funseeker 发表于 2012-4-18 11:57 static/image/common/back.gif
有一个不知道水分几何的故事说：张大千当年去法国，拜访毕加索的时候毕说他不明白为毛中国人来欧洲学画画 ...
这个是有的，跟张大千有关的传记，都会提到这个事情。
这类传记另外一个主题就是张大千和刘海粟对泼墨派创始人的笔墨官司。
塔里木河 发表于 2012-4-18 18:59 static/image/common/back.gif
不是中医行家，你凭什么说别人都不懂？
我说别人都不懂了么？
我看好像是你在自认为很懂啊
我对一个东西不懂的情况下，我是去尽量和懂的人交流交流，看看他们是如何思考取舍的，他们的体系是什么？而不是拿着一顶跳大神的帽子去四处给人戴。
meteo 发表于 2012-4-18 19:02 static/image/common/back.gif
我说别人都不懂了么？
我看好像是你在自认为很懂啊
打住吧。没意思。没必要。
bxdfhbh 发表于 2012-4-18 16:12 static/image/common/back.gif
现在中国说的这个马列主义也完全不符合历史史实。
比方说教科书上说，中国的夏、商、西周、春秋是奴隶 ...
马克思根本就没法接触足够的关于中国历史的资料。这在学术界基本是常识了，不过政治上还挂个遮羞布
wxmang 发表于 2012-4-18 15:19 static/image/common/back.gif
我们绘画传统，尤其是文人画传统，不追求形似，追求空灵或意境，这点比西方高明。这是他们正在学习的地方 ...
挺奇怪欧洲人的想法，形似还需要追求吗？
kittylh2010 发表于 2012-4-18 15:36 static/image/common/back.gif
国画的“留白”就很牛。
没看过什么真品，印刷品看来，最喜欢八大山人。
范曾就最为推崇八大山人。
《光荣与梦想》一开始就是一战退伍老兵在华盛顿被麦克阿瑟镇压的故事，所以翻天覆地还真不一定。
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俺觉得光荣与梦想写的那种奋发向上最求幸福生活的动力很正气的，尽管中修和米帝一百个看不顺眼，不熬趴下对方不罢休。
但是这哥俩气质很相似的。{:soso_e113:}
山水又相逢 发表于 2012-4-18 21:36 static/image/common/back.gif
挺奇怪欧洲人的想法，形似还需要追求吗？
中世纪时画家主要的雇主是教会，所以不需要追求形似。后来世俗势力崛起，肖像画，风景画，还有历史画成了大宗，这时期的绘画充当的是后来相片的功能，因此形似是个基本前提。
摄影术被发明后，画家的地位一落千丈，他们必须寻求别的手法来挣钱，所以各种新的流派噌噌地在19世纪中叶冒了出来。
塔里木河 发表于 2012-4-18 12:32 static/image/common/back.gif
外行也来说两句。
看过文艺复兴时代的一些画，有些很宏大，有些很美，有些对故事背景不了解，看起来没 ...
中国的绘画，晚明是个拐点，绘画的主力由专精画匠变成了文人。朝纲不正，士风大坏，个人中心代替社会中心，也就是所谓的异名取代共名，成为社会的主流，体现到画上，就是重个人感受的写意和重大众共鸣的写实间的平衡，开始像写意倾斜，尚玄理和意境。有兴趣的话可以找来徐渭和董其昌的画，对照宋元时期的作品来欣赏。
归根结底，中国的绘画，是形象和笔墨间的平衡，西方的绘画则是形象与明暗、色彩间的平衡。明清的绘画笔墨精彩，造型乏力，所以有明末曾鲸借用西洋技巧画肖像画的反动。后世徐悲鸿强调“素描加笔墨”，也是这个道理。
wxmang 发表于 2012-4-18 15:41 static/image/common/back.gif
中国画太需要天分了，学国画，没有天分，连在街边摆地摊混饭吃都做不到。
我上大学的时候，因为要路过我姥爷家，所以寒暑假经常在他那里停一下，去住几天。我看到他的写字台玻璃下面压着一张宣纸，上面画了两团黑糊糊的东西，像两个烧饼一样，于是问他：这是什么？我姥爷大惊：这是你以前画的螃蟹呀，寄给我的。
哦.。。。我这才想起来，我上小学的时候每到暑假就跑去老师办的美术班，到不是爸妈望子成龙，确实我那时候特别喜欢画画。每当画出点什么东西，就喜滋滋的寄给姥爷姑姥姥姨妈等各种长辈，有一个暑假，确实是学画螃蟹来着。。。看来我学国画爱好是足够了，但是这天分……至少有两个烧饼的天分吧
如果仔细看，那两个烧饼上确实长出来八条腿，六个小的两个大的，是螃蟹，而且有题词为证
wxmang 发表于 2012-4-18 11:47 static/image/common/back.gif
古人是理想，所以仅仅是意淫，我们是目标，所以我们更有前途。
那既然社会发展到了这个阶段，那今日的理想应当，或者可以设在哪里呢？
wxmang 发表于 2012-4-18 11:02 static/image/common/back.gif
许国志先生。上网一搜就有简历，基本靠谱。
遇上好老师，这种事一辈子真是可遇不可求啊！羡慕！
塔里木河 发表于 2012-4-18 02:47 static/image/common/back.gif
没有办法证伪的东西就是跳大神。
参见薛宝钗的药方，
同学，你这句话能证伪吗？
山水又相逢 发表于 2012-4-18 21:36 static/image/common/back.gif
挺奇怪欧洲人的想法，形似还需要追求吗？
当年没照相机，肖像只能画。
fleurrriste 发表于 2012-4-19 05:35 static/image/common/back.gif
那既然社会发展到了这个阶段，那今日的理想应当，或者可以设在哪里呢？
我想今日的理想上上任，上任，本任，下任都说了：中华文明的伟大复兴。
中国重回世界巅峰位置。
本帖最后由 kittylh2010 于 2012-4-19 20:44 编辑
山水又相逢 发表于 2012-4-18 21:36 static/image/common/back.gif
挺奇怪欧洲人的想法，形似还需要追求吗？
中文是象形文字，书画同源，绘画跟着文字向表意发展。
英文是拼音文字，没有画面感，绘画雕塑就奔写实方向去了。
对比一下也挺好玩的，中国纪念祖先用牌位，文字代表一切，欧美体系就是肖像画了。
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中国人物画追求的可是“以形写神”、“形神兼备”，和西方的那种写实肖像差远了。
乡间小径 发表于 2012-4-19 09:21 static/image/common/back.gif
同学，你这句话能证伪吗？
我不是你的同学。
晨池 发表于 2012-4-19 01:37 static/image/common/back.gif
我上大学的时候，因为要路过我姥爷家，所以寒暑假经常在他那里停一下，去住几天。我看到他的写字台玻璃下 ...
水墨画的特点是谁都能舞弄两下子，但是能够脱颖而出，必须有天赋。
hubwhkk 发表于 2012-4-14 12:29 static/image/common/back.gif
张献忠是杀了不少人，但屠川的实际是清兵。不然如何解释张献忠死13年清兵才攻入重庆。是满清统治者为了报 ...
孙可望招降武大定、袁韬的时候，
武大定在李乾德的劝说下写了一封拒绝的回信：
自入蚕丛，荆棘塞道，万里烟绝，一望凄凉，茂草荒林，惟有马迹，狐游虎逐，罕见人踪。间有一二遗黎，又皆五官残废，割耳截鼻，刖足剁手，如游异域，忽睹罗刹，形不类人，喘延余息。备询厥故，始知令先君（指张献忠）之造福于川，盖功德若此其惨毒也。乃曾不旋踵，君之先君身首异处，尸饱馋鸦，可见天之所报，人之所为，已足昭鉴。公等碌碌，犹尚不悛，欲挟令以欺天，逞前奸之故智，词多悖谬，意实险深。窃揣中藏，岂以皮（熊）、王（祥）视我也。倘修邻好，奉教有期； 如云会猎岷峨，则水路可通舟楫，陆路可容车马，弟惟有叉手瞠目而听之矣。
武大定虽然不是好人，可也是抗清武装，没必要替清朝掩饰。
他这样写，起码证明了成都平原是被张献忠屠的。
wxmang 发表于 2012-4-19 10:24 static/image/common/back.gif
当年没照相机，肖像只能画。
我是觉得如果只追求形似，完全没有难度啊，有点天赋就行。
山水又相逢 发表于 2012-4-19 17:26 static/image/common/back.gif
我是觉得如果只追求形似，完全没有难度啊，有点天赋就行。
所以我觉得油画好学一些。
kittylh2010 发表于 2012-4-19 10:29 static/image/common/back.gif
中文是象形文字，书画同源，绘画跟着文字向表意发展。
英文是拼音文字，没有画面感，绘画雕塑就奔写实 ...
我是觉得写实的话大家都可以画的挺像，怎么区分高下？
山水又相逢 发表于 2012-4-19 18:08 static/image/common/back.gif
我是觉得写实的话大家都可以画的挺像，怎么区分高下？
这个我是外行:$，就见过一些印刷品，看的顺眼就喜欢了，且喜欢的作品基本都不是写实派的。
纯个人猜测，写实好的画家对人体肌肉骨骼一定熟悉，例如达芬奇；还要能抓住人物神态；最好能表现人物性格。
反正我是不喜欢那种和照相无异的写实作品，感觉纯技巧而已。
本帖最后由 fleurrriste 于 2012-4-20 05:15 编辑
kittylh2010 发表于 2012-4-19 10:29 static/image/common/back.gif
中文是象形文字，书画同源，绘画跟着文字向表意发展。
英文是拼音文字，没有画面感，绘画雕塑就奔写实 ...
西方绘画是走写实的路子，但是光写实肯定是不行的，否则就不存在艺术了，而是技术。同样，我一直觉得中国的绘画从根源上其实也有很大一部分的写实。有那些我们所认为有意境的绘画，是因为有那一种特别风格的风景，而这一种风格受到了中国人的欣赏。这两天旅游中没空，回来来说。
能扯这么远，从原帖跟到这里来，深深体会到了啥叫茶馆...
fleurrriste 发表于 2012-4-20 05:12 static/image/common/back.gif
西方绘画是走写实的路子，但是光写实肯定是不行的，否则就不存在艺术了，而是技术。同样，我一直觉得中国 ...
那是。殊途同归，大师级别的肯定不是纯粹的照相般的写实。
至于中国人物画，“以形写神”、“形神兼备”，“意”也要建立在“形”上面的。
山水又相逢 发表于 2012-4-19 18:08 static/image/common/back.gif
我是觉得写实的话大家都可以画的挺像，怎么区分高下？
大家都可以画得很写实的话大概又回归到 “形神兼备” 来分高下 ，例如蒙娜丽莎、向日葵….我瞎猜的。
本帖最后由 franky9 于 2012-4-20 16:34 编辑
洗心 发表于 2012-4-18 02:08 static/image/common/back.gif
能说说你了解到的姚桐斌吗？
说不上了解。一点浅见，不妨说说：
任何主动的社会变革，都存在着自己人盲动、蠢动、误动导致的负面性、破坏性的可能，同时也存在着被别有用心的人误导、利用，从而变质、甚至失败的可能。姚先生的悲剧，肇因应该在上述2种可能性之中。
这个事情，是否影响对这个社会变革的评价？是的。
是否影响对这个社会变革性质和方向的评价？就我个人的认识来说，不到这个程度。我个人对WG的看法仍是非常正面的。每个人会有自己的看法，放到历史的长河中看，我们都是一瞬间，我们都无法避免片面性和主观性。所以这只是个人看法，有不同看法，很自然。
忙总开新帖了，大家一起去听课了吧，那个，应该是目前左中右都能接受的话题。往事还是不谈了吧。
道德 发表于 2012-4-14 10:35 static/image/common/back.gif
知识分子朝代对比
明：平时袖手谈心性,临危一死报君王——代表人物，东林党
现：平时袖手讲民主,临危脚 ...
我这里的意思是说方先生品行很好，故拿来举个头，那些太无耻的人举来就太抬举他们了。
绝处逢生 发表于 2012-4-18 21:54 static/image/common/back.gif
范曾就最为推崇八大山人。
范曾在业内，可不是只好鸟。（自称范仲淹的后人，自己真牛的话，何必不自信呢？）