平民百姓 发表于 2015-12-3 23:12 static/image/common/back.gif
以色列的公社的怎么看？
抱歉，不知道情况，没看法
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-3 20:08 static/image/common/back.gif
联产承包制时运不济，出台之时正是政治权力重构之时，之后80年代后期改正承包制缺点的动议刚着手，恰逢8平 ...
在我看来，大师兄，是在开历史的倒车！
然后203 发表于 2015-12-6 21:11 static/image/common/back.gif
我不认同您这个“世界本质上是唯心”的看法。
农民的保障是土地，只是事实的一方面，另一方面2005年以前 ...
论客观存在我只相信数学。
保障，等价的说法是“饿不死”。
仅仅是我的观点而已。
然后203 发表于 2015-12-5 12:06 static/image/common/back.gif
建国60多年来的时代变迁以及人们的命运起伏，这里面有非常好的研究题材，希望咱们国家不是所有人都想往前 ...
研究一直有，什么时候能用上看时机了，运气不好，就是资料库里的一堆档案而已，这样的事例多了去。
00年魔都遣返16万人，01年18万，02年20万，03年孙志刚事件出来后设置求助站，所以说问题很多，但在进步。
知道干什么，并且知道怎么干，这样的事很多，但最后只看能不能做到，做不到，没有任何意义。
除了具备条件，还要看操作方法是否恰当、操作人心态是否稳固，现在利益、关系纠缠更复杂，大处着眼小处着手更可行，大刀阔斧的同义词是血流成河。
然后203 发表于 2015-12-6 21:11 static/image/common/back.gif
我不认同您这个“世界本质上是唯心”的看法。
农民的保障是土地，只是事实的一方面，另一方面2005年以前 ...
203兄误解了，loy滇南韩乔生:P，其实只在说一个意思，全面地看人和事。
等而下之 发表于 2015-12-6 22:29 static/image/common/back.gif
在我看来，大师兄，是在开历史的倒车！
开不开倒车，由历史现实环境决定，改倒还倒。
秦帝国的郡县制比分封诸侯国先进，但为了帝国稳定，刘邦该封还得封，回过头来再消灭。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-6 21:33 static/image/common/back.gif
沟通交流有个前提条件，将心比心、设身处地，然后才能推己及人。但人的经验、处境、情感、语境不可能完全 ...
典型的例子就是劝酒。
好酒之人，觉得不劝对不住人、不够热情，劝你喝是对你好；而不喜欢喝酒的人，被劝酒的时候则烦得要死。
然后203 发表于 2015-12-5 11:50 static/image/common/back.gif
统购统销这个制度太厉害了，进而统购统销渠道的官僚、职员们也很厉害。我以前说过一个棉花采购站的事情。 ...
改开后交公粮那时候，收公粮的也很牛啊。
本帖最后由 万丛山 于 2015-12-7 06:19 编辑
然后203 发表于 2015-12-5 12:32 static/image/common/back.gif
中国改革对苏联解体的影响，我觉得不能归功于邓公。
我上大学那几年，因为出身农村，饱受歧视，包括被 ...
我觉得，很多农民自己看不起自己，也是个大问题。
举个例子。我有个好朋友D，父母是高干(母亲是正处，岳父是副厅)，他在这边做技术工人(trade)，多数时间生活在施工现场。有一天，龙卷风把房顶的瓦吹坏了，我赶忙翻黄页找专业工人帮着修，当然要花钱。过来几天，D回来了，二话不说，自己拿梯子上房顶自己就修了。然后父亲(包括母亲)就不高兴了。使劲数落我：“你看人家小D，人家他妈是统战部长，他爸是大经理，岳父是厅长，岳母是...姐夫是.........，人家那种家庭出来的孩子，都能自己上房干这种话，你看你，农村家庭出来，这种话都不能自己干......”这时多亏LD出来帮忙，“小D在现场爬高上低有经验，他(就是我)整天坐办公室，摔下来怎么办？”LD是北京姑娘，在我父亲眼里高我们家人一等(我和LD稍有争执，我父亲就要对我破口大骂)，城里媳妇发话，自当遵从，否则的话，不数落我1、2个星期不算完。
我上大学的时候(90年代)，整体上没有因为自己是农村人受到歧视(也有一些，忽略他们不打交道就是了)。由于没钱，到食堂打饭，都是买最便宜的菜，有同学就把自己的好菜往我碗里拨；我在上大学的城市有个亲戚(叔伯大爷，工人)，经常把我叫到家里过周末，每次从他家回学校，都给我带一大包吃的(省下不少伙食费用于买书)；我的班主任(一位50多岁的老教授)，经常周五中午在教学楼门口等我，把我接到家里改善生活。唯一的问题，就是不敢追女孩(没自信也没钱)，对我有好感的女孩也顾虑我是农村人(这是后来有女生跟我说的)。倒是我的父亲，时刻要求我不要“忘本”(就是不要忘记自己出身卑微，尾巴如果按他的标准夹得不够紧，他就要拿出家长架子，当着我的老婆孩子同学朋友的面，劈头盖脸给我一顿)。
农村人有个习惯，自己省吃俭用，把好的留下来，招待客人，尤其是城里的客人。以前，我觉得这是一种美德，现在我觉得这是一种自卑。
本市唐人街有个手艺非常高的女理发师，自己带一个女儿，挺穷的，不过她比我更看不起穷人。上门的客人如果不是衣着光鲜，她就爱理不理，如果问价钱，她就直接赶人家走。一门心思讨好衣着光鲜的客人，希望能多得点小费。旁边三个手艺很一般的女孩开的理发店，反倒比她生意好得多。
弱势群体，如何互相团结，而不是互相看不起，这是很大的课题。太祖当年，能把穷人团结起来、组织起来，并且能教育穷人不自私，是非常逆天的。
本帖最后由 等而下之 于 2015-12-7 06:54 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-7 00:38 static/image/common/back.gif
开不开倒车，由历史现实环境决定，改倒还倒。
秦帝国的郡县制比分封诸侯国先进，但为了帝国稳定，刘邦 ...
近日，大雨，在一干部楼下，看到有送快递人员在送货兼躲雨，又见到了一部门领导准备上班。
当时，领导正走向座骑，可随后又折向直接走入雨中。
看他在雨中，因躲小水坑而跳跃前行，其状甚是有趣，奇之
灵光闪过，心生感慨---
这些干部楼就如“土地革命”时期的“土围子”。
据闻，我地某农业流转试点县土地证发出的面积，比实际面积多了一倍以上，
借机流出的金钱，以宗族的形式将我地围绕旧市场，旧城区，整条巷整条巷的购下，
极有可能借这次“三旧改造”之机，再度变现。
让宗族和黑恶再度泛起，让黑社会离得如此之近，或就在身边……
就是开历史的倒车。
大师兄，出来了，坐大了，想再灭，谈何容易！
万丛山 发表于 2015-12-7 02:54 static/image/common/back.gif
我觉得，很多农民自己看不起自己，也是个大问题。
举个例子。我有个好朋友D，父母是高干(母亲是正处， ...
谢谢万兄分享对人性的洞察！
我发现很多书上的概念是错误的，甚至大家习以为常的观念其实也是错误的！人都是受这些观点控制的精神奴隶，而这一切的前提都是“人性”。
loy_20002000 发表于 2015-12-6 22:54 static/image/common/back.gif
论客观存在我只相信数学。
保障，等价的说法是“饿不死”。
数学也是现阶段定义的“数学”！
zilewang 发表于 2015-12-3 17:49 static/image/common/back.gif
从我父亲的态度上，我感觉包产到户有点类似于现在的”选票民主“，以为自己手里有一张选票就多神圣，可以 ...
你父亲是农民吗？还是干部？为何要恐惧终日？
loy_20002000 发表于 2015-12-6 17:41 static/image/common/back.gif
兄台认真了，我是开玩笑的，这玩笑有点冷。
按照纪录片里的说法，苏联搞社会主义下的市场经济是勃列日 ...
真理永远在追寻中，没有必要为了别人的瑕疵而对人丧气，我们都是彼此同样存在的人，正因为不同，才能更好认识人，认识我们自己！不然自我就会迷失！
事物是螺旋发展的，理论在某种状态下能指明方向并达到某种想要的结果就是好的理论！
新中国的第一要务是工业化，这个错了，其他都是浮云！怎么做可以修正。
人第一要务是自强自立，怎么做也可以修正，哪怕最后不是每个人都能达到想要的，也不能证明方向是错误的。或者这种追求是错误的！
精神世界的人如黑夜行走，没有北极星的指引，我们会迷惑、彷徨、自我陷入混乱而溃散的境地，自我终将不复存在。因此我们都要在内心的深处为自己找一个“北极星”。锚定我们的航向。
海因杰 发表于 2015-12-7 09:24 static/image/common/back.gif
你父亲是农民吗？还是干部？为何要恐惧终日？
农民。
谁知道哪句话（或哪个动作）会成为反革命？就因为在自己屋前屋后栽了几颗南瓜苗就要当“资本主义尾巴”割掉，进学习班，关小黑屋，这样的气氛下，人民只能恐惧终日，道路以目。
文革的风云人物，改开后，他们都混的很惨，并且普遍被瞧不起。老百姓常说的一句话就是：当时作太狠，整人不留余地！不是东西！
万丛山 发表于 2015-12-7 02:54 static/image/common/back.gif
我觉得，很多农民自己看不起自己，也是个大问题。
举个例子。我有个好朋友D，父母是高干(母亲是正处， ...
攀富比贵，世态炎凉，超炎附势，这本来就是人的本性。你举的事例，放到城里人身上，也一个不少，只是体现在不同的环境下罢了。
又不是农民独有。
loy_20002000 发表于 2015-12-6 20:33 static/image/common/back.gif
呵呵，请教一下呀。
1）“不赚钱或者僮愦竽就范嘧４竽就酚Φ倍嘧蛭赴倌瓴攀栈褚淮危 ...
蒋介石从北伐到中原大战都没能实现全国统一，请问您是怎么判断出来50-65年TG就一定能坐稳江山？
这一点我是最近才突然明白，TG的江山并不是在1949年就铁桶定下了，事实上，随时有被翻盘的可能。历史上王朝初期的谋反与清洗，并不会因为TG而拐弯。
现在很多人，在此点上，有一个不好的误区，似乎TG稳坐钓鱼台，无人可撼动其执政地位。所以，对反右等行为的理解就显然脱离历史环境。
zilewang 发表于 2015-12-7 12:32 static/image/common/back.gif
这一点我是最近才突然明白，TG的江山并不是在1949年就铁桶定下了，事实上，随时有被翻盘的可能。历史 ...
兄台见识非凡，深表赞同。我们需要从不同的人物处境和心理去揣摩他做事的意图，而不能简单代入。当时毛在内心可能深切担心的是政治问题，而不是经济问题。他很懂政治斗争，可能也把政治斗争放在很核心的位置。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-12-4 21:59 static/image/common/back.gif
捅马蜂窝热闹，茶馆太一潭死水。
好久没见羽烈兄冒泡了，赞同”水“出来的内容。
大师兄好！最近忙公司的事，收集明年客户潜在需求，做分析，确定明年的运作方向。关于土地城堡问题，突然感悟：那个时代的人，注定要承受那样的负担。重新复盘，估计也只能是再走旧路。我们能做的，就是学习历史，引以为鉴。
万丛山 发表于 2015-12-7 02:54 static/image/common/back.gif
我觉得，很多农民自己看不起自己，也是个大问题。
举个例子。我有个好朋友D，父母是高干(母亲是正处， ...
弱势群体组织起来需要一个核心（领导人），并且需要高度制度化。否则就是乌合之众，例如李自成的队伍。最好的范例是日本山口组，他们的组织章程近似慈善组织，神户、阪神大地震反应快，为他们赢得了社会声誉。但最近十年核心出问题，前不久分会长被杀，可以预见山口组会逐渐式微。
你的情绪多年前我也有，但琢磨后发现对他们不公平：1，我的文化水平远高于他们；2，我生在信息化社会。
有些事情，唯有一声叹息，我们什么也改变不了。
tnq 发表于 2015-12-7 09:05 static/image/common/back.gif
数学也是现阶段定义的“数学”！
数学是可以个人验证个人重复的，一个体系不会有两种含义，我不知道该怎么表达，就说客观了。n年前做离散数学的习题，一道需要计算机的RSA加密、解密题我纯手工计算，算了8个小时，本来以为没法计算正确，因为步骤太多太繁了，但验算后5个分题全部正确。这种感觉，我只能说没法形容。
万丛山 发表于 2015-12-7 02:54 static/image/common/back.gif
我觉得，很多农民自己看不起自己，也是个大问题。
举个例子。我有个好朋友D，父母是高干(母亲是正处， ...
和我妈差不多{:1_1:}对我媳妇言听计从，对我挑三拣四。
我毕业后经过深刻反省才逐渐改变原有的思维和行为模式，不是说原来的东西有什么不对，而是不能适应现代社会人际关系了。用现在的眼光看，我家乡很多人的语言模式、反应模式都趋同，不知道怎么解释，也许就像“玻璃墙实验”里面的鲨鱼一样，被自己的眼光思维局限 限制住了。
tnq 发表于 2015-12-7 09:01 static/image/common/back.gif
谢谢万兄分享对人性的洞察！
我发现很多书上的概念是错误的，甚至大家习以为常的观念其实也是错误的！ ...
tnq兄高抬了。洞察人性谈不上，只不过是经历过痛苦后的一点感悟:(
soyboy 发表于 2015-12-7 13:05 static/image/common/back.gif
兄台见识非凡，深表赞同。我们需要从不同的人物处境和心理去揣摩他做事的意图，而不能简单代入。当时毛在 ...
看《毛泽东传》就知道，毛对经济问题是非常关心的。解放后上海的几次经济战役，以及对工商业者的扶持、对民族资产阶级的政策，多是从经济角度出发，而非从政治角度出发。
经济基础决定上层建筑，毛怎么会不懂这个呢？
本帖最后由 万丛山 于 2015-12-9 00:13 编辑
zilewang 发表于 2015-12-7 12:17 static/image/common/back.gif
攀富比贵，世态炎凉，超炎附势，这本来就是人的本性。你举的事例，放到城里人身上，也一个不少，只是体现 ...
不知道是我的表达有问题，还是您的理解有问题。攀富比贵的是唐人街的女理发师，不是农民。很多农民的问题不是攀富比贵，而是自己看不起自己，自觉得低人一等。我上大学之后，老区农村出身没有给我造成太多困扰，无非就是钱紧些、毕业分配啥的没有关系、不敢找女朋友等等。多数同学、老师、班主任、包括系里主管学生工作的副书记和副主任都对我很好、没有歧视我。辅导员比较势利，一门心思巴结有背景的同学，但是也没有歧视我。唯有我的父亲时刻提点我自己出身卑微。关于这个问题，我认同tnq和然后203两位茶友的看法：
我发现很多书上的概念是错误的，甚至大家习以为常的观念其实也是错误的！
我毕业后经过深刻反省才逐渐改变原有的思维和行为模式，不是说原来的东西有什么不对，而是不能适应现代社会人际关系了。
从传统道德的角度讲，时刻牢记自己出身卑微，是“不忘本”；自己歧视自己可以理解为“谦虚”；自己省吃俭用，而拿出大把的钱资助亲友，是“严以律己、宽以待人”----所有这些都是“传统美德”，你不能说它不对，但是这些“传统美德”已经不能适应现代社会的人际关系了。
我的老家属于落后地区，但是人情来往非常大。大到什么程度呢，几年前我妹妹搬家，有亲戚送大平板电视(当然在此之前，她送过人家价值相当的礼物，她住在市里，算过得很好的)。在那里，很多人一天到晚考虑的是：还欠谁家多少钱的人情，谁家最近有什么事(结婚、生孩子、搬家、孩子考大学等等)，该花多少钱，买什么东西；如果自己家有事的话，就琢磨谁家会花钱、花多少钱、可能买什么东西。去年我妹妹过来住了一段时间，按她的话说，在我们这边人们把90%的钱花在自己身上，而在她们那边，人们把90%的钱花在别人身上。中华民族是礼仪之邦，有送礼的习俗，但是送礼送到这个份上，造成很多无端的浪费。我和tnq兄讨论过国内的衣服为什么这么贵，我认为这是原因之一。大家在来往中想的是还人情，至于性价比、是不是有用，成为购物的次要因素，如此一来，卖便宜了反倒没人要。我妹妹去年来的时候，给我家LD买了一堆衣服，最便宜的一件化纤上衣(类似T恤，非外套)人民币8、900。在我看来，要料子没料子、要样子没样子、要牌子没牌子。我拿出我家LD花200美元买的一件纯羊毛半长大衣(非常好的牌子，两折)，告诉她，她的钱花得有多么冤枉。最后，除了给孩子买的纯棉衬衣裤，都让她拿回国退掉。不过话又说回来，小地方没有什么好东西，便宜东西，她也不好意思买来送嫂子，最后只剩下挨宰一个选择。我妹妹回国买的礼物也让人咋舌：LV围巾、BBR钱包、iPad Air，反正我们在国外少有这样送礼的。