onlyforus 发表于 2015-9-26 03:54 static/image/common/back.gif
毛时代工农兵大学生思路其实不错
不过那样二代们将来喝西北风去？
请侬讲讲主席時代的工农兵大学生是如何產生的。
齐的隆冬强 发表于 2015-9-26 17:23
说一下我的情况，世家是什么样子的，我也不知道，我小时候基本上除了上学念书之外，就是帮家里干活，我不怎 ...
任何教育方式都有他们的优缺点。比如我遇到过一个女孩子，家境好。但是家教严厉，16岁前的发育期，为避免生成不良习惯，她睡觉是绑住手脚的，这算是比较极端的。还有，一些家族的子弟一度被报道疯狂飙车。但是就有所接触的，一些有组织的行为专门诱惑有钱途的官员与商人子弟，拍摄他们不堪的照片要挟8他们家人。他们能选择的娱乐，有时候比普通人要少的多。也因此他们中不乏有人对我这样说羡慕我这样比较自由的生活。所以，关键不是别人想什么，是你要什么。至于我么，我对人生的要求正如大卫科波菲尔里主人公被教导的，不卑不亢，不虚伪，不欺骗自己，大体如此。
onlyforus 发表于 2015-9-26 22:54 static/image/common/back.gif
毛时代工农兵大学生思路其实不错
不过那样二代们将来喝西北风去？
社会阶层出现后，教育就成为维护阶层最重要的工具。就是所谓的愚民政策。现在都用隐形的形式呈现。
毛时代的确为争取教育公平做了很多尝试，试图让每个人都能公平的去获得教育的机会。但是就工农兵大学生这个政策来说，我倒是认为，这个政策不是一个能长久实施的好政策。其基本做法"由群众推荐、领导批准和学校复审"充斥着太多的人治的思想。我更加认为这是对当时教育不公平情况的一种极端的反击。（这种倾向可以参见白卷英雄）。它只能作为一个过渡性的临时政策。事实上它实行过程中也出现大量问题。
mach 发表于 2015-9-23 20:42 static/image/common/back.gif
这个是做专业人士的路子，对普通人而言是最稳妥可行的路子，但却成为不了世家。吴越钱家当初也是英雄豪杰 ...
知识精英的路子，世家有基础的，“耕读之家，三代而兴”，请看钱正英的家学（网上找的，不一定非常准确）：
高祖钱泰吉（1791年－1863年），字辅宜，号警石，浙江嘉兴人。清代藏书家。生于清高宗乾隆五十六年（1791年），自幼与从兄钱仪吉以学行相磨，号称“嘉兴二石”，以廪贡生官海宁训导。好校《史记》、《晋书》、《集韵》、《元文类》等古书，置书4万卷。晚年避太平天国兵事，逃出往依曾国藩，穆宗同治二年（1863年）病逝于安庆。著有《曝书杂记》3卷、《甘泉乡人诗文稿》24卷、续稿2卷、《清芬世守录》20卷；《海昌学职禾人考》1卷；《海昌备志》52卷。
伯高祖钱仪吉（1783年－1850年），初名逵吉，字蔼人，号衎石，又号新梧。浙江嘉兴人。生于清高宗乾隆四十八年（1783年），自幼与从弟钱泰吉以学行相磨，号称“嘉兴二石”。嘉庆十三年（1808年）进士，改翰林院庶吉士。官至工科给事中。长于地理，曾主讲于粤东学海堂。卒于宣宗道光三十年（1850年）。著有《衎石斋纪事稿》10卷、《续稿》10卷、《刻楮集》4卷、《旋逸小稿》2卷、《皇舆图说》40卷、《国朝献征集》、《碑传集》。
曾祖钱应溥（1824年－1902年），字子密，浙江嘉兴人，晚清大臣。道光廿九年拔贡生，三十年朝考一等，用七品小京官，分派吏部任职，直军机章京。咸丰年间，曾国藩治兵安庆，招钱应溥入其幕僚，专司章奏，大小奏折皆其手笔。同治十一年，曾国藩病殁于两江总督任上，钱应溥重回军机，复当章京，旋升领班。钱办事干练，文章了得，深得秉政的恭亲王、醇亲王相继赏识。二十一年，以礼部左侍郎在军机大臣上行走。二十二年，迁左都御史。二十三年，升工部尚书。二十五年，以病乞归。二十八年去世，终年七十八，谥恭勤。
祖父钱熊祥(1875-1966),别名冲甫,字听松,浙江嘉兴人。1953年12月入上海文史馆。工经史、诗文,曾任清陆军部郎中,武选司邦办,军司行走统计处处长,财政处副处长。
父亲钱夔。
外祖秦敦世（1862.1.10—1944.11）秦敦世（1862-1944），原名宝璐。榜名宝珉，后改今名，号湘臣。光绪乙酉举人，甲辰会试挑取誊录，国史馆校对，三品衔吏部考功司郎中，奏调宪政编查馆内阁印铸局，清史馆协修。辛亥革命后，受聘教育部开办北京历史博物馆，在馆工作20多年。敦世性耿直，好读书。善诗文，亦擅书法，尤工擘窠大字。题额匾联遍布城乡，为收藏家珍重，无锡名胜鼋头渚的“鼋头渚”三字即是敦世手笔。
伯祖钱骏祥（1848年－1930年），字新甫，号耐庸，钱应溥之长子。光绪十一年，乡试中举；光绪十五年，登进士，同年五月，改翰林院庶吉士。光绪十六年四月，散馆，授翰林院检讨。光绪二十年，任山西学政，后改会典馆纂修、编书处总校、文渊阁校理、教习庶吉士、日讲起居注官。后升任翰林院侍读、实录馆总纂。嘉兴学堂总理。
堂伯钱锦孙（1878—1938），字伯愚，钱谬第三十二世孙，钱应溥孙。钱骏祥子。生于光绪四年戊寅年七月初九，卒于丁丑年十二月初五。光绪二十九年癸卯科(1903)举人。任度支部员外郎。入民国后 ，历任盐务署厅长、财政部总务厅长 。1920年任全国烟酒事务署署长 。1924年11月免去。
wuhan15zhong 发表于 2015-9-26 23:19 static/image/common/back.gif
请侬讲讲主席時代的工农兵大学生是如何產生的。
1、怎么产生也是有社会经验的去学习
高校混子想忽悠极难
2、计划生育下，1997高中入学率才恢复到1981水平
foursea 发表于 2015-9-27 10:44 static/image/common/back.gif
社会阶层出现后，教育就成为维护阶层最重要的工具。就是所谓的愚民政策。现在都用隐形的形式呈现。
毛 ...
最简单的
1、全国统一卷的标准化考试
2、不足22周岁均可报名参加高考
高于22周岁参加学校酌情吸收（提前公布政策）
foursea 发表于 2015-9-26 20:54 static/image/common/back.gif
这个我觉得到不会出现，我之前说，只有一半初中生可以上高中，进而上大学。这话我只说了一半，后面一半是 ...
这个不对吧？中国的技校也是相当于高中学历，可以报名参加高考的。
雪峰神剑 发表于 2015-9-28 09:54 static/image/common/back.gif
这个不对吧？中国的技校也是相当于高中学历，可以报名参加高考的。
参加高考只能考职业技术学院。
onlyforus 发表于 2015-9-27 03:16 static/image/common/back.gif
1、怎么产生也是有社会经验的去学习
高校混子想忽悠极难
问题是当年的工农兵谁个没有社会经验？这个跟“高校混子想忽悠极难"又是神马逻辑关系？
况且，这样的方式也早在50年代后期就已经开始了。
雪峰神剑 发表于 2015-9-28 09:54 static/image/common/back.gif
这个不对吧？中国的技校也是相当于高中学历，可以报名参加高考的。
嗯，过去不了解，刚刚查了下，发现是可以高考，但是不是普通高考。而是对口高考。
对口高考只能考二本和高职不能报考一本和三本而且报考的大学不能出省,但是考上录取后就与普通高考的一样没啥区别了。
onlyforus 发表于 2015-9-27 22:18 static/image/common/back.gif
最简单的
1、全国统一卷的标准化考试
你这个仅仅是形式公平，而不是真正的公平。我记得这里有个网友说过一个事情。一个音乐家小时候很穷。但是天赋很好，他去考音乐学校。当时音乐学校入学貌似很公平，但是要考钢琴，他小时候穷，不可能学过这个，所以看上去就不可能考上。但是建国后，一改革，只考音乐乐感和其他哪个条件，他条件很好，所以就考上了，有了条件，他学钢琴就很快，后来成为知名音乐家。
从这个事情就可以看出，你的方式仅仅是形式公平，就好像西方社会说选举是民主，但是大家都知道那个民主仅仅是形式上的。
文革时候的白卷英雄写的那篇文章，可以看成是对这种所谓公平形式的一次愤怒的反击。而之后的工农兵大学生之类就是所谓的矫枉过正的政策了。
今天，这种公平下的不公平越发严重了。我还记得，当年我高考，最后一道大题20分，靠的是极限的概念，就是所谓的超纲题。我的学校正好最后复习时候，加讲了这个部分的内容，所以我考的很轻松。但是我不认为所有学校都会讲这部分，甚至大部分学校尤其是农村的都不会讲。而据我所知，我们那里重点高中这个都是讲的。所以我们相对其它学校的学生，高考时候，就有20分的优势。高考的20分，你应该明白这个含义。
现在开始孩子外面补课，补奥数，而考试时候，为了拉开差距，老师都会出所谓超纲题。学校不讲，而外面补课的内容。这就是用150元一节课换回来的优势。也许一开始没有什么，但是遇到决定前途的重要考试了。这个优势就足以大到把那些天赋很好但没有钱去外面补课的孩子扫出去。除了那些真正的天才，一般的孩子都会在这个竞赛里面失利。
用一句结论就是，现在有钱，你孩子未必成才，没有钱，你孩子基本就成不了才。说的有点极端，但这是我陪娃这两年补课得出的结论
wuhan15zhong 发表于 2015-9-28 10:33 static/image/common/back.gif
问题是当年的工农兵谁个没有社会经验？这个跟“高校混子想忽悠极难"又是神马逻辑关系？
况且，这样的方 ...
工农兵大学生是68年开始的，之前的形式是有推荐，但是最后还是有一个考试这关。但是后来出了白卷英雄，使得上层发现，考试这种公平形式后面仍然隐藏着极度的不公平，所以改为群众推荐，领导批准，学校审核的形式，不再考试。这种形式执行了几年也出了一个反潮流英雄。
1974年6月，南京大学政治系的部队学员钟志民主动申请退学，成为“反潮流”的英雄。他父亲是参加过长征的军队高级干部，“在我自己 的多次要求下，爸爸打电话给军区干部部门指名调我，把我送上了大学”。他在他的退学报告中写道：“为了让自己的子女上大学，不经过群众的推荐、选拔，不经过党组织的正当手续，而凭着自己的职权和势力，凭着私人之间的感情和关系来解决问题。有的甚至把大学的招生名额当‘礼品’送来送去，拉拉扯扯，却把真正的工农兵的优秀代表关在大学门外。这种做法难道是为人民服务吗？”
所以我说这种充满人治的政策根本不能成为一个长久的好政策。但是对当时讲，真的没有其他更好的办法了。只能用这个作为过渡时期的过度政策，希望在长期实践中找到比较好的办法
foursea 发表于 2015-9-27 16:07 static/image/common/back.gif
工农兵大学生是68年开始的，之前的形式是有推荐，但是最后还是有一个考试这关。但是后来出了白卷英雄，使 ...
谢谢foursea茶友的进一步解惑。
葡萄 发表于 2015-9-21 20:17 static/image/common/back.gif
一点补充
这里说点，我知道一些世家子弟的家规内容，因为比较独特且距离普通人比较远。所以，印象深刻 ...
葡萄讲课总是需要慢慢体会的，受教了
foursea 发表于 2015-9-28 11:01 static/image/common/back.gif
你这个仅仅是形式公平，而不是真正的公平。我记得这里有个网友说过一个事情。一个音乐家小时候很穷。但是 ...
金钱是社会的一种竞争准则，相比其它来说更具有隐蔽性！
社会最好的是所有的天才都可以为国家所用，可能这也是一种理想，还是希望有钱的孩子除了会赚钱之外能有点理想，同时多出点天才！不至于最后把国家带到阴沟里面去！
葡萄 发表于 2015-9-27 06:31 static/image/common/back.gif
任何教育方式都有他们的优缺点。比如我遇到过一个女孩子，家境好。但是家教严厉，16岁前的发育期，为避免 ...
如果要避免被外人知道，他们完全可以组成自己的小圈子玩儿自己的娱乐项目，这样可以很大程度避免被人抓住把柄
wuhan15zhong 发表于 2015-9-28 10:33 static/image/common/back.gif
问题是当年的工农兵谁个没有社会经验？这个跟“高校混子想忽悠极难"又是神马逻辑关系？
况且，这样的方 ...
现在的多数工农兵也是愚民，不用说当年
能被保举的表面不管如何傻，实际贼着呢
资本家或领导不好糊弄
现在接近愚民教育
今日sina头条——国办：普通高中要开设舞蹈戏剧等课程
唯恐中下层子弟不够傻
foursea 发表于 2015-9-28 11:01 static/image/common/back.gif
你这个仅仅是形式公平，而不是真正的公平。我记得这里有个网友说过一个事情。一个音乐家小时候很穷。但是 ...
“你这个仅仅是形式公平，而不是真正的公平。”
连形式公平都不要了，除了改朝换代，还有公平可言吗？
“用一句结论就是，现在有钱，你孩子未必成才，没有钱，你孩子基本就成不了才。说的有点极端，但这是我陪娃这两年补课得出的结论”
才的标准是什么？
如果能创立并管好三层以上组织或项目，教孩子成才也不会多难
如果仅仅是有钱，譬如靠拆迁发家的……
tnq 发表于 2015-9-28 17:55 static/image/common/back.gif
金钱是社会的一种竞争准则，相比其它来说更具有隐蔽性！
社会最好的是所有的天才都可以为国家所用，可 ...
只要想搞阶级固化，就必须把绝大多数中下层精英或天才绝大多数死死压住直至改朝换代
onlyforus 发表于 2015-9-28 22:16 static/image/common/back.gif
只要想搞阶级固化，就必须把绝大多数中下层精英或天才绝大多数死死压住直至改朝换代
现在应该不至于那么悲观，科举一开，基本人才还是归纳到官僚体系，不过这个人才仅限有能力读书的人，底层长短工除了军工（现在已不太可能了）就是其它的杂耍类人才了（这个现在也不太可能了）。
哪怕开科举，仍然存在很不公平的现象，明显东南一带经济发达地区科举取士比例大得多，即使这样，科举人才最终还是庞大到把国家吃跨。
所以理想完美是不存在的，即使科举取的全部是聪明人，若国家动乱时无一人敢当但，那也是枉然，毕竟人才和栋梁之才有一个巨大的人性，是否真的是国家栋梁之才不到最后不好定义。
中华文明应该庆幸，关键时刻总有铮铮铁骨站起来，保护我们这一伟大文明的延续。
本帖最后由 skywalker007 于 2015-9-29 09:08 编辑
foursea 发表于 2015-9-28 11:01 static/image/common/back.gif
你这个仅仅是形式公平，而不是真正的公平。我记得这里有个网友说过一个事情。一个音乐家小时候很穷。但是 ...
其实这个好对付，先用点手段把超纲内容的大致方向搞到手，然后去网上买高数的视频教程，很便宜的。办法都是有的，只要你自己去试。
但其实这都不如加强孩子对学习数学的兴趣，如果孩子对数学有兴趣，他自己就会去学习超纲内容。
当然，这都是歪门斜道，找好老师补课还是最有效的途径。
tnq 发表于 2015-9-28 13:37 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
中华文明应该庆幸，关键时刻总有铮铮铁骨站起来，保护我们这一伟大文明的延续。
这句要顶！
skywalker007 发表于 2015-9-29 09:06 static/image/common/back.gif
其实这个好对付，先用点手段把超纲内容的大致方向搞到手，然后去网上买高数的视频教程，很便宜的。办法都 ...
超纲内容那是那么好找的。书上没有，网上很少。各个学校理解还不同。或者换句话说，如果家长有这个心思和精力，那么他就早几年想办法吧孩子送进好的学校了，然后他也不用费这个心思了。
还是那句话，找好老师补课还是最有效的途径。这个就需要钱，还有信息。相对来说，信息更加重要。举一个例子，
魔都现在都知道，要上奥数首选，学而思和四季。但是大部分家长不知道的是，很多的名师在这两个机构成名后，就直接出去自己独立了。依靠口口相传，生意就做不过来。所以如果没有人介绍，你是不知道到哪里找名师。
本帖最后由 skywalker007 于 2015-9-29 10:57 编辑
foursea 发表于 2015-9-29 09:36 static/image/common/back.gif
超纲内容那是那么好找的。书上没有，网上很少。各个学校理解还不同。或者换句话说，如果家长有这个心思和 ...
这不就成了押题了吗？所有名师都在押题，但真押中的怕也没几个，没意思，也没用。这样搞还不如，想个办法把孩子的兴趣培养起来，让他自己选培训机构，找适合自己风格的老师，会自己拓宽知识面，不然找老师也好，上培训班也好，全都是在拼人品。
如果单说应付高考的，超纲内容大体上无非就是极限和微分，连积分怕都用不上，可能还包括线代中的行列式内容，最多再来点古典概率的内容。。。。
不过，我这也是没办法，要是真能找到好老师，我也不用在这里瞎猜了。不过，这种情况是个人就多多少少会碰到，就死马当活马医吧。
foursea 发表于 2015-9-29 09:36 static/image/common/back.gif
超纲内容那是那么好找的。书上没有，网上很少。各个学校理解还不同。或者换句话说，如果家长有这个心思和 ...
现实就是这样！我的孩子也在上奥数，上学期的一个好老师直接出去自己开辅导班！
skywalker007 发表于 2015-9-29 10:40 static/image/common/back.gif
这不就成了押题了吗？所有名师都在押题，但真押中的怕也没几个，没意思，也没用。这样搞还不如，想个办法 ...
教育的本质是应该培养兴趣，但是生活还是要有目的，没有目的的兴趣估计最终大部分一事无成！
所以学习和兴趣要兼顾，不能单单靠某一个方面，再说兴趣这个东西是正反馈，不是任何事情都能引起你的兴趣的。大部分都得现实的面对社会竞争！
foursea 发表于 2015-9-28 11:01 static/image/common/back.gif
你这个仅仅是形式公平，而不是真正的公平。我记得这里有个网友说过一个事情。一个音乐家小时候很穷。但是 ...
是啊，所以上面的某个茶友太乐观了，现在课上老师就讲讲课本的知识，估计也不怎么深入，其他的要靠补课。当然，老教师估计更有责任心。
海因杰 发表于 2015-9-29 15:36 static/image/common/back.gif
是啊，所以上面的某个茶友太乐观了，现在课上老师就讲讲课本的知识，估计也不怎么深入，其他的要靠补课。 ...
杰兄了解的深入。现在不少学校的老师课堂上仅照着课本简单讲讲概念，想要学会，老师们会告诉学生让家长去报他们的课外班，也就是本应该课堂上教的内容，老师们放到课外收费班里教，生财有道。
健恒 发表于 2015-9-29 17:30 static/image/common/back.gif
杰兄了解的深入。现在不少学校的老师课堂上仅照着课本简单讲讲概念，想要学会，老师们会告诉学生让家长去 ...
这个听起来很像东瀛的情况，那边早就这样了
想考试好的，都得上补习班去，补习班里面按成绩分班，指望考好大学的那些学习进度都大幅领先学校