wild007 发表于 2016-4-19 16:07:45

葡萄 发表于 2016-4-19 13:22 static/image/common/back.gif
美帝在科技树上点出来未来纪元了。推倒重来是他们的本能。

拜读,这篇给了我一个不一样的美国。之前就感觉美国这个自由的国度给了高智商低情商人士一个别样的乐土,但是美国的族群认同问题又使得中国人有着明显比其他族群更低的天花板,导致美国空有最优秀的大陆人才却不能放心使用。这是TG能够参与比烂的基础吧,如果美国真的有决心推倒重来,那么大概下一任总统提升华裔地位就是必然的选项了,但看美国是否能走出这一步吧(或许那时才是对TG最大的考验)。

在磨刀的胖猫 发表于 2016-4-19 16:34:27

葡萄 发表于 2016-4-19 13:22 static/image/common/back.gif
文明篇最后部分美帝国发了1和2,3需要打磨还需要时间。

美帝国2发重了一次
一个很有趣的观察是,如果人口、物质、信息三要素成立的话,那么在之前,并没有一个文明是有意为之,至少不是那么清晰明确地同时朝这三个方向用力。
人口、物质的提法并不稀奇,看史书里,攻城略地,在获得土地之余,一个重要的举动是“获生口”若干若干,不仅少数民族对汉人这么干,汉人对少数民族也这么干,少数民族之间、汉人之间也这么干。
信息则是全新说法,目前觉得蛮族之于罗马、北方游牧之于中国论证得不够清晰,马镫马蹄的信息优势似乎并没有那么大,军事化的生产生活方式也许才是核心信息。但进一步,这里用信息劣势一以概括可能并不恰当。我更倾向于,古罗马、古中国之于游牧其实并没有特别高的信息优势或劣势,否则无以解释王朝初年游牧一般都不是开国之师的对手,王朝后期却一触即溃。反过来说,朱元璋以五户家庭合用一把菜刀的红巾军为班底,面对蒙元一定是三重劣势,但偏偏可以逆天成事。后汉糜烂荒唐到暗无天日,打得单于改宗姓刘。正反两个方向都举得出来,这里一定有什么不通的地方。

我不吃青椒 发表于 2016-4-19 17:30:31

在磨刀的胖猫 发表于 2016-4-19 16:34 static/image/common/back.gif
美帝国2发重了一次
一个很有趣的观察是,如果人口、物质、信息三要素成立的话,那么在之前,并没有一个文 ...

元末统治大中华区的蒙古骑兵一共只有10万。朱双八没拉仇恨,韩山童拉了。结果证明韩山童不适合当T。朱双八立志建立一支自己的骑兵部队,于是找到了徐达常遇春这两个淮西人,而淮西当时有著名的军马场——泸州马场。蒙古人不学习,不总结,不追求进步,不了解汉民族。结果——老帅托托被喷子喷死,蒙古大军被喷子喷走。连皇上都被喷子喷到了草原上,结果皇上生病病死,元朝覆灭已成定局。
后汉??刘知远本人是沙陀人,贸认了刘姓在先,建立的“后汉”在后。

我不吃青椒 发表于 2016-4-19 17:30:34

在磨刀的胖猫 发表于 2016-4-19 16:34 static/image/common/back.gif
美帝国2发重了一次
一个很有趣的观察是,如果人口、物质、信息三要素成立的话,那么在之前,并没有一个文 ...

元末统治大中华区的蒙古骑兵一共只有10万。朱双八没拉仇恨,韩山童拉了。结果证明韩山童不适合当T。朱双八立志建立一支自己的骑兵部队,于是找到了徐达常遇春这两个淮西人,而淮西当时有著名的军马场——泸州马场。蒙古人不学习,不总结,不追求进步,不了解汉民族。结果——老帅托托被喷子喷死,蒙古大军被喷子喷走。连皇上都被喷子喷到了草原上,结果皇上生病病死,元朝覆灭已成定局。
后汉??刘知远本人是沙陀人,贸认了刘姓在先,建立的“后汉”在后。

skywalker007 发表于 2016-4-19 17:56:58

知识的传播,主要依赖传播手段的进步,当然,,阶级之间的搏弈也是一个因素


就中国而言,知识传播手段的第一次革命就是文字和书籍的出现


第二次是东汉蔡伦改进造纸术


第三次是北宋活字印刷术


第四次是工业化使书籍成本大大下降


第五次就是现在的互联网实现了“无纸化”,基本上把知识的传播成本降到了0。

skywalker007 发表于 2016-4-19 17:59:24

先有工业化,才有义务教育,同样,只有全面工业化,才有互联网的全面铺开。而互联网的全面铺开的意义就在于将知识的传播成本和时滞降到接近于0。


但是(万事万物都怕个但是)信息化社会,是要以全面工业化社会为基础的,没有全面工业化的社会,就没有互联网,没有互联网,就没有接近零成本的知识传播。


举个反例:印度也想把全国用互联网连起来,结果发现,他们很多地区连电都没有通上。


从工业化到全面工业化,从全面工业化到信息化,再从信息化到全面信息化。一环扣一环,一环都不可少。

火莲居士 发表于 2016-4-19 21:59:27

运来天地齐努力,运去英雄不自由。应该是这个吧,时来天地皆同力,运去英雄不自由。主席晚年在目睹自己奋斗一生的事业失败了的时候引用过罗隐的筹笔驿中这两句诗。

火莲居士 发表于 2016-4-19 22:08:00

常恨随陆无武,绛灌无文;时来天地皆同力,运去英雄不自由。一个鄙字改为恨。还有给总理的那首当年忠贞为国筹,都体现了他老人家晚年的心境。说来还得谢谢你呢,葡萄,当年在西西河看你关于文革的帖子受益真的很大,当时刚步入社会不久,三观还是没完全形成,今天和当初已经完全不能同日而语了。没事的时候还来茶馆看看帖子,总是潜水,冒个泡

葡萄 发表于 2016-4-20 02:01:16

火莲居士 发表于 2016-4-19 22:08 static/image/common/back.gif
常恨随陆无武,绛灌无文;时来天地皆同力,运去英雄不自由。一个鄙字改为恨。还有给总理的那首当年忠贞为国筹, ...

三年,世界格局必为之一新。

同勉。

唯识无境 发表于 2016-4-20 02:15:42

怡沫清泉 发表于 2016-4-20 10:09:34

火莲居士 发表于 2016-4-19 22:08 static/image/common/back.gif
常恨随陆无武,绛灌无文;时来天地皆同力,运去英雄不自由。一个鄙字改为恨。还有给总理的那首当年忠贞为国筹, ...

我也是刚工作时,那时晚上在公司值班事少,就上网看东西。刚开始看乌有之乡,才发现与新浪等完全不一样的世界,后来上天涯,最后不知怎么的上了西西河。在西西河有幸读了葡萄大哥的那个文革的帖子,对我的世界观颠覆性的重塑了;那时才明白一句话:革命不是请客吃饭。后来一直看了很多高人的论帖,受益匪浅啊。
感谢从西西河到茶馆的各位朋友的智慧的分享和讨论!
借用大哥前天说过的那句太白的诗句:仙人抚我顶,结发受长生

老土拨鼠 发表于 2016-4-20 10:26:35

唯识无境 发表于 2016-4-20 02:15 static/image/common/back.gif
印度的医药山寨很厉害的,比中国厉害多了.

那是因为印度对美国开放活体实验,对价是美国公开成分。各取所需,美国也没辙。

jerry200899 发表于 2016-4-20 11:00:59

大格局,今日之事为提纲,通三统不及此,钱穆写国史大纲,缘起不过与友人讨论,后来“新亚学院”讲稿,随后几十年不断延伸乃成名篇。金观涛先生写《兴盛与危机》仅仅是70年代末与友人的讨论,随后20余年由此讨论延伸,从系统论理解中国历史的名篇才发表。
兄所思考诚大格局,起于恢弘,落于细微,此后数十年积累,当为名家,历史标榜,大才令人佩服唏嘘,今日能见此诚我茶馆诸生幸事尔。

海因杰 发表于 2016-4-20 11:10:47

关于人口数量的那段话,我前段时间也看到有人提过(不知道是不是知乎),大意是科技革命的展开需要有海量的人口数量为基础。比如第二次科技革命,几千万人口。美苏争霸时科研对抗,是1亿多人口。然后现在的科技革命,必须有更多人口,所以看好中美。文中的意思是,随着科技革命的发展,社会分工越来越细化,所以需要越来越多的人,才能推动科技的发展。我个人猜测,还有的因素是,人口基数大,人才更多,同时有效需求多推动市场升级。当然跟葡萄的意思是不一样的。

断然 发表于 2016-4-20 11:12:22

添谬论了:从葡大文章中自我认识为王朝的兴衰暗合万物的成长过程,从幼时的弱小却勃勃生机,到青年的知识汲取的成长,到成年的成熟之美,继而到老年的衰退直至灭亡,各个王朝的百相也就相当于人生百态。葡大说的“对文明内部与外延信息的掌控程度形成的信息代差可以使得在人力资源与物质条件相对落后文明可以实现战争攻伐与财富劫掠的优势”,我理解为信息上的优势的决定性作用,而真正能摆脱生命周而复始的获得信息的局限性,是不是意味着进化后的社会应当是以地球村为单位的智能机器人为主的社会?似乎与生命的多样性进程背离,不过现在也是人类一门独大。乱想了乱想了。。

jerry200899 发表于 2016-4-20 11:33:13

唯识无境 发表于 2016-4-20 02:15 static/image/common/back.gif
印度的医药山寨很厉害的,比中国厉害多了.

这个是美帝放水给印度,河里有人说过,大体是美帝医药公司可以自由在印度开厂做实验,数据美帝掌握,代价是数据共享给印度,可以自由仿制药品仅限于印度使用,印度负责摆平国内各路贱民反对。
所谓数据共享多说一句,药品工艺是个复杂事情,即使告诉你主要化合物什么的,没有原研药厂的核心机密配方和工艺,出来的药品也达不到人家水准。印度因为有这个核心机密数据共享所以其仿制药水准可以很高。

在磨刀的胖猫 发表于 2016-4-20 11:37:03

jerry200899 发表于 2016-4-20 11:33 static/image/common/back.gif
这个是美帝放水给印度,河里有人说过,大体是美帝医药公司可以自由在印度开厂做实验,数据美帝掌握,代价 ...

好像是印度这类药不许在印度以外卖
我朋友的父亲患肺癌,易瑞沙就是托人从印度带回来。

skywalker007 发表于 2016-4-20 11:43:32

本帖最后由 skywalker007 于 2016-4-20 11:45 编辑

断然 发表于 2016-4-20 11:12 static/image/common/back.gif
添谬论了:从葡大文章中自我认识为王朝的兴衰暗合万物的成长过程,从幼时的弱小却勃勃生机,到青年的知识汲 ...
这也是人类社会科学最大的问题:周期率

如何打破周期率,也是人类最优秀者面对的最大问题。

到目前,人类打破周期率的两次最重要的社会实验:苏联和WG,都失败了。

skywalker007 发表于 2016-4-20 12:10:30

葡萄 发表于 2016-4-20 02:01 static/image/common/back.gif
三年,世界格局必为之一新。

同勉。

“上海金”今日扬帆起航 中国加入黄金定价权之争

这是在为新时代作准备了吗?

乌鸦2 发表于 2016-4-20 14:48:36

本帖最后由 乌鸦2 于 2016-4-20 14:49 编辑

信息要素确实重要,尤其是信息流动。拿汉字在历史上的简繁变化经历比较,应该有一个规律对应我们文明的发展。繁到了极致,阻碍流动,文明进化速度也慢下来了。
当然,阻碍信息流动的因素还有很多。
若把这个规律对应在西方文字演变上,如果证明规律合理的话,那他们文明发展的高潮时的文字状态应该是利于信息流动的。而现在呢,他们的文字越来越复杂,尤其是那些专业词汇,于是当下渐渐处于阻碍信息流动状态了。
重要一点再重复,阻碍信息流动的因素很多,这里提到文字状态只是其一。

海阔 发表于 2016-4-20 20:50:39

葡萄 发表于 2016-4-20 02:01
三年,世界格局必为之一新。

同勉。

能否详细说说,海阔天空也可以!

等而下之 发表于 2016-4-21 00:12:53

全国大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口为137349万人。
同第六次全国人口普查2010年11月1日零时的133972万人相比,五年共增加3377万人,增长2.52%,年平均增长率为0.50%。

http://www.cankaoxiaoxi.com/roll10/20160420/1135074.shtml

dunpai 发表于 2016-4-21 01:46:55

葡萄 发表于 2016-4-19 13:22 static/image/common/back.gif
美帝在科技树上点出来未来纪元了。推倒重来是他们的本能。

葡萄大大指的是vr,ar一类技术么

jerry200899 发表于 2016-4-21 10:30:29

在磨刀的胖猫 发表于 2016-4-20 11:37 static/image/common/back.gif
好像是印度这类药不许在印度以外卖
我朋友的父亲患肺癌,易瑞沙就是托人从印度带回来。

允许在国外卖还了得?全球医药跨国企业市场是不通的有各国政府原因有企业自己原因。简单举个例子,一个癌症药在埃及为了做实验做市场,卖300美元一个月量,中国市场是5000美元一个月量,你要从埃及进药就是犯法的!

Redbee 发表于 2016-4-21 15:42:08

skywalker007 发表于 2016-4-12 17:15 static/image/common/back.gif
岳飞之死。

一部优秀的文学作品中人物都是活的,有时候作家把一个人物性格塑造完成,往具体环境里一放, ...

上一次的正确预示着保守和下一次的失败

人类几千年来在塞翁失马的故事里打转转

Redbee 发表于 2016-4-21 15:46:43

本帖最后由 Redbee 于 2016-4-21 15:48 编辑

loy_20002000 发表于 2016-4-13 12:40 static/image/common/back.gif
岳飞被过度神话了,等于抗战期间某个将领带一票人荡平日寇。
岳飞确实创造了神话,应该说他运气也不错,金人兴起的太快,那个时间点上差一点就被自己的巨大战果噎死了

然而岳飞之死,终于给了金人机会,缓过那口气来……

其实日本也差不多,他是真的被自己的战果噎死了。只不过彼时农耕文明无力再造一次岳飞的神话了。

Redbee 发表于 2016-4-21 16:06:45

本帖最后由 Redbee 于 2016-4-21 16:07 编辑

skywalker007 发表于 2016-4-19 17:56 static/image/common/back.gif
知识的传播,主要依赖传播手段的进步,当然,,阶级之间的搏弈也是一个因素



第三次应该是雕版印刷术的发明和广泛使用,时间在唐朝,直到清中期主流仍是雕版。

活字出现于宋,但受技术问题限制始终不能推广,对知识传播的意义有限。最后还是搭了西方印刷术传播的车。

第四次应是古腾堡的印刷机。

skywalker007 发表于 2016-4-21 16:17:31

Redbee 发表于 2016-4-21 16:06 static/image/common/back.gif
第三次应该是雕版印刷术的发明和广泛使用,时间在唐朝,直到清中期主流仍是雕版。

活字出现于宋,但受 ...

印刷术早己有之,但是活字印刷是把成本降下来,使普通百姓能买得起书而己。

同理,蔡伦也不是发明了纸,纸在西汉己经出现,但是成本太高,只有贵族用得起,蔡伦只是把造纸成本降下来而己。

Redbee 发表于 2016-4-21 16:33:44

skywalker007 发表于 2016-4-21 16:17 static/image/common/back.gif
印刷术早己有之,但是活字印刷是把成本降下来,使普通百姓能买得起书而己。

同理,蔡伦也不是发明了纸 ...

雕版印刷的成本并不一定就高,对于年年翻印的经典书籍,也是老百姓最常买的书籍,比如四书五经这种教材或者佛经或者三国水浒,内容千年不变,篇幅也不太大,雕版比活字更好,一次雕版可以用很多年,印刷质量也远好于泥活字木活字。

在我国,活字大规模应用并不早于古腾堡,而最终干翻雕版,则是西方印刷术传入之后。

skywalker007 发表于 2016-4-21 16:59:32

本帖最后由 skywalker007 于 2016-4-21 17:10 编辑

Redbee 发表于 2016-4-21 16:33 static/image/common/back.gif
雕版印刷的成本并不一定就高,对于年年翻印的经典书籍,也是老百姓最常买的书籍,比如四书五经这种教材或 ...
我给你讲点东西你就明白了:

我有一次在书店看书,听到书店经理对一个位客人讲了这么一段话:一般来说,能卖50-100万本甚至更多的畅销书,都是一次性消费,其中大部分都是迎合读者的垃圾。而一般会看书懂书的人,买的书都是销量在20-30万本甚至更低的书。。。。。

这个原理放到古代也合适的话,你就明白了我说的了,一般来说比较普及的大众读物,是可以用雕版印刷的,应为这些书销量大,利润足以覆盖雕版的成本。但是一些小众读物就不行了,如果只印极少数量的话,那雕版的成本是收不回来的,所以书商都不愿意印,而偏偏这些小众读物恰恰针对的是知识水平更高的人的。如果你想看这些小众的书,要么你有渠道,能借到自己手抄一本,要么你有钱花重金买或去雕版自己印。简而言之,就是你要看小众的读物,必须付出比别人更高甚至高很多的成本,这也是为什么过去有些书只有巨富才能看到。而活字印刷恰恰是把这种成本降下来的。

雕版印刷可以应付大众读物,但是对小众读物,不经济。而活字印刷降的不是大众读物的成本,而是小众读物的成本,而知识水平高的人,读的恰恰多是小众读物。
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