论坛 › 军事瞭望 › （转贴整理）步兵分队南方山地丛林作战要点

newyorker 发表于 2012-4-15 21:54:40

wxmang 发表于 2012-4-15 18:12 static/image/common/back.gif
许世友其实应该还是打过打仗的，不然在张国焘手下活不出来。

对越一战许失误多，个人认为与其长期荒废业务以及没有很好培养人才有关。老将无能，累死三军！

newyorker 发表于 2012-4-15 21:57:28

wxmang 发表于 2012-4-15 18:15 static/image/common/back.gif
说得对，老兵们总结（例如廖锡龙），在山地丛林易守难攻。

这个好像就是廖师长的总结，年代久远，记不清了。战争时跟个好领导非常重要。

豆子星 发表于 2012-4-15 22:01:04

一身轻松 发表于 2012-4-15 21:49 static/image/common/back.gif
这个是误导，除非对方事先在那里布置了防空人员，否则很难出现大量导弹攻击的事情；而且一只空骑部队活动 ...

明白你的意思了，一群狼冲过去搞死三头还是一群狼，仍然保留强大攻击性。
我的疑问是如果针对防空力量很强的大国，这种直升机群殴战术是否有可能？被大批量搞下来的几率应该挺高的，美国也架不住这么消耗吧。

wxmang 发表于 2012-4-15 22:03:08

newyorker 发表于 2012-4-15 21:42 static/image/common/back.gif
这是老山期间的经验总结。忙总可以结合老山兰中一些老兵的回忆一起看。

其实现在改进很多，看看山地作战的教材，很精彩。

wxmang 发表于 2012-4-15 22:05:15

香辣蟹2 发表于 2012-4-15 21:52 static/image/common/back.gif
最好把地盘也拿过来，那可是热带的土地，一年多熟雨量充沛呀

这个是不可能的。

一身轻松 发表于 2012-4-15 22:06:40

豆子星 发表于 2012-4-15 22:01 static/image/common/back.gif
明白你的意思了，一群狼冲过去搞死三头还是一群狼，仍然保留强大攻击性。
我的疑问是如果针对防空力量很 ...

空骑面对的对手不是整个国家，只是某只规模的部队，通常这个部队的规模还不会很大

军队里的装备配备是有严格规范的，比如便携式防空导弹在以前的我军编制中，一个营也才6具发射器，一般来说一个营800号人呢，这还是正规军

要是游击队，除了运气特别好，一般的游击队根本就没有导弹来对抗

newyorker 发表于 2012-4-15 22:07:17

wxmang 发表于 2012-4-15 22:03 static/image/common/back.gif
其实现在改进很多，看看山地作战的教材，很精彩。

当时关键是没钱。战争最后就是拼国力，国力不行，就是拼人肉了。

shenjq 发表于 2012-4-15 22:09:36

wxmang 发表于 2012-4-15 19:22 static/image/common/back.gif
油管，汽管，铁路，高速，电网。。。。。。都搞定了。

天啊，那缅甸不成了我们的特区了，比台湾还好？

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:09:40

一身轻松 发表于 2012-4-15 20:04 static/image/common/back.gif
那么你觉得一只营级穿插部队的后勤运输，该怎么管？

自身携带+缴获，不过缴获靠不住

有制空权，直升飞机+空投

没制空权，那就保佑大部队预定时间接应到位吧，不能，就靠携行物资和缴获死撑，弹尽粮绝撤退更别想


装备进步了，再打，纵深穿插要靠空降兵了，关键是迅速集结

豆子星 发表于 2012-4-15 22:10:26

一身轻松 发表于 2012-4-15 21:49 static/image/common/back.gif
这个是误导，除非对方事先在那里布置了防空人员，否则很难出现大量导弹攻击的事情；而且一只空骑部队活动 ...

另外确实没有武直震撼性攻击的亲历场面，只近距离见过直八起降，也算大场面了，震耳欲聋。

不过我觉得如果保家卫国，民不畏死，直升机再可怕，也拼了。

我家长辈朝鲜战争时是机务，当时美军轰炸扫射机场，子弹跟下雨一样泼在跑道上。老爷子豁出去趴在飞机上抢修一架趴窝的机机，未果被炸，飞行员炸死，他重伤。这种不要命的精神我等后辈小子以前很难理解。后来五八事件以后明白了，如果是保家卫国，年轻人还是会豁出去的。

重武器现在可能还是得靠就地囤，什么时候有战略空军了，我们就真的是二霸了。我哥说起快速机动，一脸苦涩的自豪：“俺们高铁的坐！！！！没降速那种！！”

嘿嘿！

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:13:25

coolhihi 发表于 2012-4-15 20:13 static/image/common/back.gif
你也是scer?

爱好+机缘巧合

老的民兵教材+战术教材都颇有涉猎的人

08年前一心等乱世当个伪参谋长

wxmang 发表于 2012-4-15 22:14:02

豆子星 发表于 2012-4-15 22:10 static/image/common/back.gif
另外确实没有武直震撼性攻击的亲历场面，只近距离见过直八起降，也算大场面了，震耳欲聋。

不过我觉得 ...

大飞机快成功了。

织梦行云 发表于 2012-4-15 22:17:05

wxmang 发表于 2012-4-15 22:14 static/image/common/back.gif
大飞机快成功了。

我们什么时候能看到啊

齐的隆冬强 发表于 2012-4-15 22:19:12

wxmang 发表于 2012-4-15 22:05 static/image/common/back.gif
这个是不可能的。

那通婚咋样啊？忙总，只要能在一个锅里吃饭，还什么你的我的啊？

scorpiogs 发表于 2012-4-15 22:20:17

wxmang 发表于 2012-4-15 22:14 static/image/common/back.gif
大飞机快成功了。

{:4_238:}

一身轻松 发表于 2012-4-15 22:22:40

豆子星 发表于 2012-4-15 22:10 static/image/common/back.gif
另外确实没有武直震撼性攻击的亲历场面，只近距离见过直八起降，也算大场面了，震耳欲聋。

不过我觉得 ...

空骑不是武直，应该说是包含了武装直升机和机降步兵在内的空中机动群，所以你现在可以明白，为什么在丛林里空骑比单独的步兵分队要有效了吧

空骑的震撼力可以看一部电影《现代启示录》，现代空骑的威力比电影中的老直升机更可怕

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:23:21

wxmang 发表于 2012-4-15 21:44 static/image/common/back.gif
看参谋手册即可。


战术补给和后勤参谋手册内容区别很大（估计编者关系，看到过的很老），对比过

另外，强大对手肯定是机械化或摩托化部队，将来大部分作战基本是合成军队为单位

协同的统筹要求极高


要是能弄本炮兵参谋手册就好了

看过毛子的一本军事计算书，牵引炮射程+覆盖多少面积+炮弹量+进攻开火需要展开的时间等技术问题很有意思……

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:24:51

wxmang 发表于 2012-4-15 21:46 static/image/common/back.gif
这玩意我有经验，最多一天指挥过15个专列的原材料跨省海、陆、铁路、公路调运。

哪一年？

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:27:31

以前战士出版社（解放军出版社前身）出的一系列军事科普小册子深入浅出，是军事入门的好教材

步兵基本战术，外军的和共军过期的还有民兵的，只要有心，肯定能看到

网上和好的书店都有

塔里木河 发表于 2012-4-15 22:30:22

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:13 static/image/common/back.gif
爱好+机缘巧合

老的民兵教材+战术教材都颇有涉猎的人


不会吧？你要当伪参谋长？

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:33:19

塔里木河 发表于 2012-4-15 22:30 static/image/common/back.gif
不会吧？你要当伪参谋长？

曾经极其强烈的想法

08才放弃

塔里木河 发表于 2012-4-15 22:38:47

wxmang 发表于 2012-4-15 22:14 static/image/common/back.gif
大飞机快成功了。

航空武器外贸中，基本不包含轰炸机的订单。

美帝的轰炸机，不论B52还是B1，没有出口。

以上应该算战略轰炸机。

战术轰炸机的出口就比较多了。但是和大飞机相去甚远。

有了大运和战略轰炸机，打击范围增大了好多。

以前，看到tu-160口水刷刷的。

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:40:52

一身轻松 发表于 2012-4-15 22:22 static/image/common/back.gif
空骑不是武直，应该说是包含了武装直升机和机降步兵在内的空中机动群，所以你现在可以明白，为什么在丛林 ...

面对的是后勤很差的越共游击队，面对正规军只怕损失要上升多少倍

后勤压力也就美帝能承受

而且最终还是要特种兵着陆解决问题

改编自《黑暗的心脏》+也许某个故事

《野战排》霉菌可没这么张扬

虽然后勤线路漫长，越共用107火箭袭击机场战果很大

最大一次战果好像是至少50多架B-52

豆子星 发表于 2012-4-15 22:44:05

wxmang 发表于 2012-4-15 22:14 static/image/common/back.gif
大飞机快成功了。

“这个......可以有”
“这个......真没有”
“这个......必须有”
“这个......听忙总说快有了”
"这个......那就是有了,记得安胎哟“{:4_268:}
”是路边社的忙总，不是茶馆的忙总说的。”
"#*$&^@(*&#@......"

{:4_238:}笑一笑，十年少

塔里木河 发表于 2012-4-15 22:44:58

一身轻松 发表于 2012-4-15 22:22 static/image/common/back.gif
空骑不是武直，应该说是包含了武装直升机和机降步兵在内的空中机动群，所以你现在可以明白，为什么在丛林 ...

还是要看对手实力和战略目的。

现代启示录中，所谓空骑的作用并不是那么明显，倒是拉风。

一身轻松 发表于 2012-4-15 22:46:15

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:40 static/image/common/back.gif
面对的是后勤很差的越共游击队，面对正规军只怕损失要上升多少倍

后勤压力也就美帝能承受


恩~````B-52的基地在泰国和关岛~````

我是门外汉，让你见笑了

一身轻松 发表于 2012-4-15 22:48:58

塔里木河 发表于 2012-4-15 22:44 static/image/common/back.gif
还是要看对手实力和战略目的。

现代启示录中，所谓空骑的作用并不是那么明显，倒是拉风。

我只是举个例子感受一下大批直升机临空对人的心理震撼力

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:52:26

一身轻松 发表于 2012-4-15 22:46 static/image/common/back.gif
恩~````B-52的基地在泰国和关岛~````

我是门外汉，让你见笑了

不知道是不是记错了

但至少是几十架战斗轰炸机（搜了下，没错）

很早的画册统计图，里面有B52（临时驻扎？还是后来只部署在安全地带）

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:55:15

越战期间，越南和柬埔寨的游击队大量用中国107火箭炮袭击美军挂念目标。1972年8月1日凌晨1时，越南特工174营用4门单管、两门12管火箭炮突袭美军空军基地边和机场。当时秘密运送到机场外围的107火箭炮，从6个不同的方向向美军阵地同时开火，250发火箭弹将整个机场炸成一片火海。共击毁包括B-52重型轰炸机在内的74架美机，毙伤美军上千人，数个储油罐爆炸起火，一个炮兵阵地和一个通信中心也被摧毁。直到战争结束，该基地也未能完全恢复原状。此次炮击给美军造成的战机和人员损失，远远超过后来的整个海湾战争。

http://www.ltaaa.com/bbs/thread-25268-1-1.html

一身轻松 发表于 2012-4-15 22:57:50

onlyforus 发表于 2012-4-15 22:55 static/image/common/back.gif
越战期间，越南和柬埔寨的游击队大量用中国107火箭炮袭击美军挂念目标。1972年8月1日凌晨1时，越南特工174营 ...

你看过美军自己的总结报告吗？用兵首要，知己知彼，你都知道吗？

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