玩钉耙的悟空 发表于 2015-9-23 13:52 static/image/common/back.gif
有一种更不好的风气，不看教育内容，不看经济承受能力，只看学校好坏，以送到好学校为荣，乡下送到镇上， ...
国家指挥标杆缺失了！商业标杆树立了！
我家孩子四年级，看到周围的孩子都在这样，相当恐怖！
数学课外要上奥数，所谓奥数是课本提高之类，并不是真的参赛的，当然你的水平高，可以进入到那个班级，也是体制外的一种等级！
语文课外有作文辅导班，都是八股文，有灵性的作文少，也难怪现在的媒体文说得不伦不类，看看上海的一个试卷，估计吓死你“浦东新区初三语文模拟一模卷（2015）”，老师出这种题也不知道怎么出得出来，思考过没有！
英语，更不用说吧，阳光英语全国性的，本市的培训机构都带商业味道！
其它的一些课外班吧，都是商业目的下的培训结构，感觉得奖很容易啊！
以上种种，感觉是国际性的标杆缺失造成了，当然也可以说是生活提高后需求多样化的一种体现。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-9-23 17:37 static/image/common/back.gif
人是有意识的，是主动的，不唯心无法解释抉择。
欢迎从博弈论角度讲讲
那么你的意思就是除人以外的动物都没有意识都是被动的？
用唯心的方法很好解释，来一句玄之又玄，众妙之门，不能证实也无法证伪，大家去扯皮吧。
博弈论自己只知道个皮毛，所以希望有前辈说说，可惜我没看到有人说。
就如那个什么贵族表率作用的表述，洋洋洒洒说不到点子上，其实用一句俗语就说明白了，众人皆可降曹操，惟将军不可降曹操。谁是目前状态下的既得利益者？这些贵族呗，对于自己利益，用本论坛常说的一句话就是挡人财路比杀父之仇，更不共戴天。麻雀的看法我是赞同的。
说到利益，就说到关键，纷争之间争的是什么？就是利益，通俗点说就是吃饭，吃饭的目的就是为了传承。在世界上争的就是中华民族的利益，有了这个利益也就是有饭吃，才有了传承，才有了俗话说的中华民族屹立在世界民族之林。吃相吃得好有什么用，四大文明古国其他三个都作古了，历史上 曾经阔过然并卵。不随着时代的发展不断的改变自己适合时代，那就没有饭吃。
都别看不起吃饭，能传承下去也是一个技术活，不是起高楼宴宾客楼塌了的昙花一现。不需要争饭吃了，那就是共产主义到来。
tnq 发表于 2015-9-22 00:09 static/image/common/back.gif
世家文化讨论的都是针对个人如何成功和保持段位！
事实虽然残酷，但觉得格局还是小了点！
乱世用能，盛世惟忠，中美决战前是最好的机会
台海两岸不能和平统一肯定惨败，和统之前就得收买受压制的中下层人才，否则江山送给炮党
葡萄 发表于 2015-9-23 14:18 static/image/common/back.gif
说身边2事
1.当年读大学的时候，一学长说他家里二事。
这种做法也无可厚非，就是怕统治阶层不接地气，把国家搞乱了！
zilewang 发表于 2015-9-23 16:52
对于纯纯属的平民，还是不要奢望通过教育在一代二代之内能够超越阶级。更多的是做一个家族的沉淀，前赴后 ...
基础打牢点，每一代往上拱一点
far8008 发表于 2015-9-23 16:50
大师兄方便说地址吗？有时间旅游可以过去
不是同里就是木渎吧？
far8008 发表于 2015-9-23 16:50
大师兄方便说地址吗？有时间旅游可以过去
不是同里就是木渎吧？
zilewang 发表于 2015-9-23 17:06 static/image/common/back.gif
那个贵族死战场的例子，应该是万里风中虎曾经力捧的观点，主意是在表达贵州在国家中的表率和示范意义。
这只说明了一件事：屁股决定意识。
万里风中虎确实是大牛。他知进退，明大势，做事干净利索。
可能他接触的层次高，使他对上层有倾向性。
再说那有绝对客观的人呢？也不存在绝对的客观。真要那样，就万物为刍狗了。
mach 发表于 2015-9-23 20:58 static/image/common/back.gif
相信今后若有世家，会在今天穷凶极恶的一群人中产生。摩根，洛克菲勒，等等，所谓世家，都是先占据了足够资 ...
大仁不仁。蠢猪宋襄公还历史上站着看呢。
对敌人凶恶就是对亲人慈善。我们有温良恭俭让，但那里给自已人准备的。
葡萄 发表于 2015-9-23 14:02 static/image/common/back.gif
“八议"中国封建刑律规定的对八种人犯罪必须交由皇帝裁决或依法减轻处罚的特权制度。 “八议”最早源于西 ...
难民当口蹦出神车作弊门，教皇赶着和今上齐聚美国，是不是说明兔鹰同意牺牲欧洲？
lijiuliang 发表于 2015-9-23 15:13 static/image/common/back.gif
不如宗教与信仰，基督 与 伊斯兰 都传承数千年了；不如学学人家是 如何传承的，进化，日维日新。
那你得先看看宗教社会中的底层生活你是否能接受。
如果不接受，就不要说这样话了。
宗教就两种：第一种邪教；第二种老牌邪教。
宗教就是吃人不留渣的猛兽。
一个传承数千年的组织架构，能用简单”邪教“两字能够包含？
世家 哪有 宗教传承有精髓，学习世家是如何传承的，那不如学习宗教是如何传承的。
世家的传承是密而不宣，宗教的传承则是公开的 谁都能学习。
传承千年的宗教也不少，许多也不是强人身依附的；
进入数年后，多看，多想，多参与 岂不是比参与世家教育感悟更多？
至少，你认为”上层需要麻痹下层，就把宗教这个鸦片宝贝祭出来“
经历以后，才可以明明白白地说出来，这个鸦片宝贝，鸦在哪里？为啥底层容易把麻痹？
它的方法论，控制手段 各有哪些，它是如何组织起来的？
一个传承数千年的组织架构，能用简单”邪教“两字能够包含？
世家 哪有 宗教传承有精髓，学习世家是如何传承的，那不如学习宗教是如何传承的。
世家的传承是密而不宣，宗教的传承则是公开的 谁都能学习。
传承千年的宗教也不少，许多也不是强人身依附的；
进入数年后，多看，多想，多参与 岂不是比参与世家教育感悟更多？
至少，你认为”上层需要麻痹下层，就把宗教这个鸦片宝贝祭出来“
经历以后，才可以明明白白地说出来，这个鸦片宝贝，鸦在哪里？为啥底层容易把麻痹？
它的方法论，控制手段 各有哪些，它是如何组织起来的？
麻雀 发表于 2015-9-24 08:50 static/image/common/back.gif
这只说明了一件事：屁股决定意识。
万里风中虎确实是大牛。他知进退，明大势，做事干净利索。
这几年他发的帖子，有滑向愤青公知的危险啊！~
zilewang 发表于 2015-9-24 10:18 static/image/common/back.gif
这几年他发的帖子，有滑向愤青公知的危险啊！~
老虎可能是离开权力中枢太久了吧
宗教的主要作用在于组织下层民众，并利用宗教组织将民众导向不同的方向。
方向包括两种，一是无害化，我们过去讲宗教是社会麻醉剂，指的就是这种无害化，佛教印度教就是这方面的代表，第二是极端化，比如现在的YSL教。
YSL教极端主义近年来兴起的根子就是整个世界破碎化，贫富差距拉大，个人自由化。。。等等问题的结果。但是我仍然认为，YSL极端主义只是病灶，而非病根。
skywalker007 发表于 2015-9-24 10:47 static/image/common/back.gif
宗教的主要作用在于组织下层民众，并利用宗教组织将民众导向不同的方向。
方向包括两种，一是无害化，我 ...
多说一句。宗教无害化实质是将低层宗教信徒变成血馒头，让宗教高层撑破肚皮。用文明词语：宗教利益外扩无望，内卷化。
无神论就一定正确？无神论就不是鸦片？ 科学就能找到最终真理？有最终真理吗?
人类社会一定会进化到共产主义？共产主义有国家利益，民族利益吗？马列毛就是真理？
不是宗教信徒就不是血馒头了？
啥叫有害，啥叫无害？
说不准就是科技的发展 最终导致了 人类的早日毁灭。
讨论世家， 不就是想找 传承方法吗？
那就
1，传承方法 是否容易获得；2，传承方法 是否优秀；（周期长，作用大）
为了形成世家 一个基础条件是
1，生养众多 ------ 不孝有三，无后为大；给祖宗做祭祀 都是这种文化的体现；
否则无神论，丁克 最快乐 一下子 后代都没有了 世家就咯屁了。
2，光宗耀祖 ------- 牛人辈出才是世家；
因此 刘姓，李姓，赵姓都成了大姓，成皇朝；
数百年的王朝，皇子皇孙都是三妻四妾 嫔妃群众 自然病毒性，传销性蔓延；
3，方法论，这个书香门第也好，耕读传家也罢，修家谱 总是与时俱进的。
从这个角度讲，刘邦世家非常牛，李世民世界也很强，像成吉思汗这样：把其它民族的男人杀光，女人抢光 就显得太赤裸裸了；要考虑短期效应 和 长期效应。王朝存在时间短，传播效应就差一些
本帖最后由 loy_20002000 于 2015-9-24 16:31 编辑
鱼客 发表于 2015-9-23 21:27 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
那么你的意思就是除人以外的动物都没有意识都是被动的？
用唯心的方法很好解释，来一句玄之又玄，众妙之 ...
唯心主义与唯物主义做比较，唯心主义体系庞杂难以理解，古希腊的毕达哥拉斯学派、中国的《易经》、印度的佛教都是以唯心主义为核心进行哲学探索的。毕达哥拉斯学派认为数字是宇宙的真谛，通过理解数字能够解读宇宙。《易经》不懂就不做评论了。印度佛教认为“世界即空”，即世界是过程的集合，而不是结果的集合。到后来笛卡尔的“我思故我在”“灵魂藏于血液当中”，康德的“纯粹理性不可达”一直在拓展唯心主义的边界。
唯心主义以哲学思辨开始发展出了数学。之所以说数学是唯心主义发展出来的，那是因为毕达哥拉斯学派相信数字能够解释宇宙，但这只是“愿景”而已，通过毕达哥拉斯定理可以得出无理数根号2，但根号2不是毕达哥拉斯学派所理解的数字，所以他们的“愿景”被集团内部否定。从毕达哥拉斯的宇宙数字论到伽利略的定量分析论确立了数学在科学研究中的基础地位。其中的基础假设是可以用数学完整描述这个世界，这种论断本身就是唯心的。这个假设既无法证真也无法证伪。由于真理（人类所能够认识的真理，并非绝对真理）的可数性，所以总有一些真理是在可数范围之外的，所以总有一些真理无法确定能否用数学来进行描述，这个推断可以参见对角线法的证明方法（这种方法证明了无理数的数目多于有理数），所以“可以用数学描述世界”无法证真。以上描述同时也无法证伪，假设数学体系是M，现实世界是R，R的子集R1在1800年不能用数学描述，由此可以得出结论“1800年数学无法描述这个现实世界”。但是2000年M与MC合并成为MP，则MP做为新的数学集合可以准确描述R1，但是却不能描述R与RC合并的现实世界新集合RP的子集R2，由此又可以得出结论“2000年数学无法描述这个现实世界”。原命题是“数学可以描述这个现实世界”可以推出“某某年数学无法描述这个现实世界”但是却不可以得出“数学无法描述这个现实世界”，所以原命题是无法证伪的。
数学是只能证真无法证伪的，所以不是科学。通过以上分析知道不能确定数学能否描述这个世界，某些部分可以，某些部分不确定是否可以。如果用数学作为唯心主义的代表，那么唯心主义的特征是：当不与现实发生联系时是永真的，当与现实发生关系时是在某个时间截面部分正确的。
唯物主义有几个代表，约翰洛克的经验主义，达尔文的自然选择论，马克思的唯物主义历史决定论。约翰洛克的理论不熟悉不做评论。达尔文的自然选择论否定了人类的优越性，同时也否定了人类社会的阶层优越性，对人类认识论的影响持续至今，当代心理学理论遇到瓶颈通常使用达尔文的理论做解释。马克思的唯物主义观用决定论推理的方式理解了历史的演化与阶级的形成，其理论间接形成了社会主义制度。
唯物主义从逻辑上讲是唯心主义的延伸。“物质决定意识”这个论断如果已经被经验证明为真，但是经验与人类可认识真理一样是可数的，所以总有一些未来的经验是不确定的，所以“物质决定意识”只能在某个时间截面是正确的，即“某某年物质决定意识”。如果“物质决定意识”不仅仅是经验的总结，当做假设的话，那么就是唯心的，如同数学一样。
除了逻辑，还可以从科学的层面分析唯物主义。从伽利略到牛顿确立了一个基本的信条，世界是精确运转的，只要不做假设，观测现象与事实再进行数理化处理就能认识真理。但量子力学“测不准”原理说明观测是有极限的，也就是说牛顿式的方法论是有极限的，光子的双缝干涉实验甚至说明人为定义概念的能力也是有限的。赫伯特-西蒙认为人类只有有限的理性，因为人类的信息处理能力是有限的，例如心理学研究表明记忆的提取处理就有想象的成分，不会是真实的情景再现。正是由于人类理性的局限性所以总会出现同时被不同群体认可却彼此冲突的科学现象。耗散理论认为系统只要是开放的（可以与系统外信息、资源交互）、远离平衡态的、可以自催化的就能实现不断消除正熵的自组织，并且认为耗散的自组织系统是进化的，平衡的系统是退化的。而突变论认为系统的突变是由量变的积累导致的跳跃式的质变，并且系统状态的改变只能由外力来决定，平衡的系统是可靠的系统，而在平衡态附近震荡或远离平衡态的系统是不可靠的。耗散理论认为正反馈推动系统进化是好事，突变论认为正反馈摧毁平衡态是坏事。总结来说就是人类可以接近自然的真理，但是不可能得到真理，也就是说人类对物质的认识永远都是有限的。
唯物主义承认“物质决定意识”否定“意识决定物质”，但这是值得思考的。首先必须明确“意识”与“物质”的准确定义。“意识”是超越物质而存在的，但是却可以认识理解“物质”世界，但是这个定义没法解释意识与物质的互动关系。“物质”用牛顿定义质量的方式进行定义就是具有一定量的质，但质是什么，量又是什么没法说清楚，如果引入空间、时间、能量等概念就更加说不清了。从这个层面看哲学讨论最后的出路只有形而上，形而下是行不通的，因为某些基本的概念是无法定义与说明的。
由上分析可知唯心主义是未来哲学讨论与认识观发展的主流，因为人类的认知能力决定了唯物认识是阶段性的。
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人本主义心理学家马斯洛有一个著名的需求满足阶梯模型，共分为5个层次。
1、生理满足。即人需要吃饭、穿衣、睡觉，这种需求是最底层的，最不可抗拒的。
2、安全需求。人在吃不饱的时候可以铤而走险，但在生理需求基本满足的情况下就会寻求安全感。由于生理需求强于安全需求，所以封建社会的灾荒、土地兼并等等原因会导致民变的结果。
3、社会化需求。人是社会化动物，所以需要稳定的人际关系与社会定位，否则就会出现焦虑、恐惧、抑郁等心理疾病。
4、尊重需求。个体需要得到群体的认同与尊重。这个时期个体的利他行为要大于利己行为，自私的个体会寻求技术与个人资源的突破寻求亲密团体的认同。这个阶段是靠亲密关系满足的心理认同，而非全社会的认可。
5、自我实现需求。这是人的最高需求层次，这个层次的人追求个人价值的最大实现。不同价值观的人实现途径不同，商人追求个人资产的最大化（追求的不是物质，而是精神满足），艺术家追求艺术的超越，环保主义者追求自己对环境改变的最大贡献，政治家追求政治理想的彻底实现。这个阶段的人追求全社会的认同，并且能够做出最大的付出与贡献。
所以人的物质需求只是低层次的需求，只要低层次需求得到满足就会转向高层次的需求。
中国人口超13亿，粮食自给率不足90%，吃饭是最重要的。但这是总体上的平均化困境，不是所有群体都面临吃饭问题，所以当吃饭问题与安全问题解决后就要追求更高的心理满足。
以上是从心理方面分析的。
“求上得中，求中得下，求下得空”是人成长的基本路径。假设A君的个人极限是100，求120最多只能得到100，求140也一样；但是仅求60、70甚至20、30肯定到不了100。20-30岁的试错期与20岁前的知识学习都是摸索个人极限的过程。良好的教育与社会试错可以更多地接近个人极限。比方说，毛泽东去读新式小学才知道自己的极限不止是地主或商人。
另外一方面良好的教育可以提升个人的极限。A君接受普通教育是100，但是接受精英教育就可能提升到130（心理学统计上得出的不精确不宜量化的极限值，有参考作用）。
良好的教育有两个作用：1，逼近个人能力极限；2，提升个人能力极限。
经济学上以稀缺度衡量资源的价值。假设A是资源，个人能力的提高可以提升稀缺性，而接受普通教育或降低个人期望值只能提供有用性，不能提升稀缺性。资源稀缺意味着换取等价物更多。
降低心理预期会使个体进入到正熵无限增大的环境中，如果正熵不能通过与外界交互的方式代谢掉，人就会进入“活死人”状态，即虽然还活着但时间的方向已经失去意义。
所以提升心理预期的同时接受良好的教育一可以提升生存能力，二可以提升生命的质量与活力。
本帖最后由 鱼客 于 2015-9-24 16:23 编辑
loy_20002000 发表于 2015-9-24 15:01 static/image/common/back.gif
唯心主义与唯物主义做比较，唯心主义体系庞杂难以理解，古希腊的毕达哥拉斯学派、中国的《易经》、印度的 ...
首先表示感谢，至少可以看出你是用心回复。因为用手机看帖，不是很方便，哲学问题对于一个概念的不同理解可能会形成鸡同鸭讲，既讨论不出来收获也不尊重对方，所以如有理解偏差请指出。
对于数学和逻辑不属于科学卡尔波普说的明白，他俩是工具，是人类思维和方法的途径，是所有的基础，所以不属于科学。和其他神学占星卜卦不属于科学不同。
对于把马克思主义仅仅看成历史决定论其实根本不是完整的马克思主义。马克思主义是什么？是世界观是方法论。是人类认识世界的工具。另外关于存在和意识之间关系，以及理论与实践的关系，太祖的实践论写的很好，马克思主义最根本强调的是人，是人在当下的实践。脱离了这个就没办法去理解辩证唯物论。辩证唯物论强调理性从感性中来，来源于实践而且能指导认识。没法从感性得来的认识即通过内省得来的认识无法做到。
而唯心论由他的不可验证决定了依然处于玄之又玄的状态，坐而论道可以却无法指导实践。
鱼客 发表于 2015-9-24 16:16 static/image/common/back.gif
首先表示感谢，至少可以看出你是用心回复。因为用手机看帖，不是很方便，哲学问题对于一个概念的不同理解 ...
给你的回复后面还有一段。今天登陆茶馆困难，反复弄了三个多小时才发完全文。
求同存异，我也喜欢辩证唯物论。
本帖最后由 鱼客 于 2015-9-24 19:25 编辑
loy_20002000 2015-9-24 16:38 static/image/common/back.gif
滹ΡС
...
打了半天，还好恢复过来了
后面一段看了很有启发，人生的五个层次其实就是占有资源程度有低到高的五种不同表现形式，最高程度的自我实现需要其实是利益占有的溢价表现，追求的全社会认同就是物质的另一种表现形式——名。和穷困潦倒追求自我实现完全不同，比如梵高。
另外良好的教育比如精英教育我认为是充分条件，或者说是外因，内因才是关键。这里的内因就是求知欲，一个渴望的求知欲加上正确的方向等于不断提升的可能。没有十月革命一声炮响，苦闷彷徨的毛泽东成不了太祖。
当然太祖这个特例不能做普遍推广，确定性终结以后所有的一切都是概率，偶然与必然。过去祠堂办的学校其实就是为了增加本姓争夺利益力量的概率，既要数量也要有质量。前面有人举的钱氏家族就是这种情况，钱氏家族数十万出了这个偶然的一部分。
谈唯心、唯物我觉得有2个大牛可以。
1、spacejam1979;2、整合精神哲学。其它我还没发现。
这两位大牛在唯心唯物认识方面的交流上，没有强加于人的意图，也没有追逐名利之心，提供的只是自已的心得体会，让他人择飨。重要的是，他们认真研究过唯心、唯物，但又不拘于此，各有自已的道路。
lijiuliang 发表于 2015-9-24 10:11 static/image/common/back.gif
一个传承数千年的组织架构，能用简单”邪教“两字能够包含？
世家 哪有 宗教传承有精髓，学习世家是如何 ...
宗教真正的传承都是秘传
看葡萄及各位一番话，有点顿悟
其实毛周时代属于畸变非稳态结构，基本不可复制，以后的趋向稳态也是常态。19比或好点28比，属89的基本还是继续挣扎
世家的传承的方式千年不会变，普通大宗传承的方式也不会变，各安各路
继续说职场故事
前些天我的一下属同事辞职了。对于他的辞职，我其实是很赞同的。这是一个人才，在目前的平台上，的确找不到合适的发展机会，我自己到这个公司不久，没啥影响力，不能给他提供更好的平台，只是在平时聊天时，给他一些指点，对他来说，远远不够的。
每年公司会从他所读专业的院校招十来个毕业生，本硕博都行，放到公司进行轮岗，然后定岗。他那一届进来貌似三四年了，除了一个女孩还留在这里，别的都走光了。
这个人是个追求完美的人，我对他的评价是把任务交给他，就不用担心了，他肯定会想尽办法把它做得很完美（超出他能力范围的除外，呵呵，主要讲他的一种工作态度吧），弱点么，就是表现欲望过强一些。他离开后，有人告诉我，当年就是他在试用期的自我评价的一句过头话，传到了大老板的耳朵里，因此被打入冷宫冷落了。
现在这小伙去了阿里巴巴，工资翻了一倍，上周回来我们一起吃饭，他说工作很忙，很充实。