世家与精英
这个帖子是西北狼落马那聊起的，本来要简单说说，后来水果大也回帖了，就班门弄斧，抛砖引玉开贴八一八。首先 世家与精英定义是啥。世家至少要三代才称得上吧。精英吗，人中俊杰吗。
改开几十年，富贵了一些人，于是感觉和一众草根屌丝不一样，所以各种贵族范世家范讨论的比较多。
先说中国贵族或者世家。有人就有治理，治理就是政治，能提供治理人力资源，并且提供规则的就是统治阶层。秦之前的智力阶层就是贵族体系延伸的，形成所谓士阶层，中国人的姓实际代表的贵族血脉传承。
准确的说秦灭六国后，经过楚汉战争传统的中国古老血统传承的“封建”贵族从舞台上面消失了。伴随王朝始终的就是世家了。尤其是汉武帝确立儒家独尊地位之后，人才系统由把持经典的儒家学霸提供，成为经典上的世家，以前的军功贵族系统被消弱，当然汉帝国因为技术原因，实际上对于地方集权是管理不细致的，地方上面形成势力家族，基本上是从汉家的权力系统生长出来的，就是豪强，这些豪强和秦之前的贵族是两回事了。一句话，还是一朝天子一朝臣，朝中有人好做官的原则。地方豪强进而生长到左右朝政的地步，实际进入新贵族共和体制，皇帝家族不过是一个大贵族，这种体制带来的是割据倾向，东汉的皇帝实际是与全国大豪强共同治理国家的，经过三国到隋的几百年混乱重整，到隋唐由科举制度开始提供新人才选拔渠道，旧的世家体系虽然家学渊源但是架不住开放性的人多，简单说科举制度相当于把权力选拔口子从世家那种几万人群体一下子扩张到百万人的地主群体。经过宋代改良确立科举的选拔唯一制度，尤其到明代科举考试内容限定，实际就是强调划重点，这种划考试范围做法，当然有利于草根阶层，很简单一考定终身当中，世家贵族孩子素质再高不一定拼过土地主死读书孩子，当今很多高考神奇中学是经济不发达地区的，就是所谓公平性压倒素质教育。总体上明清两代科举制度还是为国家提供不少人才的。因为全国人民都拼考试，所以整个东方教育制度都被科举神话，那么读书人需要大量精力准备考试，事实上把大量的为生活忙碌的屌丝群体隔离了，也就是说读书人实际是一个地主阶层，大概百万左右。能参与管理国家的就这些人，其他的人连话语体系都不具备，何况参政能力？这样的科举制度下面，当然生长出所谓书香门第，不过再也没有可以割据一方，挑战中央的地方豪强了。当然对于地方县以下的管理，是所谓乡约民俗，经过宋代朱熹一代的努力，所谓乡约民俗以传统祖宗崇拜为基础的家族体系进行管理，中国的家族观念，盘根错节，恐怕是全世界最强的，也就意大利可以相比。
------------------------------------------------------------------------------------
以上是解放前状态，应该说科举为框框的，家族体系为基础的读书人体系，给中国提供的是上到庙堂下到田间地头的管理体系，这种体系极为适应农耕文明体制，相当的稳固，谁做皇帝，基层都是以祠堂为中心的村落，都有乡约族规，这些规定大于法。说过了百万人的群体实际是人力资源库，百万读书人与上亿的文盲的组合。这种人力资源面对工业革命以后的西方甚至日本就不行了，说到底工业化的社会，教育体系是工业化的，普鲁士体系成批生产受教育的产品，中产阶层崛起，小小英国虽然人口不及清帝国十分之一，但是他的实际有效人力资源是清帝国的十倍不止，更何况工业革命后物质生产能力的爆发?结果大家都知道，中国在78年前差点亡国灭种。所以中国有识之士不断努力，不断试错，终于只有土共能最大限度动员国家民族力量，只有土共能动员组织力量完成民族独立的伟业！
------------------------------------------------
建国之时，实际上中国人整体上还是工业革命前的状态，那么流传千年的传统自然存在意识深处，一直到现在这种一人得道鸡犬升天的家族意识都在中国人思想深处。当然建国一代，刚刚打下江山，全国人民都是崭新气象，最高领导们对于留存深处的这种意识相当警惕。尽管如此，几十年革命中，山头林立，最大的矛盾是打江山的军队体系与管理的行政系统矛盾。具体就是行政体系是胡服同志的华北班底，当年的五大区是军头，所谓五马进京一马当先，清一色的野战军主官或者解放战争中一方诸侯背景。这种矛盾一直伴随第一代领导人。
1953年开始的一五计划是一个对于中国管理体制的重要促进剂，其实质是中国迫在眉睫的重工业化，中国从一个农业国进化到工业国是中国三代领导人的夙愿，在开国那一代气魄万千的领导人更是，一万年太久只争朝夕的态度。工业化不是几台机器的事情，是一整套的管理体制，一句话工业化需要适应工业化的人！当然中国只能拷贝苏联的工业化，苏联工业化的特点就是庞杂的官僚科层体制，苏联实际拷贝的是德国普鲁士那一套。这套体系效率惊人，实质是把人变成庞大机器的螺丝钉。这样的官僚体系伴随一五计划导入土共行政管理体制，军队当时也学苏联，也是等级森严的正规化套路。这套体系要求的是纪律性，这与农民那种自由散漫天然违背，现在中国管理者对东南亚、非洲的工人最头痛的就是纪律意识淡漠。总之，急速工业化要求与之相比配的管理体制，也就是上层建筑。于是中国传统官僚体系与工业化的苏联体系呼应起来，在60年代终于出现等级森严的官僚体系，这种体系是让第一代领导人极为震惊的，很简单革命的目的之一是打破官僚资本主义，怎么仅仅十几年在自己手上就出现似曾相识的官僚体制，尽管这种体制是工业化的，不过其表现形式和过去的那种封建的官僚大老爷状态是形似的，所以其在晚年倾尽全力发动打破官僚体制的运动。当然运动起来，潜伏党内的各种力量自然开始博弈。同时，为了应对当时复杂的国际形势，就是可能发生全国性战争的状态，将各个省变成相对独立工业体系，就是依托每个省都可以进行军事装备生产，除了边疆的省份，总之，应对战争体制的工业化体系形成各省相对独立的体系，所谓块块，各个部协调全国力量形成从中央到地方的条条，生长于其中的就是权力体质。自然这样的权力体系当然是开国一代掌握，自然是二代准备接班的，中国人吗都一样，古往今来都是子承父业、夫贵妻荣的。
在那场史无前例的运动之后，开国一代凋零了，客观上造成的结果是和英国都铎王朝前的三十年玫瑰战争一样的结果，就是大贵族都完了，比如说，开国十大元帅六大元帅都离开了，尤其是解放军四大集团的主官就剩下二野的，垂垂老矣的元帅中就是叶帅掌军，刘帅长期养病。开国的十大将也在80年代仅剩四位，90年代元帅、大将就凋零殆尽了。这种权力结构松动，客观上要求新鲜血液补充，于是干部年轻化的号角吹响，改开百废待兴的时候，新人大批启用，所谓老三届以及后面的大学生-天之骄子们大量补充到管理系统，这等于开发权力大门，所以这批人中的佼佼者就成长为所谓的“精英”。
80年代的权力开发，同样对开国二代是莫大机会，当然那时候组织原则还是讲究五湖四海的，土共从起家就不讲究出身的，讲究能者上的，这种组织原则到80年代，在中顾委元老们的建议中，开国二代们迅速上位，这也正常，毕竟人家的教育和从小的耳濡目染对于管理国家是相对草根出来的（工人、农民）大学生们要强得多，当然80年代开放之后，二代们一下子在权力庇护下通吃一切，和现在比真不算啥。这是中国传统，权力出一切。很快就天怒人怨，大事件爆发，随着中国政局震动，国际上苏东波对中国管理者的刺激，中国的管理层在90年代对二代们进行切割，选进接班人梯队的重点培养，不在队伍内的让他们出国，所谓三千高干子弟出国，由于他们出国带动狂热的出国热潮，经久不息，实质是切割这批人离开中国权力核心。当然这些人远走异国之后，随着中国发展，他们的人脉关系自然熟络，于是国内外一体的参与90年代瓜分国有资产狂潮，同时国法实际上对于他们这些放弃政治权利的是睁一眼闭一眼的，所以下面的有样学样，内外勾结，跑路异国成为风潮。这种状态到2008年成为全国性的移民潮、贪官跑路潮，于是新一代的领导人痛下决心关上大门，所以内外勾结的，靠权力打插边球的各路豪杰实际上是2008年给划线了，最高领导人的子女都回来了，以前的领导人子女都是以外国人为荣的，这种状态结束了。
以上是中国建国后伴随权力生长的世家状态。
改开后从院校出来的填空的英豪们，在野蛮生长的天地自由生长，和都铎王朝时代的英国资产阶级新贵族一样，在30年后已经成为庞大的新贵阶层，自然要求政治权力，好歹要保住自己的成果吗，尽管很多都不干净，这批精英，就是改开的所谓中坚人物，所谓既得利益集团，来源就是前三十年条条块块的权力体系中的果实，改开之后的权力开发打开的空间。这批官商学通吃的一批人。在新世纪之初蓬勃壮大，90年代发家，新世纪壮大，其发达速度堪称世界奇迹，比如复星系，从亿跨越到千亿仅仅是十年光景，这还是守规矩的玩家。这种伴随权力野蛮生长的力量已经到了寻求权力核心代言人的地步，更何况改开后引入的港台东南亚华人资本，在内地跟随体系狂赚之后也需要。这样的状态引起逐渐远离权力核心的开国二代的愤怒，毕竟人家是流血流汗打江山的后代，与其你们卖当然不如自己卖，很简单道理。同样改开那种通吃一切的玩法，2008之后引发下层不满，于是新一代领导人跟随潮流，切割已经成为阻碍的精英利益，分给下层，推进整个国内体系重整，一句话，开国的条条块块已经不适应中国新形势了，需要新的统一大市场，条条块块利益分割的土围子要打破，伴随权力体系的猴子们要踢下去。所以，我们看到副司长们出来创业了！
先说这些吧。
世家不是世家，精英自我感觉太好，更是笑话。
精辟啊。 写的真好！
赞！
精辟，视野广大，焦点准确，思路清晰，赞！！！！！ 对比下《史记》就知道什么是真正的世家，诸侯或圣人才配
譬如民国初期没复辟时，爱新觉罗氏也可称作世家，别的就别猪鼻子插葱了
本朝成气候的独立派系有限，往多处说10个左右世家顶天了
想起了印度种姓制度。
枪杆子出政权，只要维护好枪杆子国家就散不了。所以刹帝利那些世家排在第二有道理。至少军人要比商人高。
现在中国否定嘲讽质疑谩骂烈士，开国军人英雄的舆论状态，加上对爱国者划为左派的鄙视氛围。这样下去，当迟早丢了枪杆子和刀把子。 当没有了主义，当牺牲换来的荣誉被嘲讽，当利益至上而英雄得不到更多的利益来维护为之付出的优越感，谁还会听你的?为你卖命？
我们生活中都不断的交着朋友，不妨想想怎么对待好朋友，我们出事的时候他们才能帮我。
国家、社会再大也逃不过这个理儿。
天津献身的烈士，怎么为他们讨回个公道，他们在天上看着，地上的百姓的子弟也都在看着。
别提法治和规则的，没有用。
平常的小偷和灾难时的小偷，给百姓的感觉一样吗。
公道自在人心，千年的道理了。 纵观历史，豁然发现社会精英阶层从来没有被淘汰过。连毛主席不是建国后也得去统战他们。
因为治理和发展国家必须要用精英的思想和本事。老百姓的思想层次和本事就治不了国家。
世家的延续必然要寄身与精英阶层，因为改朝换代后还得用他们。
这可能也是教育子女的方向吧
说的太清楚了， 看习大能不能把改开新贵们清理下去，把蛋糕分给地层百姓。 楼主说的好。不过，真的带歪了路。 我理解，世家也罢，精英也罢，都是人类控制力发展过程中的集中与发散。
人类社会是人类个体、整体对客观世界的控制力发展的一个产物。
在古代氏族在群体活动范围内，集中为氏族首领。在全世界来说，散落于多个氏族。
随着控制力的发展，由小国、大国、超级大国出理。由贵族阶层、门阀世家、精英社团在其中演化，实不过是控制力在发展过程中的波浪、螺旋运中而已。集中的地理区域越广，则发散的人类群体范围越大。
这也是出现图钉式社会的必然。因为只有一个地球。
图钉之后呢？ 图钉后，钉尖换成机器人 wild007 发表于 2015-8-18 09:29 static/image/common/back.gif
图钉后，钉尖换成机器人
我的想法：要么大同，人类向外星发展；要么人类毁灭，出新物种代替人类，如类人机器或新文明群体。 重温忙总的话：以后家里没省长就不用指望自己当省长了
再重温潜伏：嘴里都是主义，心里全是生意。
如果开二代是这个格局，着眼于利益，不愿利益与改精英分享，扯起前辈的红旗目的却是钱，那还不如改精英，至少后者的上升通道对草根还多开放了些。伪君子和真小人，谁更好。
土共自己的教科书写的，工商壮大的资产阶级新贵领导人民一起革旧贵族的命，是历史进步。
我自己本人天性疏懒，对这些本应持无所无谓的态度，但面对这么讽刺的事情，还是忍不住。 纯文人的知识分子们，算不上什么“精英”。
科举可不是吟诗作画， 要做“策论”等等。即便如此，儒家文人们做官，仍然是只适应农耕文明。对民族有害。
今天的公知们，也根本算不上“精英”。 2nd鹦鹉螺2nd 发表于 2015-8-18 00:22 static/image/common/back.gif
说的太清楚了， 看习大能不能把改开新贵们清理下去，把蛋糕分给地层百姓。
你在说梦话吧。你看看前段时间民生银行的风波，天上有掉下来的馅饼吗？ 在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-18 10:29 static/image/common/back.gif
重温忙总的话：以后家里没省长就不用指望自己当省长了
再重温潜伏：嘴里都是主义，心里全是生意。
如果开 ...
还有一句话：世界没有救世主。:lol onlyforus 发表于 2015-8-17 23:03 static/image/common/back.gif
对比下《史记》就知道什么是真正的世家，诸侯或圣人才配
譬如民国初期没复辟时，爱新觉罗氏也可称作世家 ...
爱家是新贵土司，其家族传承还不如西南的那些土司，比如著名的播州杨氏土司，700年的传承，从唐代就开始了。水西甚至追溯到三国时期。我说的世家还是以中原内地为主，边疆地区不太适合。 在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-18 10:29 static/image/common/back.gif
重温忙总的话：以后家里没省长就不用指望自己当省长了
再重温潜伏：嘴里都是主义，心里全是生意。
如果开 ...
这个状态你真看反了，现在实际上是改开后的精英或者说官一代、富一代老控制资源传给二代，具体就是在地方上面的盘根错节，他们不愿意开发权力和资源，类似香港状态。开国的二代世家们反而为了统治需要，开发资源和权力，当然开放的本来就不在他们手上的地方势力，也有利于形成全国统一市场，也就是图钉社会，资源集中于顶层，分一部分给下面。
类比土共把全国百万人级别的地主阶层消灭，虽然农民的60%以上被汲取，但是农民还是拥护政权，因为以前国家只能拿到他们的3%-10%，但是他们仅仅能有10%以下的收入，其余的统统被中间阶层拿掉了，民穷国弱就是旧中国的状态，也就是科举制下面旧时代最大问题。
那么，再一次切割掉刚刚形成的阻碍社会进步的，本来就很多原罪的所谓精英们利益，一方面利于国家统治，效汉武推恩令消藩故技，一方面打开篱笆，释放资源激活市场，这不是阻力最小的道路吗？当然现在的问题是要释放的资源还是没放出了，条条块块以及改开形成的利益集团在拼命反击。这就新常态了。 写的真好！ 《潜伏》说得好：嘴上全是主义，心里都是生意。 本帖最后由 fish97 于 2015-8-18 04:39 编辑
写得挺好的，就是最后一个大自然段，没有说明为什么新贵集团会产生这么大面积的腐败，我认为这以红二代当年没有漱清，和丢失信仰有关。你大概忘了以邓扑方为首的红二代如何逼迫这些新贵交钱，而不被惩罚，使他们有样学样。 另外你也没有说明难道今天的情况对中国就是最优解？别忘了葡萄说过的一句话“我永远站在赢家的方面”。我是一个独立的人，我认为有自己的思维很重要。我对葡萄也很尊重。
如果中国的政权以后就在这些军功子女阶层传递，那么从长远看，中国发展就会僵化的。你的这种写法，有点义气之挣， 使人们无法看到问题的全部，很容易误导读者。 jerry200899 发表于 2015-8-18 12:02 static/image/common/back.gif
这个状态你真看反了，现在实际上是改开后的精英或者说官一代、富一代老控制资源传给二代，具体就是在地方 ...
土改有开始了 本帖最后由 jctaixu 于 2015-8-19 06:28 编辑
fish97 发表于 2015-8-18 17:27 static/image/common/back.gif
写得挺好的，就是最后一个大自然段，没有说明为什么新贵集团会产生这么大面积的腐败，我认为这以红二代当年 ...
没人知道以后怎么做？因为历史周期律里没有大数据，没有转基因、没有机器人，少数人完全统治多数人、没有中间阶层的时代，已然揭开帷幕！ jerry200899 发表于 2015-8-18 11:48 static/image/common/back.gif
爱家是新贵土司，其家族传承还不如西南的那些土司，比如著名的播州杨氏土司，700年的传承，从唐代就开始了 ...
对中原从没有影响力的称世家也没人买账
即使爱家有影响力，爱家奴才也不配越俎代庖 楼主写的不错。话说最近那些捣鼓着乡贤世家的玩意，真让人恶心作呕。 人算不如天算，任何主义也逃脱不了历史周期律，当然TG也不行。 红二代，富一代、二代，也许都只能是统战对象了。因为“均贫富”都会动他们的奶酪。 jerry200899 发表于 2015-8-18 12:02 static/image/common/back.gif
这个状态你真看反了，现在实际上是改开后的精英或者说官一代、富一代老控制资源传给二代，具体就是在地方 ...
我看你中间一段描述跟忙总在豆瓣的发言是一致观点，忙总这个观点你看过吗？
这个在一些家族里面从小就会教育的，我接触过的红二代，他们从小就被教育过，例如站队技术；例如辨别谁是我们敌人，谁是我们朋友技术；例如烧冷灶技术；例如礼贤下士技术；例如辨别谁有上升潜力技术；例如安排后路技术等等，也要学习高压线和不能碰的红线如何辨别，如何组织自己的队伍和培养心腹队伍，如何网罗收服手下等等。
我第一次听到一个朋友说：这个人很有用，我要把他收了。当时我吃惊得差点跳起来，因为这是以前土司、诸候才会说的话。后来见到他的兄弟们，多次说要把某人某某人收了，我才知道，红二代们受的教育与土司后代并无区别。
他们从小学习的那些具体技术和规则，说实在的，不是那个地位的人，知道也没有用。
我觉的这才是平民出身家庭从政者的劣势，真的是输在起跑线上。
在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-19 09:41 static/image/common/back.gif
我看你中间一段描述跟忙总在豆瓣的发言是一致观点，忙总这个观点你看过吗？
这个在一些家族里面从小就会 ...
客观社会现实一样的，再把你关心那段明确点，中国人讲究家族，所以世家的竞争力是平头百姓上的无法比的，一个是长期竞争策略以十年百年计算，一个以月和年计算的，夏虫不可言冰就是抗风险策略对不同物种筛选的结果，这种策略内化到三观了。
问题是对于整体系统，狼群和羊群关系中，狼群不能无限，羊群也一样。忙总搞了模型你看看就明白。
对应到我朝，开天辟地的大神们在头三十年没剩多少，剩下的当然是顶级狼王家族，羊群欢天喜地，旁系的小狼集团也一起，更加上顶级大神走之前给国家奠定开放基础，相当于多了大片草地，载畜量自然大大上升。
在80年代，小狼多了，搞出大事件，就放出去了，剩下的当然是核心狼族，当年开放的草地也真正开放了，当然爆发式增长，居然进化出新狼了，这些新狼看老狼家族当然一百个不顺眼，看羊群，笨的可以，这些新狼群也是我朝权力系统生长出来的。
问题是黄金十年之后，收成不好，羊群被刮的不行了，顶层的核心狼族觉得系统要完蛋，80年代放出去的狼看国内的狼群吃相和爆发速度远超当年自己，被剥夺感那么强，所以当你小狼现在的老狼集合起来，经过2008-2012这几年事件，狼族达成共识就是，狼们吃的太多了，羊活不下去了，解决办法就是减少狼群数量，这是非常明智的选择。比起90年代崛起新狼群想着捞一把就走的心态强多了，这就是讲政治，所以老一代狼王觉得太乱了，就号召狼群讲和谐，不折腾，问题是狼们从来是贪得无厌的，实践证明让狼尤其是新狼讲觉悟不好使，所以新核心狼王干脆减少新狼群数量，并且扎篱笆，训练海外狼军团去吃海外羊，这样羊群休养生息才能让狼族能生存下去