wxmang 发表于 2012-4-16 11:02 static/image/common/back.gif
政权合法性古代有两种来源，天命所归，例如刘邦就是天神下降（这个可是写入正史的），或者禅让，例如司马 ...
忙总，那这个法律程序是不是世界各国都没有解决好？欧美是形式上的法律程序，实际的资本主导，中国则连形式上的法律程序都不完善，我们的人民代表大会制度有其创新价值吗？又或者说，想要这个法律程序就是一个扯淡的同意搞也不可能搞好的幻想？最后落脚到，实事求是，只有“我”能行，就不存在合法性问题？
塔里木河 发表于 2012-4-16 11:43 static/image/common/back.gif
河里的大小忽悠们，好像突然销声匿迹了。
前一段时间，实在被他们烦透了。
好像是葡萄大仙带头转型的
冰晶石 发表于 2012-4-16 15:49 static/image/common/back.gif
还真是。我们某QQ聊天群有个家伙，每天固定频次的发一批敏感图文，不时发起一些辩论。最近好像大大收敛了 ...
其实现在技术手段，没人可以逃脱，就算在美国。除非永远不回国。
某组织的某某人为安全，改名换姓，绕道从越南坐长途汽车回国，第二天就进去了。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-16 16:05 static/image/common/back.gif
这个是不是时间久了，就是合法政权啊，忙总，那你说大清的政权合法性来自什么地方呢？
清朝解释是为明朝报仇雪恨，消灭闯贼，奉天承运继承的衣钵。
YANKEE 发表于 2012-4-16 16:07 static/image/common/back.gif
忙总，那这个法律程序是不是世界各国都没有解决好？欧美是形式上的法律程序，实际的资本主导，中国则连形 ...
现在都是自己认为自己可以，但是圈外的人认为不行。不然中国不会有反右，西方不会有社会主义思潮。
wxmang 发表于 2012-4-16 16:15 static/image/common/back.gif
清朝解释是为明朝报仇雪恨，消灭闯贼，奉天承运继承的衣钵。
记得电视剧《末代皇帝》里有一段：溥仪在远东军事法庭出庭作证，被告一日本战犯问他，你说我们日本侵略中国，你们满清不也是一样吗？溥仪的答复是：我们是明朝请进来的。日本战犯无语了。
wxmang 发表于 2012-4-16 15:44 static/image/common/back.gif
洋人不太理解我们民族心理。比如说相当多的人当年对毛主席的崇拜，他们一概当成愚昧。实际上我知道关肇直 ...
在我的家乡，非常多的长辈们是绝对发自肺腑的崇拜毛主席，毛主席去世的时候，好多人哭昏死过去，我的长辈，到北京的唯一要求就是要去毛主席纪念堂瞻仰毛主席。到我们这一代，我是毛主席的铁杆崇拜者，这些年来崇拜毛主席可没有好处拿，是发自内心的崇敬。
wxmang 发表于 2012-4-16 16:16 static/image/common/back.gif
现在都是自己认为自己可以，但是圈外的人认为不行。不然中国不会有反右，西方不会有社会主义思潮。
那看起来就只有“耗”了，矛盾和斗争将无止境下去了。。。。。。。。
duanjian 发表于 2012-4-16 16:19 static/image/common/back.gif
记得电视剧《末代皇帝》里有一段：溥仪在远东军事法庭出庭作证，被告一日本战犯问他，你说我们日本侵略中 ...
这个是清朝官方说话，在档案中可以查到的。
wxmang 发表于 2012-4-16 16:15 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
清朝解释是为明朝报仇雪恨，消灭闯贼，奉天承运继承的衣钵。
忙总，那你说合法性这玩意是给谁看的啊，我就觉得光凭救中国这一条，我朝政权的合法性来源是站得住的，
苏双 发表于 2012-4-16 16:21 static/image/common/back.gif
在我的家乡，非常多的长辈们是绝对发自肺腑的崇拜毛主席，毛主席去世的时候，好多人哭昏死过去，我的长辈 ...
我和我夫人都是毛粉，当然我们粉的角度和原因都不同，但是都是真心诚意的，这个不能说我们智商低，或者生活经验不足，甚至不能说我们是被洗脑的。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-16 16:25 static/image/common/back.gif
忙总，那你说合法性这玩意是给谁看的啊，我就觉得光凭救中国这一条，我朝政权的合法性来源是站得住的，
合法性是给合作者看的，TG毕竟需要知识分子合作建设国家。
wxmang 发表于 2012-4-16 16:28 static/image/common/back.gif
合法性是给合作者看的，TG毕竟需要知识分子合作建设国家。
不必把，可以自己培养知识分子啊
wxmang 发表于 2012-4-16 16:28 static/image/common/back.gif
合法性是给合作者看的，TG毕竟需要知识分子合作建设国家。
要是这么说的话，好像已经有人开始拿这个说事儿了，说以前大学生是有tg供养的，所以要为tg服务，现在大学都是爹妈掏钱读出来的，不需要感谢tg也不需要为tg服务了。
chenhu1cn1 发表于 2012-4-16 16:32 static/image/common/back.gif
不必把，可以自己培养知识分子啊
通过教育产业化的方式去培养知识分子吗？
duanjian 发表于 2012-4-16 16:19 static/image/common/back.gif
记得电视剧《末代皇帝》里有一段：溥仪在远东军事法庭出庭作证，被告一日本战犯问他，你说我们日本侵略中 ...
溥仪有这个智商？不简单啊
chenhu1cn1 发表于 2012-4-16 16:32 static/image/common/back.gif
不必把，可以自己培养知识分子啊
49年来不及。
齐的隆冬强 发表于 2012-4-16 16:34 static/image/common/back.gif
要是这么说的话，好像已经有人开始拿这个说事儿了，说以前大学生是有tg供养的，所以要为tg服务，现在大学 ...
执政合法性是胡耀邦鼓捣出来的，本来不是问题的问题成为问题。
flee 发表于 2012-4-16 10:54 static/image/common/back.gif
这里有一个问题，我们学习西方的政治和经济，只有马克思主义教的透彻，我们学的也比较好，其余多是浮光掠 ...
学马克思的方法，开我们自己的路
wxmang 发表于 2012-4-16 16:26 static/image/common/back.gif
我和我夫人都是毛粉，当然我们粉的角度和原因都不同，但是都是真心诚意的，这个不能说我们智商低，或者生 ...
十分敬佩毛主席的大视野，大格局，着眼的是功在当代，利在千秋。
wxmang 发表于 2012-4-16 16:41 static/image/common/back.gif
执政合法性是胡耀邦鼓捣出来的，本来不是问题的问题成为问题。
不是很清楚，能给些线索么？
qcat 发表于 2012-4-16 16:48 static/image/common/back.gif
不是很清楚，能给些线索么？
上网搜索“胡耀邦党建思想执政党建设执政能力民主政治”
吕阳子 发表于 2012-4-16 10:38 static/image/common/back.gif
这个我用过，不过他那与这个没关系，就是想把征病所体现或者是所对应的阴阳五行数据量化， 他现在是想通 ...
可以用神经网络的办法来做
wxmang 发表于 2012-4-16 16:41 static/image/common/back.gif
执政合法性是胡耀邦鼓捣出来的，本来不是问题的问题成为问题。
此人简直是造问题的高手，尽给后人挖坑，奇观啊。
本帖最后由 杜鲁门 于 2012-4-16 17:01 编辑
wxmang 发表于 2012-4-16 16:41 static/image/common/back.gif
执政合法性是胡耀邦鼓捣出来的，本来不是问题的问题成为问题。
不愧是“乱邦”——8平方差点把TG炸掉、民族问题就不说了、“合法性”问题白白给人借口，就这还有脸在共青城给自己盖坟。
苏双 发表于 2012-4-16 16:21 static/image/common/back.gif
在我的家乡，非常多的长辈们是绝对发自肺腑的崇拜毛主席，毛主席去世的时候，好多人哭昏死过去，我的长辈 ...
中国近代百多年几亿人才有这么一个天才来力挽狂澜，只要受过传统教育的中国人没有不为此自豪的，毛主席代表中国文明里扭转乾坤自救自强的最核心的文明力量，这个力量源于中国传统文化，并且使中华民族九次从逆境里崛起！
砺剑 发表于 2012-4-16 17:04 static/image/common/back.gif
中国近代百多年几亿人才有这么一个天才来力挽狂澜，只要受过传统教育的中国人没有不为此自豪的，毛主席代 ...
说的好。
本帖最后由 franky9 于 2012-4-16 22:48 编辑
gwa 发表于 2012-4-16 05:45 static/image/common/back.gif
1，“农民起义是。。。的动力，改朝换代后的。。。政策造成经济的发展”，过去的哪一本历史大作不是这个结 ...
1.似乎一般的历史书的说法是：沉重打击了。。。，后边的意思就是极端的政策有所缓解（成功与否的农民起义都是这个说法），从而生成力得到了发展。这玩意只是克服了阻力，并不是什么动力。好比把刘翔捆上手脚，他肯定跑不了12s88了，闹不好要12m88了，解开捆绑，他可能13s了，经过一段时间的恢复，闹不好打破纪录了——解开捆绑这个事肯定不是什么动力，不然绑上解开绑上解开，直接变超人了。所以，应该没有说法是这个是动力，只是为了克服极端阻力的极端方式而已。对于简单改朝换代一般的历史书评价是负面的，评价甚至没有失败的农民起义高。
2.这个我跟你的认识没什么大的分歧。因为有历史上军阀混战的乱象于前，有隔壁地图头的覆辙在侧，爱好和平和安居乐业的老百姓应该没那么容易忽悠。但是，考虑当下情境，按忙总说法，管理层就是在效率和公平之间踩跷跷板。那么，让很多从事实际生产的劳动者只能过“从口到手”这样的生活，是不利于跷跷板的平衡的，也是不利于建设和谐社会的——我的认识是且只是这样。实际上，由于新三座大山，有一些劳动者是过着“从口到手”这样的生活的，这个情况的严重性和普遍性可以讨论，有无应该是确定的。
3.如果我们讨论的是历史上的农民起义的话，不认为那些农民们除了做炮灰，没有其它出路了，至少还有选项如：做沉默的马牛、做拿鞭子的人、或者运气好的话。。。，大多数的选择可能是做马牛，然后嘶两声。有胡萝卜就继续做马牛，没就忍着，忍不住的多了就农民起义了，然后被窃取胜利果实了，过一阵子再来一遍。不就这样么？
4.总结观点：比如我们在马戏团里看踩跷跷板的，明明看着往右歪了，演马戏的继续往右晃荡，前排的观众也大喊“左了，向右矫正”，那我们说一声似乎应该向左去点，并且期冀这样说的人多了，那声音至少让演马戏的听见点，这样可以么？毕竟他头上顶着一桶水呢，玩翻了水泼下来大家都得弄湿了衣服吧。
苏双 发表于 2012-4-16 16:57 static/image/common/back.gif
此人简直是造问题的高手，尽给后人挖坑，奇观啊。
他是想搞党内生活民主化，结果越扯越多，现在到了宪政问题。
这些思想都体现在他最后一次主持起草并在1986年9月召开的中共十二届六中全会获得通过的《中共中央关于社会主义精神文明指导方针的决议》之中。
《决议》没有停留在抽象的肯定对外开放国策也适用于精神文明的表述上，而是具体化为加强社会主义民主制度的建设，明明白白地在《决议》中写上“在人类历史上，在新兴资产阶级和劳动人民反对封建专制制度的斗争中，形成民主和自由、平等、博爱的观念，是人类精神的一次大解放”。
某人说（这人还在台上）：它一反中共党内长期以来对这些西方现代文明理念拒斥和批判的态度，摒弃了中共十二大报告中“以共产主义为核心”的精神文明提法，以超越传统意识形态的胸襟，正面肯定和赞扬了自由、民主、平等、博爱的普世价值，是中华人民共和国建立以来的全新观念。
李锐说：《决议》中以下这些彻底解放思想，促使国家现代化、民主化、法制化，过去中央文件中从未出现过的内容：“拒绝接受外国的先进科学文化，任何国家任何民族要发展进步都是不可能的”；“在社会公共生活中，要大力发扬社会主义人道精神，尊重人，关心人”；“社会主义法制体现人民意志，保障人民的合法权利和利益，调节人们的关系，规范和约束人们的行动，制裁和打击各种危害社会的不法行为。”以及如此明确的规定：“要遵守宪法规定的原则，实行学术自由、创作自由、批评和反批评的自由。”认为《决议》在思想政治领域是空前的，它提出了社会主义现代化的总方向：“以经济建设为中心，坚定不移地进行经济体制改革，坚定不移地进行政治体制改革，坚定不移地加强精神文明建设，并且使这几个方面相互配合，相互促进。”
李锐说：“现代政治文明的核心是自由民主制度”，胡耀邦“声誉更隆，更被怀念，在党内党外公众的心目中，他是党的良心，社会的良心”。
胡耀邦虽然“一直到他离开人世，也未能看到他为之奋斗的政治体制改革、全面改革的曙光，不能不抱终天之恨，死不瞑目”，但是“大家都见到了他的丰功伟绩”，“他大义凛然，不拿原则做交易，才出现了那样的结果。这个被世俗看作的‘失败’，正是他坚持自我的胜利。他对逼他下台毫无精神准备，这是他的天性，他毫无防人之心，总是以善心待人，宽厚待人，这才是我们的胡耀邦”。
胡耀邦在他的中国共产党总书记任上试图建立的是自由民主制度，无疑，他是中国近代史上走向宪政的重要人物，让我们一起迎接他为之奋斗的政治体制改革、全面改革的曙光早日出现。
下面是目前已经讨论的程度：
“新改革时期的社会主义宪政建设”学术研讨会实录
http://www.hybsl.cn/zonghe/zuixinshiliao/2012-01-12/28288.html
wxmang 发表于 2012-4-16 17:23 static/image/common/back.gif
他是想搞党内生活民主化，结果越扯越多，现在到了宪政问题。
这些思想都体现在他最后一次主持起草并在 ...
估计是旗帜一打，都没有回头的路了。