唯识无境 发表于 2015-12-9 03:42 static/image/common/back.gif
哎,不要顾左右而言他嘛.
合理的必然有很多种,最后对不对那就靠事实判断了.紫阳真人坐飞机去打高尔夫球有 ...
非要再扯一下，那就只扯这一下，看到底是谁在信口雌黄、顾左右而言它、理屈词穷？
一，关于我是否农民出身，你的脸变得也太快了点。
145楼你的回复：你连水稻田长啥样都搞不清就出来谈什么联产承包促进了粮食生产这种大话.呵呵呵啊
174楼你的回复：搞不清一些泥腿子那那么大自信张口就问候人祖上.
我就是泥腿子出身，一年多前开过帖和茶友交流过农村生产、生活情况，当然有这个自信讨论承包制。
二，关于你的出身，我没兴趣，更没有胡乱揣测，是你会错意自爆的，表现优越感。
你拿小岗村衰败反驳承包制激发积极性，我在71楼回复：
为什么你祖上不出个当朝太祖呢？——抽离了背景的诡辩！真想知道为什么小岗村衰败，去当地人家里坐坐。
用出了英明神武的当朝太祖，来驳斥抽离背景的特殊孤例不能作为论据，是你太在乎你的出身，敏感地自以为是，歪曲成这是在问候你祖上，理屈词穷的正是你。
小岗村衰败了，为什么周边其他村没有在承包制下衰败，你只认定表面的懒，找不出更内在的原因，只能说明你高高在上，对农民太无知。
三，关于粮食产量，同等生产条件下，61年安徽承包到户增了产，有饭吃少死了人；70年代末前后安徽减产，承包制并没有推开，对这些视而不见，而且我的发言一直仅限于对比集体制和承包制，你却扣言论右派的帽子，引申成站队、拍马屁，顾左右而言他的正是你。
四，关于流血流汗，我是说中国今后几年的日子不好过，如果出现某个突发事件，可能会促进、促发国内社会矛盾，希望当局能尽早准备经济手段，不至于到时候被迫流血，你却认为这是顾左右而言他，真让人失望。
按你的思维方式，你极可能会说，这正是承包制以来的改革造成的，那没必要再讨论下去了。真的要爆黑暗面，我知道的太多了，但从不否认一个事实，中国正处在150年来最好的时候。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-9 23:17 static/image/common/back.gif
不能完全说浪费，今后几年中国的日子会比较难过，很可能有相当大的事发生，唯识的言论说到了现实的确存在 ...
大师兄对未来形势的判断，和稍前忙总的论述惊人相似。难道局势真有这么糟糕？
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-8 22:24 static/image/common/back.gif
tnq兄好心，有不同经历、意见尽管摆，争论最有意义，可以增长见闻，没有争论就是重复常识，废话连篇。
...
明朝卫所制变迁的影响因素
明太祖，建国后载全国设立了卫所，最小的单位是旗，一个旗有旗长一人，10名左右士兵，相当于现在的一个班，大的都督府，相当于大军区，归兵部官。军事有户籍的与民籍分立，自承父业，绝户由亲族顶。
刚建国有很多空地，边关也是如此，进行了军屯。边疆地区鼓励商人前去屯垦雇人种粮，供应军中，然后换取盐引，通过返盐弥补利润，这个是明初的开中制。中期以后，该为直接用银两交于户部换取盐引。对盐商是好事，可对边疆的军粮就是大问题，物价会涨，运费也涨，边疆的军粮开始出问题。这个政策也不会是天上掉下来的，各方利益集团博弈出来的。
军中的屯垦地，肥沃之地被各地豪强侵占，屯地日少，造成亏空。为什么会发生这样的事情呢？{:4_288:}
军中杂役日多，不少成为官府权贵的杂役，逃兵日重。
后期，卫所不可用，遇到战事该为募兵制，戚继光的戚家军就是募兵。
唐的府兵制也有类似的演变。
各方在此事中有不同的利益、不同的立场，进而形成不同的态度、解释和行为。承平日久、利益集团力量日益做大、各种集团眼里的国防彻底变成了一种生意。不是朝廷没清醒人--从整体利益考量，环境、力量对比、各方不同的利益主体的博弈就成了这个结果。
是利益主体的自利，而不是利他。
天下为公是孔子的大同理想。或者做为家天下家主的皇帝倡导此种理念。
西汉·戴圣《礼记·礼运篇》
昔者仲尼与于蜡宾。事毕，出游于观之上，喟然而叹。仲尼之叹，盖叹鲁也。言偃在侧，曰："君子何叹？"孔子曰："大道之行也，与三代之英，丘未之逮也，而有志焉。大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦。故人不独亲其亲，不独子其子。使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者皆有所养。男人分，女有归。货，恶其弃于地也，不必藏于己；力，恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作。故外户而不闭。是谓大同。今大道既隐，天下为家。各亲其亲，各子其子。货、力为己。大人世及以为礼，城郭沟池以为固，礼义以为纪；以正君臣、以睦兄弟，以和夫妇，发设制度，以立田里，以贤勇智，以功为己。故谋用是作，而兵由此起，禹、汤、文、武、成王、周公由此其选也。此六君子者，未有不谨于礼者也。以著其义，以考其信。著有过，刑仁讲让，示民有常。如有不由此者，在执（势）者去，众以为殃。是谓小康。
tdyxssrs 发表于 2015-12-10 14:33 static/image/common/back.gif
明朝卫所制变迁的影响因素
明太祖，建国后载全国设立了卫所，最小的单位是旗，一个旗有旗长一人，10名 ...
昨晚在想，历史周期律是不是还是适用的？自己倾向于应该是适用的，包子帝挺关键的，成则中兴，败则迅速滑落。
zilewang 发表于 2015-12-9 10:57 static/image/common/back.gif
中印战争，即使搁现在的国力以及未来50年的国力，中国也只有当时一种选择，军事上不适合从西藏方向大规模 ...
宋压制武官势力，明设立锦衣卫，清兴文字狱，目的都是为了巩固政权。所以历史都是当代史。
说句政治不正确的话，那个时期的书生有条件还是出国的好。
soyboy 发表于 2015-12-10 15:41 static/image/common/back.gif
昨晚在想，历史周期律是不是还是适用的？自己倾向于应该是适用的，包子帝挺关键的，成则中兴，败则迅速滑 ...
各国都在过沟沟，各有个的条件，各有个的方法，过了的是大爷！
大爷就有历史的解释和订义权，反对是无效的。{:4_238:}
大家一起过好日子，运用经济手段，至少这个看起来大家还是愿意接受，并且都还是有利的，剩下的就是份额多少的问题。完全公平不可能。第三世界发展中国家比较欢迎，工业化是现实的路径，中国提供方案，不可能给某国提供健全的工业体系而是国际分工。
欧、俄，和中国一起进行不同层面的合作。英国选择做了全球战略伙伴。
这些很大的因素是现老大，为保自己的地位，运用了军事、经济、外交等综合手段，给第二梯队的老二们，太大压力了。老二们都想着先保住自己，能不能当老大那是以后的事，想法肯定都有。老大下来了，老二们谁当老大才是现实问题，不然就是个规划。
王建关于欧美虚拟经济的主导权的争夺分析的很有道理的，不是简单的货币战争的层面。很多问题高层应该是很清楚的，关键就像忙总说的：方案都有，关键是决心和各方的利益博弈了，如有没有执行的条件--综合的物流体系（不是简单的搬运工、夫妻档）。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2015-12-10 20:21 编辑
zilewang 发表于 2015-12-10 11:24 static/image/common/back.gif
大师兄对未来形势的判断，和稍前忙总的论述惊人相似。难道局势真有这么糟糕？
不知道他是怎么判断的，说实话，也根本不关心。
这是秃头上的虱子，2年前就这么判断了，在18三中系列帖子中，系列帖回顾了我国经济成长的原因和机制，根据现实的经济构成比例、财税、金融、人口、城乡结构等条件，判断未来10年GDP在5%至7%之间震荡，个别年份因为必要的刺激可能会高出7%。
之后的政局、经济走势不断强化这种判断，《二大印象》帖特意加了三中系列帖的链接，只不过茶友们没太在意，zile兄感兴趣，翻出来再看看。
局势糟糕，行动已经展开，我们集团的产业升级得到了政策层面的财政支持，相关行业的配套也在落实，其他集团也在动，说明当局下了决心奋力一搏，方案要下来了。
对老百姓的好消息是，改善民生的政策即将出台，可能是先医疗后教育。
tdyxssrs 发表于 2015-12-10 14:33 static/image/common/back.gif
明朝卫所制变迁的影响因素
明太祖，建国后载全国设立了卫所，最小的单位是旗，一个旗有旗长一人，10名 ...
历史上的朝代更迭大多是这样三个原因，一是瓦解，中央不能控制地方；二是土崩，老百姓活不下去，起来造反；三是外敌入侵。
其中的任何一种因素出现，如果应对不利，就会传导到另外两个方面，所以当政者的任务就是足兵、足食、砍掉大枝条，三者之间平衡。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-10 19:55 static/image/common/back.gif
不知道他是怎么判断的，说实话，也根本不关心。
这是秃头上的虱子，2年前就这么判断了，在18三中系列帖 ...
习大大上来以后，很多措施还是很得民心的，只是我们国家几十年的发展，有些东西积重难返，三尺之冰，那能一朝消融，但是现在正在向好的方向转变，已属不易，可是还是很有希望的，再加上，楼主说的改善民生政策即将出台，国家的基本盘就稳定了，同时也释放了大众的消费力，我们国家还会有很大的发展。对以后经济发展，我们还是应该要有足够信心，只是人口结构，将会成为很大的问题 ，老龄化难以应对，但是相比较起男女比例失衡来说还是相对容易解决的。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-10 20:17 static/image/common/back.gif
历史上的朝代更迭大多是这样三个原因，一是瓦解，中央不能控制地方；二是土崩，老百姓活不下去，起来造反 ...
我琢磨为什么会那么选！
原因、标准，路径！
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-10 19:55 static/image/common/back.gif
不知道他是怎么判断的，说实话，也根本不关心。
这是秃头上的虱子，2年前就这么判断了，在18三中系列帖 ...
我觉得医疗、教育这块要能做到相对公平才是降低费用的根本啊！
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-8 20:49 static/image/common/back.gif
我按这样的结构写此类报告或备忘录，“现状”——“问题”——“意义”——“方法”。看报告的人觉得有价 ...
“现状”——“问题”——“意义”——“方法” 这些年，做事基本都是这个套路。久了，忽然发现提前把结果预见到了，会索然无味。惊喜的感觉很久不曾体味了。小至家庭，大至国家，要的是平稳。但成平日久，惊喜和刺激又会是主流。
目前搜集到的信息，国内国外明年经济会更冷。前路艰险，我辈更当努力！
916077749 发表于 2015-12-10 20:36 static/image/common/back.gif
习大大上来以后，很多措施还是很得民心的，只是我们国家几十年的发展，有些东西积重难返，三尺之冰，那能 ...
先稳盘面，再干事情，习大大最近在谈经济了（386、486几乎不涉及这方面），信号够强烈的啦！
延迟退休年龄应对养老，我做好了65岁退休的心理准备。
tdyxssrs 发表于 2015-12-10 22:23 static/image/common/back.gif
我琢磨为什么会那么选！
原因、标准，路径！
下一帖发个资治通鉴的读书笔记，看看李世民是怎么干的，码了一些，还要整理一下。
tnq 发表于 2015-12-11 12:56 static/image/common/back.gif
我觉得医疗、教育这块要能做到相对公平才是降低费用的根本啊！
仅仅是猜测：
城乡医疗并轨先行，统一城镇居民医保和新农合，农民可能要多交几十块钱。
教育稍后，先淘汰一些烂大学
本帖最后由 万丛山 于 2015-12-13 04:04 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-9 23:17 static/image/common/back.gif
不能完全说浪费，今后几年中国的日子会比较难过，很可能有相当大的事发生，唯识的言论说到了现实的确存在 ...
大师兄菩萨心肠，因此才请大师兄不要动气，尤其不要针锋相对。
中国的前30年和后30年的区别其实非常清楚：前30年是强调公平牺牲效率、后30年是强调效率牺牲公平。
然而前30年在强调公平的情况下依然取得了巨大的成就，发展速度也不慢，这中间有两个因素非常重要：1、太祖的威信、以身作则、感召力和凝聚力；2、整个民族在避免了亡国灭种之祸后迸发出的爱国热情和牺牲精神。这两个因素在后30年不复存在，如果后30年延续牺牲效率追求公平的老路，中国不可能像前30年那样在强调公平的情况下依然保持一定的发展速度，会被世界甩在后面。
现如今，强调效率牺牲公平的发展模式所导致的矛盾已经无法回避，改开后的发展模式已经走向尽头，到了不得不调整的时候。有人惊呼(其实一直在呼，只不过以前没人听)：哇，前30年的发展速度也不慢啊，不牺牲公平也可以保证效率啊，于是对改开后的弊病大加鞭挞。其实前30年是不可复制的----这就是大师兄说的，抽离时代背景；前30年的模式是不可能在后30年保证效率的----这就是大师兄反复强调激励机制的原因。
刚不可久，柔不可守。这个世界上没有一劳永逸的治国方式，国家政策必须在不断调整中寻找平衡。然而在政策调整过程中被甩下列车的人则会在无助中彷徨、愤怒，甚至失去理智。我们处在150年来最好的时期，但是民众(尤其是年轻人)的承受力则处在150年来最低的水平。因此大师兄的担心是实实在在的。
但是从另一个角度看，改开后形成的利益集团已经非常强大，改开后的发展模式虽然已经到了不得不调整的时候，政策调整的过程中依然有巨大的阻力，这个时候，如果继续强调改革的成就，则不利于政策调整。从这个角度看，强调改开弊病，也有现实的必要性，所谓矫枉必须过正。
---- 到最后，我也成和稀泥的了。
万丛山 发表于 2015-12-12 23:27 static/image/common/back.gif
大师兄菩萨心肠，因此才请大师兄不要动气，尤其不要针锋相对。
中国的前30年和后30年的区别其实非常清 ...
呵呵，这一段感觉万兄换了个人！{:4_238:}
tdyxssrs 发表于 2015-12-10 14:33 static/image/common/back.gif
明朝卫所制变迁的影响因素
明太祖，建国后载全国设立了卫所，最小的单位是旗，一个旗有旗长一人，10名 ...
所以无论好恶都要出“强势领导人”才对！
mopfish 发表于 2015-12-2 21:11 static/image/common/back.gif
搞工业化有两种思路，一种是内向型的进口替代。以苏联的斯大林模式和南美洲拉美国家最为典型。
以国家 ...
欧洲、美国是什么思路？
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-2 21:42 static/image/common/back.gif
原来是前辈，在茶馆看过一些发言，原以为是小左，失敬失敬。
太祖时代偏重重工业，像样的企业几乎都与 ...
又是第6个包子的说法？
这个题目，我想到了华西村，以及一些仍然保持着集体制的村社！
华西村对局外人来说好像还是谜！
是不是可以复制！？不太清楚！
本帖最后由 为无为650815 于 2015-12-20 00:34 编辑
tnq 发表于 2015-12-19 22:52 static/image/common/back.gif
这个题目，我想到了华西村，以及一些仍然保持着集体制的村社！
华西村对局外人来说好像还是谜！
在目前的大环境里不可复制。
就象你可以在家里营造出冬天的温暖、夏天的清凉，但你不能做到整个城市的环境都受控，因为目前人类还没有那么大的科技能力。
其实这个贴子从一发出就关注了，但是不想细看，因为没有什么讨论价值。经济上的事，无非是做蛋糕，然后更公平地分蛋糕。之于政治是伪装成原则的利益之争，就是把谁来做蛋糕，怎么分蛋糕这个事，弄得让大家都感觉是合理的、自然而然的。
386说与时俱进，已经解释过什么是政治正确。以前人民公社是正确的，后来的包产到户也是正确的，目前继续包产到户已经是不正确了，至于怎么个不正确，怎么搞是正确的，这就是交给政治去解决。
补充个数据，统计局网站里面扒出来的。
安徽薯类生产数据
薯类产量（万吨） 薯类播种面积（千公顷）
1956 183.4 909.6
1957 178.0 754.7
1958 154.4 1138
1959 122.3 1139
1960 119.6 937.5
1961 155.00 883.3
1962 145 899.3
1963 80 816.7
1964 127.5 763.3
1965 153.5 808.7
1966 142.5 854.7
1967 148.5 876.7
1968 174.5 805.3
1969 187.5 775.3
1970 254.00 795.2
1971 219.5 728.9
1972 205.5 808.3
1973 312.5 841.4
1974 297 856
1975 278 832.5
1976 241 780.3
从产量上看，也仅仅61年一年薯类产量较高，62，63年薯类产量反而降幅剧烈（也有可能是瞒报，具体怎么回事从数据就看不出来了）播种面积也没明显变化，还不如57-58年。而后面公社时期，薯类播种面积下降的情况下，产量仍然在稳步上升。参考一下吧。毕竟那个年代没卫星，估算产量倒是现在这几十年的数据靠谱。
tnq 发表于 2015-12-19 22:52 static/image/common/back.gif
这个题目，我想到了华西村，以及一些仍然保持着集体制的村社！
华西村对局外人来说好像还是谜！
天下第一村有个天下第一的政策资源，它与当地的烟草专卖局分享部分烟草专卖权，以未来的专卖收入作抵押，贷款炒卖钢材等紧俏物资。放在任何一个村，都会“成功”。
万丛山 发表于 2015-12-12 23:27 static/image/common/back.gif
大师兄菩萨心肠，因此才请大师兄不要动气，尤其不要针锋相对。
中国的前30年和后30年的区别其实非常清 ...
好几天无法登录茶馆，回复晚了。
生气是无能的表现，更没空生气，为工作上的事苦恼还来不及。
承包制扯了这么久，有个事实一直没澄清，286与承包制没什么关系，他只是个打酱油的：当时73的老丈人依琳等一帮人提出来，要甩掉一些农业、工业包袱，让贵州、甘肃、内蒙等经济落后生活困难的地区自己想办法，索性实行包产到户之类的办法，286捣了糨糊，你们想搞就去搞，出问题我不背黑锅，有成绩我不戴红花，之后的表态一直是这个口径，不松口。
把林毅夫的文章说成不能公开打286的脸，那就更扯了。
公平和效率都只是方式，效果才是目的。公平太多，体现不出差异，就没人去创造财富，弓没拉弦；效率太多，占据优势的更优，劣势的更劣，财富过度集中，弓太满会断，极端方式都不会有共同富裕这个效果。
以前搞高积累低消费，蛋糕是做大了，但拿出来分配的份额有限，各阶层分到的绝对量不多，而且信息闭塞，比较范围小，和周围的人一比，大家都差不多，觉得很公平，如果比较范围扩大到不同的政治面貌，相对差别明显，寒门难出贵子的感叹恐怕不会少。
后来搞改开，做大蛋糕的效果更明显，存量多了，增量也多了，从增量中拿出更多的份额搞分配，尽管相对差别有所扩大，有的阶层多分到一些，有的少分到一些，但绝对量增加了，日子比过去好过一些，大家都能忍受。之后相对差别日渐扩大，不满产生了，有些人甚至还偷偷地搞存量分配，理所当然要骂人了。如果以后不能继续做大蛋糕，增量上不去，眼睛都盯着存量，那就要鸡飞狗跳了。
老百姓创造财富，但不掌握财富的分配，古今中外都如此，拿到完全符合自己能力和贡献的那部分是空想。自从有了纸币之后，所谓好的政策，也只不过是让大多数人通过辛勤劳作过上小康日子，到了相对富足的时候来一个通货膨胀，积累的财富瞬间被消灭，从头再来。
老百姓能做的非常有限，顺大势，不折腾，尽自己的能力做好自己，把日子过好一点而已。——其实我一直在和稀泥。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-21 20:21 static/image/common/back.gif
好几天无法登录茶馆，回复晚了。
生气是无能的表现，更没空生气，为工作上的事苦恼还来不及。
大师兄说的太透彻了！
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-21 20:17 static/image/common/back.gif
天下第一村有个天下第一的政策资源，它与当地的烟草专卖局分享部分烟草专卖权，以未来的专卖收入作抵押， ...
这些是第一次听说！所以说是迷！
tnq 发表于 2015-12-22 08:34 static/image/common/back.gif
这些是第一次听说！所以说是迷！
江湖传言华西村70年代初期就搞资本主义工厂了。