要是基于市场化与全球化而来，就必然受制于这个基于4的能源与资源配额安排。
你可以从这样的前提条件中，清晰的看到，我们现在国内改革在社会共识缺乏下，要推进中，已经不可避免选择了的以利益为诱导的方法论。而我这里喋喋不休的表达的当年的讨论与当年的打赌。也不过是在说，试图通过基于公共利益再分配各种理论到实践的话题中的讨论与沟通，形成与达成至少一部分社会共识，然后和前三十年那样通过执政党组织能力的这个便利，在今天这个世界政治经济利益再分配格局中，通过集体行动攫取更多的市场能源与资源配额是否可能。如果在特定的时间段不可能，或者没有时间等待多数人形成一定共识，那么只能用现在的选择了。新技术革命的时代，必然带来社会组织与之相应的调整，你我或者任何社会利益团体都无法阻挡，只是这一次我们在这200年工业化进化过程中，我们第一次和列强重新站在了同一起跑线。如果我们错过了这次再分配，恐怕这样的再一次重新回到起跑线，要等到星际航海的时代开启了。如果你认为不至于如此，或者很多人以为的，敌人或者对手彻底不行了一天天在烂掉，你不妨看看最近有关实际各大海洋权益国家的圈地图表，在这张图表里，说的很明白，即使中国在所有海洋权益争端中获得胜利，我们在这个世界海洋权益的再分配格局中，位居世界第六，实际权益只有第五名的新西兰的一半左右。这可见一斑，我说的选择无非是，时不我待罢了。
注意我这里说决定分配的不是联合国，而是掌握对外征伐大义名分的五常，五常有内部有严重分歧我们无需怀疑，但是五常在把持这个征伐权力的中有合意。所以，一方面美国在遏制中国上有自己的决断。同时，美国要时不时的释放资源--比如伊拉克--比如美国沿海石油开发--比如对华页岩气出口对中国这个五常之一进行拉拢与诱导。不过都是，联合国为大义名分的利益内在，五常各自有同台唱戏的默契。
我今天接连回复的帖子里，回复你的是最后一个，几个帖子互为表里。逻辑--行为模式--路径----工作方式方法---以及现实博弈今年的部分片段。不管看的人明白多少，各取所需吧。
慢慢来。
葡萄 发表于 2013-9-16 09:43 static/image/common/back.gif
我不止一次说过，看我的信息没有多少交易价值可言。因为我这里信息更替的很快，比如年初与激进经济改革配 ...
看样子，建国时的老百姓翻身当家作主已经不可能再来一遍，现在所做的最多是像西方从野蛮资本主义向文明资本主义的进化，通过博弈，迫使既得利益集团向被剥削者让渡一些利益。不管怎样，对屁民而言，最坏的时刻已经过去，统治者要再进一步，就需要向被统治者做一定的妥协。
但是，以经济利益结成的同盟，真的有那么坚固吗？
这块土地毕竟是被共产主义思想浸润过的，International的歌声还是可能再次被唱起。即使没有可操作的路径，但这个思想的存在，起码也是为基层在利益分配中获得更多份额的强大支撑。可惜，只因为不厚的个人原因，红歌就一蹶不振，左派难道就这么废物吗？三十年放弃思想阵地，积弱至斯，可悲啊！
truesight 发表于 2013-9-16 09:34 static/image/common/back.gif
对不起，权限是我设置的
有资格看到我最新回帖的茶友们，自然能理解，我最新的回帖并不适合让所有人都 ...
既然大家都不满意，我就重新开放浏览了，不过最新的回帖经考虑还是删掉了，请理解
chalet 发表于 2013-9-16 11:21 static/image/common/back.gif
看样子，建国时的老百姓翻身当家作主已经不可能再来一遍，现在所做的最多是像西方从野蛮资本主义向文明资 ...
理想很丰满，现实很骨感
本帖最后由 羽笛 于 2013-9-16 12:30 编辑
chalet 发表于 2013-9-16 11:21 static/image/common/back.gif
看样子，建国时的老百姓翻身当家作主已经不可能再来一遍，现在所做的最多是像西方从野蛮资本主义向文明资 ...中国就是被资源卡住脖子了；谁是资源的主人，谁就可以控制中国。
以经济利益结成的同盟，应该也是中外势力结合在一起的，结果就是中国人民在世界上被分配的角色就是“苦力－labor”。
:shutup: