loy_20002000 发表于 2015-9-20 18:35 static/image/common/back.gif
世家是由文化积淀而来的，当到了一定的量就会发生质变，进而占据更多的物质资源。世家的存在与平等观念关 ...
你这个比喻很传神。
:victory:
“最后是讲究教育的内容、方法和进度。5岁之前父母教行为规范，坐立起行、恭敬尊长。6岁之后选择明师，教礼诵言书、知识学问：六岁发蒙，七八岁《孝经》《论语》，八九岁《尚书》，九十岁《春秋》及历史，十岁以上《礼》、《经》（周易）、《传》（易传），此后博览群书，16岁被视为成人，具备是非判断能力。”
绝大多数大学文科老师也不具备一半教育能力，尤其周易、尚书，我怀疑有没有真正能解透的
周朝贵族教育所谓7年小成9年大成，左转记载的部分统治者要多恶心有多恶心
很多东西自己领会更好，有野心30来岁也够了
summer 发表于 2015-9-20 17:11 static/image/common/back.gif
其实是不是牵扯到一个问题：
精英教育和大众教育的区别和能力。
一并回复tnq、zilewang、summer、loy等茶友。
贵族和平民教育目的不同，内容和方法侧重不同。
最早的“书”是竹简、木简，费用高昂，公元100年左右的东汉时期发明造纸术，书的费用降低，因为要手抄，仍无法普及，基本被贵族、官员家族垄断，政治权贵和文化世家是同一批人，教育是为了培养革命接班人，治国安邦做大事，教育内容以社会运行、政治操作为主。
公元600年前后的隋朝出现雕版印刷，唐代仍未盛行，五代时期才开始大规模印刷书籍，直到公元1000年后宋代发明活字印刷，书籍才得以廉价普及，知识向平民打开大门，科举取仕得以成为制度。贵族、官员家庭的后代没有生存，教育目的不变，教育内容不变；耕读之家为谋官位，侧重修身齐家考功名，治国平天下是当官之后的事，这些官员家族的后裔教育同时注重治国和功名，坚持这个信念的一部分家族成为世家，一部分家族因为某些原因被淘汰。
现在的上学只能叫读书，为工作谋生做准备，与传统的教育相去甚远，应该没有哪个家庭一开始就是为了把孩子培养成三公九卿。所以真正的教育不仅是学校和老师的事，更是家长的事。
summer 发表于 2015-9-20 18:04 static/image/common/back.gif
其实你的意思就是名师出高徒。
我并不觉得，试问主席的传承是从哪里来的？
太祖是带着书（读透文化和历史）的始皇帝。
本帖最后由 玩钉耙的悟空 于 2015-9-20 21:27 编辑
onlyforus 发表于 2015-9-20 20:18 static/image/common/back.gif
“最后是讲究教育的内容、方法和进度。5岁之前父母教行为规范，坐立起行、恭敬尊长。6岁之后选择明师，教礼 ...
中国的文化密码在历史里，现在的名校历史学者教还靠点谱。
1958年经太祖批示，全国学术总动员点校24史及清史稿，几乎囊括历史、中文、哲学方面的精兵强将，顾颉刚、谭其骧、唐长孺、吴晗、范文澜、刘节、罗继祖、王仲荦、朱东润、陈守实、王冶秋、白寿彝、陈允吉、赵守俨、陈垣、邓广铭等等，有兴趣可以找这些人的著作看看。
河北教育出版社的《二十世纪史学名著》很不错的。
本帖最后由 loy_20002000 于 2015-9-20 22:46 编辑
summer 发表于 2015-9-20 20:01 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
70、80后的平等意识来自美国、日本的心灵鸡汤。
这个评论我不能接受，太恶心了，还来自美国日本的心灵 ...
70、80后消费的主要外来文化产品是香港、台湾、美国、苏联、日本制造的。90、00后消费的外来文化产品仅是美国、日本制造。70---00后消费的文化产品以日本和美国的最为强势。日本的产品以迎合心理需求为主，美国的产品以引导价值观为主。两者的产品都有“自由”的元素，并且是占主导地位的。豆瓣与IMDB（互联网电影数据库）的电影排名排第一的都是《肖申克的救赎》，这部电影讲的就是自由。
70、80后由于父辈经历了wg与8*8，所以对苏联、解放后改革开发前的意识形态是不认可的，虽然马列对阶级的阐述更实际。这种情绪就像叛逆的孩子面对父母的管教，教育得越多孩子也就越反感。
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作下补充。
不管是什么思潮或文艺作品，只要过分强调自由==平等都可以划入心灵鸡汤一类。
马列强调平等，但并不强调自由，因为平等需要部分的牺牲自由。也就是说平等需要通过负担责任与使命来换取。
美国公民是自由的，但并不是平等的，因为自由意味着责任的减少。社会平稳运转需要一部分人统一对资源进行调配，负责任的群体处在社会金字塔的较上部分，这个社会也就是不平等的。
实际上纯粹的自由社会与平等社会都是不存在的，因为纯粹的自由意味着没有责任，纯粹的平等意味着责权利的平均化。没有责任社会会陷入混乱；责权利平均化社会会陷入停滞。一个是快速燃烧的太阳，一个是死寂的冥王星。两者都是不适宜人类居住的。
社会制度的差异在于平衡点的不一致。个人主义社会自由多，平等少；集体主义社会平等多，自由少。
zilewang 发表于 2015-9-20 19:53 static/image/common/back.gif
那你看看吴越钱家，无锡翁家，还有当朝俞家。
曲阜孔家算不算？
组织规矩是赡养功臣第二代，第三代无功不受禄。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-9-20 14:47 static/image/common/back.gif
zilewang兄把我问倒了，我也是野生野长，世家子弟在读书的时候，我在干农活。
主贴中列举的书目、进度 ...
大师兄好运气。另外也说明大师兄非常优秀，讨老师喜欢。
大师兄让我想起了我大学时的班主任，经常周五中午在教学楼外等我下课，然后接我回家给我改善生活。
本帖最后由 葡萄 于 2015-9-21 04:14 编辑
说这几年身边的事情，也算是一点补充。这里因为刚复盘结束，人也困了所以不好说现在脑子思路就不清晰，也许说的有点乱。这里先抱歉下。
其实看到，这里讨论世家，想起以前在西西河不愉快的经历，也没有多提什么。当年提世家话题，本意是提醒下政改后面的趋势。一些敏感话题，网络上少喷。结果被人从西西河极左划分二道极右。这里先扯一句容易引起争议的话题，就是当年忙总提及的以后家里没有省长不要指望做省长。这里的家不能泛泛理解为一个家庭，一个家族。其实可以把这个家理解为一个山头派系。说这个，我说个往事。当年某直辖市巡抚一夜被拿下，我身边的人和当时被传的沸沸扬扬的时任市长家族生意后冲突，到我这里给材料举报。恰好，我这里知道当时的案件到此为止，而且知会我到此为止的人恰好就是给这个市长作保的人之一。当时和我说的就是，家里有人。这里的家，和大家争论的世家一样么，有关联么，是也不是，时代到今天一味用古代的传统套，生搬硬套容易产生歧义。我这里不是说谁对或者我对，我就是给我身边的例子大家参考。
回到忙总的那句容易产生歧义的话，我的例子不妨这样理解。草根出身，能白手而起，最终成就功业而全身而退的，必有大运加身，不可复制。这话，如果要我解释你不妨回头看看你我年轻的时候，谁没血气方刚的时候，谁没有犯浑的时候。我读书那会，高架车少，当时就骑自行车在高架下和人飙车，现在回头看不就是找死么。同样，因为社会的复杂，我们在外闯荡，会不会因为自己不知道水深水浅，一头栽进坑了，以我今年岁月看，这是必然啊。问题是，当我们遇到坑的时候，拖我们出坑的是谁，多半是我们的亲友特别是我们家庭成员，再扩大到朋友圈，人脉圈，偶尔能遇到贵人而后者也不是没有代价的。那么说到底，除非有大运加身，否则普通人试图超越位阶限制获得社会成功，难度大不大。大，随着社会高速机遇期的逐步放缓，这个难度只会越来越大。说完这些你就理解我后面先说的话。
话说十年前，当年我无意中因为讨论经济问题认识一留学生。他在金融专业角度给我一句评论，我后来试图在文章中引用的时候，征求他意见。然后他觉得我这人有意思，加上各种讨论逐步深入，然后一来二去就这样过了十年。直到四年前，他和我一句吐槽才知道他家人有做了现在长老。不过那时候我们对这些已经不忌讳，因此才能从他角度说一些你正文中触及的问题。比如，去年大数据年会我请他来旁听，因为我反复和他提及数据资产化话题他有心开始学习。我接他路上，我问他谁谁谁现在频繁举牌那么张扬怎么回事，有人说这是给他们这些人安家费靠谱不。他说，你这样理解。谁家有个几个孩子，年纪大的必然是循规蹈矩的，但是年纪小的必须出挑点，或者表现的调皮捣蛋点。然后，他说了一句，我实际说到现在想表达的核心。他说这是规矩。
什么规矩，我不妨还是从忙总的那句话说开。为啥，说以后家里没有省长，就别想当省长。我们不妨从我前面试图表达的家的角度，也就是更接近山头派系这个家里有人的角度说一些往事。我说过我二过，至今我这个火爆脾气还容易得罪人，所以现在轻易不说什么我以为l理所当然，很多人以为是莫名其妙或者炫耀的话。比如，我说话总习惯说这句话谁谁谁说的， 哪件事情我和谁一起遭遇的，我身边已经和我分开的人背后在圈子里说我这是炫耀。受他们影响的人之一，和我长期接触后，突然有一天对我说，他说你这个不是炫耀是一种生活方式。这种生活方式，就是我今天还没有跌进大坑的一种本能。这种本能就是，我自己的和别人的无论是什么，要分清。不要因为利小而占别人便宜，无论是口头便宜还是生活实际便宜。所以，因为这种本能的行为习惯，某种角度就会有同样的习惯的人和你相互认同相互交往，最后成为相互认可的朋友。这种训练背后，就有你提及的在150年前就失去的传承，我可以说至少我接触的人在圈子里还是有的。
这里再延伸下规矩我自己的体会。十年前，卷进一些事情。这事情2012年被人炒过，更早前也炒锅，都是发生在西西河。为什么，我这事没有在当时被围攻的时候过多纠缠，直到有人半逼迫我澄清我才说几句当年我知道的事情。什么是我知道的，什么是我不知道的，止步于此。而一些跟我有网络过节人，因此搬弄我没有说过的话拿胡搅蛮缠，实际这里牵涉到的人他们不知道的是，这件事当年刚成立的某直属部门都插手过。如果我超越自己未知，或者说试图因为自己泄愤之需，让一些不明就里的人故意攻击下去牵涉到特定的人特定的事，我知道后果。什么是后果，因为当时这件事在2012年有人直接拿我没说过的话说薄案，这件事被人举报到特定的当事人那里后者才有了被人要求的说明。如果我不是基于本能守住一些底线，即使我当时坑了谁，以后谁察觉我利用过他们，我迟早被埋掉。这里一些事是己所不欲勿施于人，这不是行善积德是不沾因果的底线。因为这是规矩。
规矩怎么成为习惯的，通常一个家庭有老人，又经历过一些事情。他会告诉你一些和正规历史不太一样的东西，或者说历史上不会写的东西。比如我家长文革初期，被周公与康生接见去查林彪。后来一个知情人说，九大前查林彪那是送死。但是，在整个过程里我想了下，我假设我当日身处其中在当时不去是立马找死，去是明知送死，去与不去身处其中你我谁能自处。但是家长在整个过程中，守住的是规矩，半点没乱来，仅以身免。这是我家庭的部分经历，而那些从枪林弹雨中脱颖而出的人在他们的特定职业领域的心得体会，如果他们子孙后代继承这样的职业他们在职业生涯对比普通人有没有优势，一定有。同样到政治领域分配。现在讲究一步一个脚印，一步一个台阶，什么时候读书什么时候积攒资历履历什么时候卡位什么时候立功，到今天的博弈环境，早一步晚一步天壤之别。我为这个举例吧，这次薄案背后，谁上谁不上，其中很大条件之一就是同等资历履历与能力下年轻者优先考虑。你在关键岁数卡不到关键位置，一步失去机会，后面干瞪眼的。还有，到后面每一步和什么人交换利益，和谁要及时撇清关系。这都是规矩。到大派系山头博弈，讲的是一个人头换一个人口，小派系你扛不扛的住。这和足球比赛板凳有多深未必代表一场比赛的胜负，但是联赛的胜利一定和板凳深度有直接的匹配。我顺便举例一个今年的事情，说大意是一个朋友海外博士读完准备回来。在毕业聚会中，有人用公知口吻大骂土鳖领导人，其中就涉及历代大长老，五代一个跑不掉，然后我朋友说了一些公道话，回家后有人就登门道谢。这才知道道谢的人家里有人是邓家直系。所谓规矩或者传承，就是一种行为习惯避免踩进自己不明所以的坑的概率的提升手段。这个时节激流勇进与明哲保身哪个真能保证自己位阶不下坠，为未可知。这时候，你不守住规矩底线，让结果来说话。
这里话回到，谁家有循规蹈矩的也要有调皮捣蛋的，这里我说一些过界的话。前面提过为啥有人提这是安家费，因为派系博弈一个萝卜一个坑，调皮捣蛋的是表示自动退出份额博弈。同样，你提及世代教育，这种世代教育无论古代还是现在都是很奢侈的事情。比如，家里有个博士，对普通人来说晚出来五六年工作，在特定层面竞争，你资历履历人脉还有其他积累就别本科晚五六年，这种博士你读出来是不是划算这是后面很多人都要计算的账。但是我也看到，有人家家里小孩改出国出国，该回国回国。出国读经济学博士，回啦恰好部委盖子进入编制。然后，人在职读了法学博士，读完国策就是依法治国。现在循规蹈矩的一步步跟着节奏走，但是这个先机是你我多数人能把握的么。我以为我做不到。说到底，与其说世家比的是人才底子厚不厚，不妨说，是基于经济基础积攒的人才底子为基础。从家庭，家族到 一个社会组织一个派系，何尝不是如此。经济基础决定上层建筑，这一条普通人很难去超越，能轻易超越就不是规律了，你说是不是。
还有什么是规矩并非一成不变，对普通人习以为常的事情，在时代转换中容易被坑对普通人比较激进的策略来说风险激增大不容易是真。什么是规矩，这里就有自己给自己一个清醒认识。比如前年，有人撺掇一些人要我写东西做什么公知。那时候已经有人告诉我，现在要打破一些规矩，要算一些旧账，相关的人我是避之不及，起码他们的行为模式即使现在不惹事以后迟早惹事把我带进沟里。而这些事衍生到今天，昨天一个许久没联系我的知心朋友说他去自己地盘好好休息，然后说这次翻脸不见血。
最后，呵呵一句睡觉去，不好意思了
summer 发表于 2015-9-20 20:01 static/image/common/back.gif
70、80后的平等意识来自美国、日本的心灵鸡汤。
这个评论我不能接受，太恶心了，还来自美国日本的心灵 ...
是文革吧。
葡萄 发表于 2015-9-21 03:53 static/image/common/back.gif
说这几年身边的事情，也算是一点补充。这里因为刚复盘结束，人也困了所以不好说现在脑子思路就不清晰，也许 ...
这个把一般人脑补的部分全部说明白了！谢谢，受益匪浅！站在一个微不足道的旁人角度，你说的第二段前几天刚好有所察觉！
玩钉耙的悟空 发表于 2015-9-20 20:33 static/image/common/back.gif
一并回复tnq、zilewang、summer、loy等茶友。
贵族和平民教育目的不同，内容和方法侧重不同。
”所以真正的教育不仅是学校和老师的事，更是家长的事。“这个才是关键。现在绝大部分家长根本没有这个意识，把子女送到学校就不管了。
urobot 发表于 2015-9-21 10:50 static/image/common/back.gif
”所以真正的教育不仅是学校和老师的事，更是家长的事。“这个才是关键。现在绝大部分家长根本没有这个意 ...
教育三部分组成，缺一不可：家庭、学校、社会。
本帖最后由 frankhu2012 于 2015-9-21 12:47 编辑
葡萄 发表于 2015-9-21 03:53 static/image/common/back.gif
说这几年身边的事情，也算是一点补充。这里因为刚复盘结束，人也困了所以不好说现在脑子思路就不清晰，也许 ...
都是大实话，偏偏现在人浮躁，想得透的人太少 。
frankhu2012 发表于 2015-9-21 12:41 static/image/common/back.gif
都是大实话，偏偏现在人浮躁，想得透的人太少 。
就是想得透，也难做到。
没有传承，或没有明白的老人镇着，要是按想得透的方式生存，家里非变得鸡飞狗跳不可。
社会氛围、媒体宣传、亲人羁绊，那一样都有让你变成“活在当下”的可能。
细想一下，中国人多，就算想得透，做得到人比例少了点，也是一个很可怕的国家。真要是整体都想透、做到，那其它国有如何活？
多谢大师兄。
文中关于钱、权的论述很精彩。关于教育，很赞同，拿自己来说，是个很爱财的人，呵呵，有句话叫君子爱财，取之有道，我常告诫自己的就是“教育孩子，是最正确的投资”。
关于企业这一块，和大师兄的差距比较大，我主要是在外企工作，在几家五百强外企的工作感受是：每一家成功的企业都有自己的成功之道，不是那么容易的，但里面并不缺少贪腐、效率低下，人浮于事等现象。曾见过国企派驻到合资公司的总经理两袖清风，充满人性光辉的，也曾见到外企高管“以公司为家”，"顺我者昌，逆我者亡"的。
期待大师兄多写些这样的文章，再次感谢！
本帖最后由 wuhan15zhong 于 2015-9-20 20:01 编辑
路漫漫 发表于 2015-9-19 23:41 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
附喝一下：听父亲介绍，本人爷爷辈七八个兄弟，后代也多，虽然住山区中，但是上辈累积了读书的传统，有公田 ...
也附和一下：老家过去也是这样有公田并在家族祠堂供养教书和读书的，但女生不能享受。某个时代变成都是公田却不是公田后就断了这种传统。家族祠堂还在，物是人非，现在又都是私田了，只好成立基金会，大家捐款后，奖励考上高中以上的子女。
loy_20002000 发表于 2015-9-20 21:48 static/image/common/back.gif
70、80后消费的主要外来文化产品是香港、台湾、美国、苏联、日本制造的。90、00后消费的外来文化产品仅 ...
《肖申克的救赎》，这部电影讲的就是自由。
是吗，我觉得是在讲因果吧。
loy_20002000 发表于 2015-9-20 21:48 static/image/common/back.gif
70、80后消费的主要外来文化产品是香港、台湾、美国、苏联、日本制造的。90、00后消费的外来文化产品仅 ...
相对于你说的这些，都是小小菜。
主席的才是真正的大餐。
葡萄 发表于 2015-9-21 03:53 static/image/common/back.gif
说这几年身边的事情，也算是一点补充。这里因为刚复盘结束，人也困了所以不好说现在脑子思路就不清晰，也许 ...
因果
葡萄 发表于 2015-9-21 03:53 static/image/common/back.gif
说这几年身边的事情，也算是一点补充。这里因为刚复盘结束，人也困了所以不好说现在脑子思路就不清晰，也许 ...
李嘉诚的事情也是一个注脚吧，“他们失去的，则将是与中国一起成长的整个时代”，人民日报评论也算一锤定音，透着自信和大气
jerry200899 发表于 2015-9-21 15:13 static/image/common/back.gif
李嘉诚的事情也是一个注脚吧，“他们失去的，则将是与中国一起成长的整个时代”，人民日报评论也算一锤定 ...
李嘉诚的事情我看不太懂，不知道真正的原因是什么促使他离开。
但我相信人民日报讲的很多东西，可能大的方向是对的（必须是可能，因为错过很多次），细节方面不能去细究的。第一个原因，是它毕竟是党的最有影响力的报纸，政治正确必须放在第一位。第二个原因，这个政党的宣传能力，较某些时候衰退了很多。
soyboy 发表于 2015-9-21 15:22 static/image/common/back.gif
李嘉诚的事情我看不太懂，不知道真正的原因是什么促使他离开。
但我相信人民日报讲的很多东西，可能大的 ...
大环境：房地产再也不是支撑国民经济的主要部门
小环境：李家在香港搞得贫富差距越来越大，在大陆玩屯地搞出非常多的问题。
当然，其实这都不是最重要的，最重要的是，他以为他在英国人眼里也姓赵。
本帖最后由 海因杰 于 2015-9-21 15:53 编辑
skywalker007 发表于 2015-9-21 15:29 static/image/common/back.gif
大环境：房地产再也不是支撑国民经济的主要部门
小环境：李家在香港搞得贫富差距越来越大，在大陆玩屯 ...
葡萄早就说了，他被赶跑了。这里几年前的文章估计还能翻出来看到。至于大环境，房地产，这里也有一年前的文章，说北上广的房价会如何。事实上预测还是蛮准的，而这也是正在发生的事情。你觉得李嘉诚那么笨把北京上海的地产都卖了？那么显然就是其他原因咯。
海因杰 发表于 2015-9-21 15:48 static/image/common/back.gif
葡萄早就说了，他被赶跑了。这里几年前的文章估计还能翻出来看到。至于大环境，房地产，这里也有一年前的 ...
再不跑，等他老死了以后等清算呀！
本帖最后由 skywalker007 于 2015-9-21 15:58 编辑
删除
本帖最后由 skywalker007 于 2015-9-21 15:56 编辑
还有什么是规矩并非一成不变，对普通人习以为常的事情，在时代转换中容易被坑对普通人比较激进的策略来说风险激增大不容易是真。什么是规矩，这里就有自己给自己一个清醒认识。比如前年，有人撺掇一些人要我写东西做什么公知。那时候已经有人告诉我，现在要打破一些规矩，要算一些旧账，相关的人我是避之不及，起码他们的行为模式即使现在不惹事以后迟早惹事把我带进沟里。而这些事衍生到今天，昨天一个许久没联系我的知心朋友说他去自己地盘好好休息，然后说这次翻脸不见血。
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前两天看到袁腾飞又小火一把，
我当时的反应就是：这谁啊，这么起劲地消费自己的同伙，不把袁老师搞死不罢休啊。以后谁还去和他们合作啊？
麻雀 发表于 2015-9-21 10:58 static/image/common/back.gif
教育三部分组成，缺一不可：家庭、学校、社会。
我个人体察，教育的核心是家庭。这是以后能否成才的关键。
学校教育，目前的教育模式只能学到知识技巧。
社会，基本没卵用。在18岁之前，孩子对社会的认识基本来自于家庭，不会有更深入的社会经历。等真正进入社会了，这人一生的成就和前途基本已经命中注定了。
本帖最后由 zilewang 于 2015-9-21 19:06 编辑
玩钉耙的悟空 发表于 2015-9-20 20:33 static/image/common/back.gif
一并回复tnq、zilewang、summer、loy等茶友。
贵族和平民教育目的不同，内容和方法侧重不同。
我对今天的世家教育的理解主要从教育本身出发，而不是从教育最后的功能性出发。即，如何能够通过教育优化自身的优点与缺点，达到资源的最优配置 。
所以，我比较关注一些社会生存最基本素质的培养，如自信，自强不息，形成健康的三观，自我控制与管理，凝聚人心，如何站队。
如何达成？古代世家教育对这些基本素质的培养，有一套特殊而有系统的教育方法，并不是一年两年的速成，是根据年龄和成长情况因材施教，以及对教材的选取都有步骤。形成了一个完整而严密的操作手册与行动指南。
在这样一个长期而系统的培训过程中，这些素质就自然而然地生成了。而对于平民子弟来说，大多就是野生野长， 这些基本素质都是靠运气悟来的，所以，平民的成才概率极低。
挂在我们嘴上的“先天后天”，对平民而言，这些素质的养成，全是先天的，靠中双色球大奖，而对世家子，这些素质就有后天的养成，教育之功不可没。他们的先天优势很大一部分在这里形成。
我们经常说，95%的人智商都在一个水平，为什么最后人与人之间的差距就这么大了？我们往往喜欢归于某些勤奋、自信，为人处世等素质，如何在深问一句，就是我上面的思考。