唯识无境 发表于 2015-10-6 05:55 static/image/common/back.gif
回复dianyou521
我建议你仔细看看小逻辑里面黑格尔怎么推导时间的虚无性.
我说的是时间在黑格尔体系的地位，即使说法相似也不一样，况且对柏拉图主义时间就是非存在，一点不高贵。我看过中论，我想问理念是一种本质，问题是佛教没有区分本质实存。何以算是诸法自性有。诸法可以是现实的桌子椅子，理念可不是。我原来也把理念算作自性空，后来觉得不对。理念与现实之物的关系通过善即目的来关联。即柏拉图主义从来没否认万物可变，万物缘起，万物无自性无svabhava。但认为万物变化朝向理念的，理念不变。或者科学规律即理念，科学的对象是缘起性空，有什么矛盾可言。另外理念就是不变就是本源，不是自性有。因为理念可以通过时间与事物发生关系，自身保持不变。或者是变异中的不变性，而不是自己保持不变svabhava。比如拓扑学，如果连续，一个面包圈总会有一个洞，总有一个洞是自性有吗
唯识无境 发表于 2015-10-7 02:58 static/image/common/back.gif
因果论没有缺陷,辩证法恰恰是最适合现实世界的.不确定性那东西已经上升到宗教认识领域了,那是追溯缘起法需 ...
宏观量子干涉是可以观察到的，你转过去他也在。不确定性即概率，概率没什么玄虚的吧
zilewang 发表于 2015-10-7 09:32 static/image/common/back.gif
我没这个常识与你讨论这么艰深的哲学，给个链接，有兴趣自己去看看吧。
http://www.douban.com/group/to ...
混沌定义比较多，但混沌是决定论的，即因果的，混沌是对初值的变化的敏感性。庞加莱研究三体引力问题，发现如果初值变化，解会很大变化。或者如果三个天体有引力，你微调天体的位置，那些天体的运动会发生很大变化。佛教唯心论与唯心主义idealismus理念主义理想主义没什么关系。比如你造一个东西，这已经是意识的外化即客观的意识。起码唯心主义说某物存在即被表象，或者表象即意识使某物存在，意识无所谓客观存在，因为意识是使存在可能的东西
唯识无境 发表于 2015-10-7 03:00 static/image/common/back.gif
你说的唯心论都是客观唯心论.我说的"唯心"是"三界唯心造",说的是观察者一旦有观察,造成能所对立产生现实世 ...
维特根斯坦说没有个人语言，即个人无法指称某物，比如如果认为狼孩的“世界”与我们不同，没人反对，但认为狼孩的世界是我们认为的现实世界恐怕不对。观察可能产生个人“世界”，但产生不了现实世界
玩钉耙的悟空 发表于 2015-10-7 23:37 static/image/common/back.gif
搞哲学走火入魔的事例：我原来住的小区有个保安是复旦哲学系高材生
哲学可以作为爱好，不能作为专业，因为99.9%的人天分达不到专业水平。《纯粹理性批判》《逻辑哲学论》是两本试金石，能理解书中的语境就能学，否则就是自杀行为。
学习现代哲学必须掌握数理逻辑，学习心理学必须懂得数理统计与计算机科学，一个是理科，一个是工科。二者都与民间的理解完全不一样，学习哲学的人部分是误以为哲学是形而上学、苏格拉底思辨，就像很多人误解的心理学是研究精神病的，实际变态心理学从来就不是心理学的主流。
欣赏（不是学或研究）哲学天分与调查研究缺一不可。
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哲学分两种：一种是学术型的哲学，例如康德、罗素的哲学；另外一种是生存型哲学，即通过与信息互动来构建自己的哲学体系。
前一种哲学的关键在语境，所谓语境就是语言和行为形成时期（一般是童年）的环境影响与塑造，例如一个穷人家的孩子一年只能吃一次蛋糕，他就会将蛋糕知觉为快乐；另一个穷人家的孩子从小就要卖蛋糕，只要有一天卖不出去就要挨饿，他就会将蛋糕知觉为痛苦。所以语境的差异是无法通过后天学习弥补的。中国人学习西方哲学注定不会有大成就，因为中国人的思维方式与西欧的思维方式是有显著区别的。
后一种哲学的关键是改造，即将他人的思想化为自己的营养。即让自己的物质身体与精神世界与周围环境保持和谐。所以前人与周围人的思想具体是什么并不是关键，关键是自己怎么转化吸收。
99.9%的人适合生存型哲学，而非学术型哲学，因为后者门槛太高。柏拉图学院门口有一块警示牌“不习几何者不得入内”，那时的几何就像一百年前的量子力学和相对论。哲学这门学问从来就不是向大众开放的。
dianyou521 发表于 2015-10-8 11:20 static/image/common/back.gif
维特根斯坦说没有个人语言，即个人无法指称某物，比如如果认为狼孩的“世界”与我们不同，没人反对，但认 ...
99.9%的人达不到专业水准，也就是0.1%达得到，以中国的人口基数来讲也就是130万。我说的只是专业水准，而非家的水准。当然这种务虚的讨论没有多少意义，仁者见仁智者见智。学习也好，做事也好，最好做自己擅长的，而非喜欢的，哪怕是真喜欢。这是我的一个基本信念。除非即擅长又喜欢。
foursea 发表于 2015-9-28 11:01 static/image/common/back.gif
你这个仅仅是形式公平，而不是真正的公平。我记得这里有个网友说过一个事情。一个音乐家小时候很穷。但是 ...
嗯，想当年高三化学竞赛，初赛选拔我全市第一，得分98.5分，估计是为了避免满分的出现而故意扣的。但到了省会参加复赛的时候，呵呵，基本都是不懂的概念。到大学才发现，原来是大学的知识而已。能怪我们老师吗？他只是一个大专毕业生。
dianyou521 发表于 2015-10-8 11:20 static/image/common/back.gif
维特根斯坦说没有个人语言，即个人无法指称某物，比如如果认为狼孩的“世界”与我们不同，没人反对，但认 ...
最好用回复，因为点评有字数限制。因为你的回复不完整，我就猜着回复。求同存异，你我不必互相说服，但交流心得是可以的。
数学、哲学、文史、文章、诗词、音乐、语言等等构成个人的综合素质。每个都有意义，但有轻重之分。
说到美国的教育，那么有点话想说。
美国的本科教育是前一二年通学，然后再选专业，这种学制优于第一年选专业，因为新生根本不知道所选专业是干什么的。
国内的文理分科不利于文科生。大学毕业后理科生可以从文，但文科生很难从工、理。选择文科就相当于把未来的可能性堵死一大半。
我认为理想的大学教育是这样的。学制五年，第一二年打基础，三四年学专业知识，第五年将书本理论转化为实践理论（不是实习，不是社会实践）。举例说明。M总讲过一个钱学森的例子。某年钱学森对毕业生进行考核，题目只有一道：从地球某点发射一个航天器绕过太阳返回地球，给出数学解。考试时间是早上8点到下午6点，结果所有人都不及格。后来钱学森又用半年时间补学生的数理基础，后来这批人成了两弹一星的工程师。
这个与原论题远了。
唯识无境 发表于 2015-10-16 03:32 static/image/common/back.gif
维根斯坦那套东西跟佛教比粗俗的很,意义不大,我看他的存在与虚无就觉得好笑,这么简单理所当然的东西也好意 ...
存在与虚无是萨特写的。写的也不是观察产生实在。翻译成佛教语言，维特根斯坦说，世界产生光个人的缘不够，还需要他人的缘。你要觉得维特根斯坦低下，对于“世界之物规定性的产生光个人的缘不够，还需要他人的缘”，总有看法吧。前期维特根斯坦逻辑形式也不是观察产生世界，而是世界与语言共同之物，类似康德的先验。拿破仑说我利用了世界精神，黑格尔说世界精神借拿破仑实现自身。佛教说自性与空是两个故事，互不兼容。如果把拿破仑的故事比作缘起，那么他讲的是一个故事，你无法只凭逻辑把两者区分出来。因为世界精神借他物实现的，从形式上很像缘起。还有起源与出身。两者很相似，但出身没有开端的统治的意思。
唯识无境 发表于 2015-10-16 03:32 static/image/common/back.gif
维根斯坦那套东西跟佛教比粗俗的很,意义不大,我看他的存在与虚无就觉得好笑,这么简单理所当然的东西也好意 ...
维特根斯坦说没有个人的“痛”，可能不比佛教高明，但总是不那么理所当然吧
loy_20002000 发表于 2015-10-15 18:55 static/image/common/back.gif
最好用回复，因为点评有字数限制。因为你的回复不完整，我就猜着回复。求同存异，你我不必互相说服，但交 ...
我说的不是事物没有轻重，而是哲学其实不像数学物理那样需要高智商，当然哲学需要其他东西。听别人说，美国最好的教育是人文艺术学院（博雅学院，文理学院），不是大学
dianyou521 发表于 2015-10-16 11:37 static/image/common/back.gif
我说的不是事物没有轻重，而是哲学其实不像数学物理那样需要高智商，当然哲学需要其他东西。听别人说，美 ...
我们这里的讨论都有些自说自话了。维特根斯坦晚期的《哲学研究》探讨了语言的语境问题，亚里士多德认为“基础概念无法被定义”，所以讨论中总会出现“意指”与“表达”的鸿沟。
唯识无境 发表于 2015-10-17 03:08 static/image/common/back.gif
众缘共业这个也算是佛教最基础的论点.佛教主要考虑的是缘起,到底什么促使缘起.维根斯坦考虑的是后面的问题 ...
如果你觉得萨特不高明，可以看看海德格，因为萨特是受到海德格启发，当然你也可能觉得海德格也不高明。当代语言被提高到很高位置，词语破碎处，无物存在。我不知道后面的意思是什么，对自然之物可能不需要语言，也可以起作用，对人如果没有语言，就是nothing，既不能产生作用。除非你觉得nothing也能缘起。维特根斯坦说想要说语言，必须要被语言游戏训练，否则不可能拥有某物，或者你连“有”都不能说，“有”也是语言。
loy_20002000 发表于 2015-10-16 13:53 static/image/common/back.gif
我们这里的讨论都有些自说自话了。维特根斯坦晚期的《哲学研究》探讨了语言的语境问题，亚里士多德认为“ ...
基础存在这类东西虽然不能被定义，但能被理解，当然误解总是可能的，在一个语言游戏也一样。我怀疑这里讨论的就没有维特根斯坦意义的语境，谁知道哲学的在一个语言游戏中的用法是什么，哲学就是超出语境的东西吗。比如维特根斯坦说大部分的词语的意义就是词语的使用，这里的“使用”肯定超出了使用一词的语言游戏。
soyboy 发表于 2015-10-15 16:31 static/image/common/back.gif
嗯，想当年高三化学竞赛，初赛选拔我全市第一，得分98.5分，估计是为了避免满分的出现而故意扣的。但到了 ...
这种比赛想想其实意义不大！对国家整体教育没有多少好处！
本帖最后由 一九合十 于 2015-10-17 16:36 编辑
先学习悟空兄的：
以权谋钱，以钱谋权，这是一时贵富，成不了世家。
一朝得势便封妻荫子，企图一劳永逸，使后世子孙仙富永享，其实是心理脆弱的表现。
权和钱是传不下去的。
再怎么位高权重，一次改朝换代，一场权力倾轧，瞬间土崩瓦解；
再怎么富有四海，一次重大变故，后辈子孙不肖，瞬间灰飞烟灭。
能传下去的是承载在人身上的文化。
主导人和的方式是在后世子孙的教育上下功夫，使教育成为家族永存的优良传统，后代因此得以自善其身有底蕴。
人在底蕴在，人死了也剥夺不了，在天时地利合适的时候脱颖而出，延绵不绝地出人才，这才成了世家。
我们原本有很好的传统，近150年的历史打断了这种传统。
革命跌宕起伏，运动狂飙突进（改革开放是造富运动），3年一小变，5年一大变，生死沉浮迫使人近视，骨子里都透着短期利益，绝不放过往自己碗里扒肉的机会，方法无所不用其极，今天不往自己碗里扒肉，明天说不定就饿死了，世家越来越少，但还是有，吴越钱氏就是其一。
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再说说我的体会：
1、都想谋长远，这是人之常情。
因为这种常情，衍生出很多现象，世家，就是一种。
2、一切都是变化的。老子、释迦摩尼、毛主席....所有圣人都说这样一个道理。
面对变化的一切，怎么谋长远？
这个问题解决了，才能解决变成长远的问题。
从细微累积到显著，从小累积到大，从柔软累积到坚硬。我们都在做加法。
而世界，本质是加法与减法的结合。
所以，要长远，务必是结合了加法与减法，才可以长远的。
长远，指的是，可以分又可以合、可以加减、可以折腾的。
所以说，变化才是真的长远。
3、真的长远，就是”一“。
”一“=奇+正
=生+杀
=增+减
=出+入
=正+邪
=白+黑
=升+降
宇宙在乎手，万化生乎心。心随物动，万化因之而运憾。
4、狂飙突进也好，和平演化也好，如果永远都是做加法，或者永远做减法，就不是世界了，就毁灭了。
5、变化才是永恒。所以掌握变化或者掌握类似于变化的东西，才掌握永恒。
所以，掌握文化，就掌握永恒。
文化是啥？文之化。
所以，我们仔细研究历史，真正存在的比较长久一点的，都是文化根基没有烂掉的家族。这就是悟空谈到的”世家“。
6、真的世家，是我们华夏大家。
华夏文化，使得我们生生不息，一些坏掉的时候，一些好的又代替了他们，此起彼伏。
子在川上曰：“逝者如斯夫”。
我们的先辈正是悟透了这个道理，所以才有继往开来、生生不息。
当这文化，被弄脏了、弄偏了的时候，就会出现一些打破和清洗的过程，所以，华夏文化本身也是生生不息的，她也是做着加法与减法的。
dianyou521 发表于 2015-10-17 11:28 static/image/common/back.gif
基础存在这类东西虽然不能被定义，但能被理解，当然误解总是可能的，在一个语言游戏也一样。我怀疑这里讨 ...
忽然发现歪楼歪得太多，希望楼主不要生气呀。既然讨论到这里，不妨再多说一些。
先厘清我们讨论的分歧。
我的意思是，学习哲学需要天分，如果“天分”不够达不到专业水平。你的意思是，学习哲学不需要太高的“智商”，普通人通过训练学习也能够达到认识哲学的程度。其他的说明都是为这个基本分歧服务的。
天分！=智商，同时智商！=智力。我305#的回复已经说明了，天分不等同于智商，我指的天分是语境发展出来的思维方式。
顺便对三个词汇的差异进行一些说明。
天分指人某方面的天赋，例如语言能力、逻辑思维能力、空间想象能力、自我认识能力等等。
智商的概念最早出现在法国，20世纪初期法国推行义务教育，由于有些孩子从来没有接受过正式教育，为了确保这些孩子能够接受到适合自己的教育，所以推行智商测验。有一个误区，认为智商代表了智力，智商的原始含义是学龄儿童的知识水平，所以当时的计算方式是用孩子达到的知识水平年龄除以实际年龄乘以一百来计算。也就是说智商是衡量知识水平的指标，而不是衡量智力的指标。智商110的意思是说孩子的知识水平超过同龄人，90的意思是孩子知识水平落后于同龄人。
智力是一个综合概念，指的是人综合的得分。美国心理学的主流观点是智力是由不同的素质共同构成的，包括社会适应性这样的非智商因素。原始的基本维度我记不清了。所以哥德尔智商超群，但智力水平是不高的。
所以你我的讨论存在词汇理解上的差异，讨论的根本不是同一个命题。
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再说语境究竟是什么。
有研究已经表明被封闭的聋哑人群体可以形成自己的语言。这样的相关研究有很多，由于我记性不好无法一一例举。
所以语言是可以通过群体互动而产生的。那么语言是否必须通过群体互动产生，通过个体制造的方式是否可以产生呢？答案是肯定的，但个体制造的语言或文字由于脱离于群体的普遍认识，最终一定是特殊化的，无法通用的。
黑格尔认为进行哲学思辨必须进行抽象的思考，而工具就是哲学化的概念与术语。用普通语言与文字进行思考与讨论，由于过于普遍化只能达到“熟知”，不能达到“真知”。正因为他的抽象化，结果是他的哲学思想远不如康德影响深远，因为康德说的是人话，而黑格尔说的是他自己发明的语言。
所以19——20世纪之交大概三四十年有一种观点认为哲学的分歧不在于思想的差异，而在于语境的差异。通用的语言解释不了特殊的概念，特殊的概念无法被个体以外的人理解。由此哲学讨论就变成鸡同鸭讲。
不但专业化讨论存在语境差异，不同文化、种群、阶层、经历、年龄的人之间也存在语境差异。例如十年不见的同学可能无法沟通。因为某些概念的理解已经存在质的差异。
本帖最后由 dianyou521 于 2015-10-17 19:05 编辑
loy_20002000 发表于 2015-10-17 17:11 static/image/common/back.gif
忽然发现歪楼歪得太多，希望楼主不要生气呀。既然讨论到这里，不妨再多说一些。
先厘清我们讨论的分歧 ...
我从来没认为智商是全部，我说过哲学需要其他东西，但不需要太高智商。疑问，你的意思是普通人学哲学即使是普通的理解也需要“天分”。我知道学艺术多少需要要求天分，但也不至于要求太多。我提智商是因为智商是硬标准（我知道智商不怎么靠谱），不可学。
我知道语境是什么，你学任何新东西都需要跨语境。问题不在于是否有独自一个人的语言，而在于这门语言是否可学。实际上难道黑格尔的辩证法，比两门语言还不同吗。起码黑格尔在西欧不是这样，我知道大部分现代哲学都是通过反黑格尔开始的。维特根斯坦说的私人语言是只有你一个人才知道，不可传达的。或者个人可以制造个人语言，但不能制造只有本人才能理解，别人学不会的语言。误解总是可能的，理解也总是可能的。不能理解，不是不可能被理解。
dianyou521 发表于 2015-10-17 18:55 static/image/common/back.gif
我从来没认为智商是全部，我说过哲学需要其他东西，但不需要太高智商。疑问，你的意思是普通人学哲学即使 ...
你我的分歧不必再讨论了，正如我无法说服你一样，你是不可能说服我的。以下说点别的，继续说明语境。
之所以反复强调语境那是因为现实生活中我遇到过不少由于语境差异造成的误会。某次我拍领导的马屁，结果换来的是领导的勃然大怒。我生活的圈子适用的技巧换到另外一个圈子就是对人的亵渎，当时我是没有意识的。我与朋友讨论一些社会问题，例如薄哥一类问题，我的表述无论如何都没有办法达意，但朋友帮我做的总结却结构严谨，逻辑可靠（没有矛盾），语言流畅，虽然他帮我做的总结非常完整，但那真心不是我的原意。我的原意很多时候是逻辑矛盾的，同时是不满足排中律的，套用常规的逻辑是没有办法理解的。
从20岁以后我一直怀疑自己的语言表达能力有问题，但20之前从来没有遇到过类似的困惑，我一直以为是我头部受过外伤所以影响到自己的语言表达能力与逻辑思维能力，直到看到了维特根斯坦的《哲学研究》我才明白自己身上的问题在哪里。
我的问题很简单，因为我的三观与大众审美不一致，所以我的表达其他人无法理解。
你我的差异在我看来就是语境的差异，不管是我还是你都不能肯定地说自己的观点绝对正确。之所以如此那是因为你我的成长环境不同，生活方式不同，谋生手段不同，我认同的观点是我经验的体现，你的观点亦如是。
所以人不能超出自己的经验。往大的说就是人不能超出自己的时代。如果我拥有你的经验与知识，那么我可能会认同你的观点，但这是不可能的。
以上经验除了言语交流还有其他方面的体现，例如项目合作。我曾与某友合作一个项目，其中有一项禁忌是绝对不能碰的，一旦做了项目也就打水漂了。当时我与他做过不少沟通，我反复强调这件事情你一定不能做，并把利害关系说得详细到不能再详细。但结果是他还是做了，我差点被他给弄死。当时我想杀了他，不是气话，当时不是家里人发现得早，他已经被我宰了，我也早就吃枪子见马克思了。
过了多年我再复盘这次事故，我发现他并不是故意与我作对，而是我的意思他根本理解不了。一是因为他书读得少，很多道理他不明白；二是他是土匪的作风，我就不能用正规军的思路来要求他。
所以你说的话每个字对方都懂，但结合起来对方根本不知道你说的是什么。例如我问过M总：“西藏、新疆对美国没有利益，为什么他们还要干涉民族事务？”他的回答是：“美国在做劫材”（他知道我会下围棋），他的回答可以用醍醐灌顶来形容。但是如果他的回复是给一个丝毫不懂围棋的人呢，那人可以找许多资料来看理解“劫材”是什么，但绝不会有我的理解，因为我有二十五年的围棋经验，并且看过的比赛不计其数。
所以人与人的沟通交流是需要条件的，这个条件就是三观经历的高度近似。以本站来看“西溪老槐”与“葡萄”的交流90%就是鸡同鸭讲，不是二人水准有问题，而是二人的的三观、经历、知识结构、社会角色有着巨大差异，所以经常出现你说你的，我说我的。
不单普通人存在这类问题，哪怕是数学家、物理学家都会因为语境差异陷入胡搅蛮缠。数学家的例子在M-克莱因的《数学：确定性的丧失》中有许多例子，最常用的手法是道理说不通就诉诸于形而上学。而物理学家最著名的例子就是爱因斯坦的那句：“上帝不会掷色子”。
以我个人而言，我对人与人之间的有效交流沟通持悲观态度。
我对语境的阐述比较完整了，这个话题是因为你我的分歧衍伸而来的，以后我也不打算回复了，毕竟歪楼歪得太狠了。
和你讨论很愉快，谢谢。
loy_20002000 发表于 2015-10-17 20:47 static/image/common/back.gif
你我的分歧不必再讨论了，正如我无法说服你一样，你是不可能说服我的。以下说点别的，继续说明语境。
...
唯一感觉我们谈论的不是一回事，你说的具体例子我都同意。我说的是规范问题，你说的是实践问题。不知道数学：确定性的丧失有什么地方诉诸于形而上学，上帝不会掷色子与语境有什么关系
一九合十 发表于 2015-10-17 16:26 static/image/common/back.gif
先学习悟空兄的：
以权谋钱，以钱谋权，这是一时贵富，成不了世家。
一九合十兄的回复高远，可以归为三观。
人生观：人生是个过程，不是结局，外在的物用有常人水平就可以了，重要的是内心满足，一辈子干成了一件、两件事情，在机会出现的时候抓住了，不因为当时退缩、放弃而事后遗憾和后悔。
世界观：全面看世界，有光明也有黑暗，不片面，不因为光明而盲目乐观，不因为黑暗而消极悲观，看法不走极端，某些具体环境下的做法可以极端一点。
价值观：干成的一件、两件事情对周边的大多数人有利。
我很老套，认定的事情不改变，手机只用来收发短信打电话，没有用微信，三观更不会变。
楼上几位朋友讨论哲学：
1、思想的学问，思维方式，智慧的学问，只要是人都会思考，思考的来源是自我对这个世界的认知，以及从别人那里学来的知识的结合。
当然上升到“学问”的时候，就有一个精炼的过程，就是把很多的废话去掉，留下最有效率的那个闪光点。
这么看，就是说，智慧的学问，每个人都可以有、应该有、必须有的。
2、西方的思维是发散的，是一生二、二生三、三生万物的方式，越整越零碎，往往搞到最后，无所归依，迷惑了。
智慧的思考，必然是从现象到本质，不断的浓缩，
要养成这样的习惯，透过复杂，变成简单，
往往是，高人一句话点破，普通人千言万语说不透。这就是智慧的差异。
所以，我们华夏的文明，最核心的就是通过现象干到本质。
我看，这个才是真正的智慧学。
3、大家多练习，凝练自己的表达，其实这个过程本质上是凝练自己的思维。
就是练习透过现象，直达本质的洞穿能力。
禅宗讲“不立文字，直指人心”，
就是说，“废话少说，来点干货”。
这个能力越用越厉害，到一定程度，你会发现，一切现象后面都有本质，前台的花花绕，后台就是一根线而已。
这个时候，才知道智慧的力量，有了智慧的力量，就不费体力的搞定了。
所以，孙悟空那么费力的筋斗云，在佛祖那，也不过只是一个手指头而已。
这就是智慧的力量。
因此说，哲学不玄，就是怎么思考而已。
其次，我一般不和别人辩论。
为啥？
不是怕说不过人家。
你们注意观察，辩论的时候，其实你的内心是有个立足点的，对方也是有个立足点的，
这两个立足点，如果都是自以为是，都是尽力去证明自己是正确的，那么，其实就是各说各的而已。
如果对方根本没有安下心来听你讲，也不去思考你讲的，你接着他的话去辩论又有什么意思呢？
辩论，要看人心，人心是可以互动的，两种信息之间可以交流、可以互动，这就能够继续交流。
都不在一个境界上，一个站在“横看成岭”的位置，一个站在“侧成峰”的位置，非得说自己的观点是正确的。辩论就没有意义。
很简单，大家换个屁股，交换场地，立刻就无需辩论了。
所以，境界不同，观点不同。允许各自表达，尊重个人看法。自己不要死站在一个地方。
这就是“要得公道，打个颠倒”。
最后说一个问题：
毛主席，当年写文章，写出来以后，念给农民听，人家说听不懂，他就回去琢磨，怎么把自己理解的问题用最简单的方式表达出来。
我们现在去看毛选，就要学习他老人家的智慧。
并不是复杂的东西就说不清楚，
说不清楚，是你的智慧不够的原因。自己境界还需要修炼。就是说穿透能力不足。多练习。总有一天，智慧的穿透力练出来。
亿万富豪掉入桃色陷阱 嫩模演双簧骗取千万巨款
发布时间： 2015-10-19 10:26:53 | 来源： 人民法院报 | 作者： 丁梅 |
山东和江苏的两名80后女平面模特唱双簧，其中一名冒充某原中央领导人之女，声称刚与比尔·盖茨离婚，想找个真心相爱的男人结婚，诱使富豪林老板上钩。两个模特通过购物、美容等消费方式套现，半年时间骗取了这名富豪千万元钱财。
最终，福建省高级人民法院终审以诈骗罪判处被告人王秀娟有期徒刑十三年，并处罚金100万元；判处被告人林小娇有期徒刑十一年，并处罚金80万元。
……
两个年轻女孩的下场再次提醒人们，任何事情要想成功都没有捷径可走，都得一步一个脚印，更不能有任何贪念，否则就毁了自己的美好人生。而房产老总林老板被骗巨款，也该反思，其实作为一个企业家，事业的发展是要靠着诚信经营，如果一心想依附权势发展事业，轻则受骗，重则可能走上违法犯罪道路，甚至身败名裂，受到法律惩处，到时悔之晚矣！
http://www.china.com.cn/legal/2015-10/19/content_36834781.htm
逻辑，是非逻辑的才是逻辑的。
哲学，是非哲学的才是哲学的。
智慧，是非智慧的才是智慧的。
肯定，是否定之后才是肯定的。
钻进去，是跳出来才是钻进去的。