这样的逻辑推理算是对TG的黑呢还是高级黑呢？
按照这种逻辑去推演，我找不到TG执政的合法性在哪里，起码是20年后的合法性成大问题。某86为TG戴上的三块表不解决什么问题，那玩意就是个全民党的套路，当年苏联人玩过，玩死了。
好好的政党到一些人嘴里要家族化了，国民党的下场摆在那里。20--30年后再有学生上街，你敢保证部队听你的？
看到有好几个朋友在引用文小芒私底下的谈话，他真是那么说的，说明TG把他清扫出去也不冤枉他。就算有点才能，不过一杨修尔。
讲的真好。
古今中外都这样。
大多数羊痛恨的不是狼，是痛恨自己没有资格当狼。
曲解一下“国家兴亡，匹夫有责”，亡，乱世人不如太平犬，悲惨；兴，工蚁，劳苦。匹夫要能干什么？不舍得一身剐，就“一亩三分一头牛，老婆孩子热炕头”，练好文武艺当头好牛，管好自己的一亩三分地。
玩钉耙的悟空 发表于 2015-8-19 21:45 static/image/common/back.gif
古今中外都这样。
大多数羊痛恨的不是狼，是痛恨自己没有资格当狼。
大实话！
程知节(程咬金)
程知节，本名咬金，字义贞，济州东阿人。曾祖父程兴，北齐兖州司马。祖父程哲，北齐晋州司马。父亲程娄，济州大中正，后追赠使持节瀛州诸军事、瀛州刺史。程知节是唐初猛将，善于骑马用槊击刺。
家里本来是大豪，受的肯定是世家子弟教育。不是返盐的草莽！给老百姓鼓劲的文学塑造，都是炮灰谁还干啊！
tdyxssrs 发表于 2015-8-19 22:05 static/image/common/back.gif
大实话！
程知节(程咬金)
程知节，本名咬金，字义贞，济州东阿人。曾祖父程兴，北齐兖州司马。祖父程哲 ...
除了吃羊，还要看到狼的其他活动，开疆拓土，把牧场搞大，养更多的羊；看家护院，防止外狼抢羊。
白沙 发表于 2015-8-19 16:34 static/image/common/back.gif
这样的逻辑推理算是对TG的黑呢还是高级黑呢？
按照这种逻辑去推演，我找不到TG执政的合法性在哪里，起码 ...
忙只是牧羊犬，狼群没他的位置。
tdyxssrs 发表于 2015-8-19 22:05 static/image/common/back.gif
大实话！
程知节(程咬金)
程知节，本名咬金，字义贞，济州东阿人。曾祖父程兴，北齐兖州司马。祖父程哲 ...
世界是平的吗？不是！
现实是完全平等和公正的吗？不是！
既然不是，那现实是什么样的？不平等，不公平的！
简单说就是等级制的，不公平的，差异化的！
那以此为前提，进行思考呗！
不心存侥幸，面对现实其实很简单的！
关键是要面对，还要有勇气自强不息坚韧不拔，尤其是面对自己既有的观念和理想时，很残忍的！
白沙 发表于 2015-8-19 16:34 static/image/common/back.gif
这样的逻辑推理算是对TG的黑呢还是高级黑呢？
按照这种逻辑去推演，我找不到TG执政的合法性在哪里，起码 ...
我没有说明白一点，家族-或者世家一直存在，不过在组织内部按照规则运作是没问题的，英国一直到二战后都是贵族在做首相，美国理论上没有贵族，政治上的布什家族、肯尼迪家族、经济上的洛克菲勒、福特等等家族就不用说了，所有国家只要历史超过一代人的，都会有这种世家生长。
土共认识到这个问题，建国改朝换代，把很多世家赶走了，留下的也必须改造成组织的人，建国后30年以激烈方式对组织异化的官僚化倾向进行清理，一直到现在在顶层还是要按照组织程序运作的，就是讲规矩。
很多所谓的精英恰恰是梦想英国、日本那样把组织改造成世家贵族博弈的地方，就是让组织软化，这种情况在县一级下面已经大面积存在了，这恰恰是土共要斗争的，就是强化组织原则，讲规矩而不是恢复那种世家的人身依附。
为什么令狐家族被整的那么惨烈，就是犯了企图搞宗派违反组织原则。
顶层的家族还是按照组织规矩办事的。
本帖最后由 tnq 于 2015-8-20 14:25 编辑
剪羊毛逻辑从历史上看一直是存在的，从世界历史看也是存在的，但是逻辑放到今天我觉得默认的前提就是“人性自私”这个前提，或者说承认“逻辑”是有阶级的。就像某人说金字塔的构型是稳定结构的，这个金字塔和剪羊毛理论是同一个问题。
假如人性不是普遍自私的，我们的社会是否存在另一种逻辑，我们是否能找到人类的桃花源呢，比喻，中国总体资源不够了，大家认识一致，都只生两个孩子，而不是为了自己的基因或者在公有制下按人头多占有土地造成的冲动来多生，是不是人类社会就会变得美好些！放大到全世界，我们的美帝是不是可以少消耗点能源，让全人类都过得好点!如果是这种逻辑下，我们的一切文明是不是都要重写，
如果不能改变人类自私的基因，那么重复千百次的王朝反复我们又有什么要担心的，那是必然现象。假如人类的基因不自私，好像从生物角度又解释不了！
人作为一种灵长类动物，其实还是有很多优良的基因，这种基因在对抗外力的时候是发挥作用的。不过好像很多动物也有这种基因。
针对权贵阶层的秘密，普通人听听只是过把瘾而已，真正对上层有触动的屠龙之术，一般人还是不敢讲的，慢慢有点明白“圣人不死，大盗不止”。
tnq 发表于 2015-8-20 00:05 static/image/common/back.gif
剪羊毛逻辑从历史上看一直是存在的，从世界历史看也是存在的，但是逻辑放到今天我觉得默认的前提就是“人性 ...
自利与利他，如何平衡的问题。
无私奉献就是完全利他，都做可以，如果有人不做，不做的才是获利做多的那个。这样，大家都会不做的。
不能只讲一端，因为不可行。
盛唐转衰的关键点，就是租调制，改成两税制，武宗同时灭佛，佛寺的产业是独立于国家税收体系之外的。可见当时的财政困难程度，进而导致了府兵制的名存实亡，外敌要御，藩镇势力（军阀割据）得以坐大，而且多用胡人将领。刘项原来不读书，为五代十国埋下伏笔。南北朝时，北方的胡人政权还要和北方世家大族合作，建立像样的国家。
转折点，为什么租调制施行不下去了！土地兼并，其实就是内部集团的坐大，豪绅可以避税，底层的农民破产，国家税源枯竭，。
白沙 发表于 2015-8-19 16:34 static/image/common/back.gif
这样的逻辑推理算是对TG的黑呢还是高级黑呢？
按照这种逻辑去推演，我找不到TG执政的合法性在哪里，起码 ...
你这样说忙总有失公允, 100个人看同一片树叶有100种角度, 他只是在如实阐述他看到的一面,
你可以不同意他的看法,但也不至于人身攻击吧?
江南一苇 发表于 2015-8-20 02:11 static/image/common/back.gif
你这样说忙总有失公允, 100个人看同一片树叶有100种角度, 他只是在如实阐述他看到的一面,
你可以不同意他 ...
人身攻击倒没觉得有，白沙也是实话实说，组织不要小忙这种讲大实话的人（不讲政治）:lol
白沙对忙总有看法，不是第一次表露了。有看法没问题，但让人感觉有情绪在里面。
而下面楼那个人把忙总比喻成犬，过分了；
本帖最后由 rafanadal 于 2015-8-20 08:23 编辑
白沙 发表于 2015-8-19 16:34 static/image/common/back.gif
这样的逻辑推理算是对TG的黑呢还是高级黑呢？
按照这种逻辑去推演，我找不到TG执政的合法性在哪里，起码 ...
这不是逻辑推理，是现实。
中国革命的背景是近代的深刻危机，不要说羊，连土狼都要变成猎物。而伟光正这东西，是自古以来儒家给统治者贴金并且通过长期愚民深入人心的，以至于这种宣传范式后人想改都难于登天。但自己通过参加革命改变命运的羊和数以亿计被解放的羊是不一样的。自己努力获得的东西和别人给的是不一样的，别人能给你，也能收回去，这么多年的政策变动利益再分配不就是如此。我记得葡萄也不止一次提到过这种自己守不住的财富就是麻烦的说法，就算一家公司，创业的员工跟后来招聘进来一级级熬资历的也是不一样的。关键是，在反抗成功以后，尤其是安全获得保障以后，胜利的羊还是会变成狼，新狼换旧狼而已。哪怕有人觉得这种狼和羊的模式不合理，试图改变羊的思想，创造新的模式，实践的结果大家也看到了，不管什么羊，对于成为狼的追求都是拦不住的。
人类社会虽然是复杂的群体博弈，但是竞争是基调，合作也是为了竞争。除非人类能摆脱目前这生物形态，拥有极大的扩张空间并深刻的认识世界。以平等为例，到底平等是追求目标还是对于现状的不满，看看家长们为了孩子择校的努力就知道，大家谁想要平等了？
至于合法性，不知道阁下这级别的有没有资格去发言。如果打江山坐江山不够伟光正的话，现实的解释就是路径依赖。其他的，做的到吗？
有人揭露了皇帝新装的真相，有人就受不了。社会上对执政合法性的质疑又不是现在才有。当然，现实执政者态度是：怎么？不服你来咬我么
本帖最后由 白沙 于 2015-8-20 09:49 编辑
你们争了半天都没有看到问题的要害在哪里，共党的要害根本不是狼和羊的关系问题，而是要回答他自身是什么的问题，这个问题在改开放弃阶级斗争理论以后尤其突出。
我在上面说了，在新时期新阶段，靠王婆卖瓜式的自卖自夸，只能济一时之需，不能解根本之困。三块表的论述，只能是某些人自我陶醉的政绩，绝不是TG发展的福音。
合法性也好，先进性也好，从哪里来？要回答这个问题，我们可以换一个维度去考虑，从方法论的角度去思考。我认为，先进性是比较出来的，先进性是合法性的基础。比方说，TG打败了KMT，是因为他代表的组织模式更先进，代表了一种更加先进的生产力发展方向。TG为什么可以执政？是因为他是无产阶级的先锋队，无产阶级具有高度的革命性（高度的组织能力，彻底的革命态度），在中国找不出一个可以抗衡TG的组织。通过比较，TG的理论是高度逻辑自洽的，先进性与合法性的问题无论在理论上还是在实践中都不存在。
问题出在改开以后，阶级斗争的理论武器被放弃了（我绝不是认为这个武器很好，不该丢。相反，我认为这个东西确实该丢）。这导致了两个严重的后果：一是TG把自身的敌人模糊了，二是TG把自身的群众基础搞没了。阶级斗争的好处是不管什么时候，斗争的对象总是存在的。斗争的对象会天然地成为落后的、非法的代表，TG自身的合法性是通过对斗争对象的斗争过程中自然实现的。而改开的发展成果需要在各个位面上的确认，以鼓励各利益群体的生产积极性。这样操作的消极后果是无产阶级从形式上被彻底消灭，现在没有无产阶级，只有官僚、资本家和小市民等几个群体，马克思理论体系中的无产阶级在现阶段已经不存在了。
没有比较，哪里来的先进性？自以为聪明的人给TG戴上了三块表。问题是，你说被TG吸纳进去的都戴了表，潜台词就是余下的都是草民、干电池、垃圾。。。。。。极端愚蠢的设计！即使在TG内部混的，也不同意这个逻辑，反对意见多着呢。圣贤不能自己吹嘘是圣贤，理论不能自己证明自己正确。
最后说明几个问题：
一、本楼楼主的文字是不错的，推断的角度也很犀利，所以能引来那么多朋友的肯定，也不是无缘无故的。问题在于，楼主把TG目前存在的问题理解庸俗化了。当然，你可以那样去理解，忙同志也有那个权利，甚至维尼熊可能也是那么打算的，那都可以。问题是，按照这种庸俗化理解，那么TG迟早死路一条。如果现在是因为经济社会发展处于上升阶段，很多矛盾被掩盖了，合法性问题还不是很突出。一旦发展陷入停滞，TG的表现不会比苏共、KMT强到哪里去。世家是靠不住的，一个政党不去解决根本的合法性问题，而是把发展寄托在几个世家身上，这是没有任何前途的设计。
二、任何个人都要靠自身去证明自身，实现自身的逻辑自洽。言和行要自洽，前言和后语也要自洽。别人可能会有误解、会有各种各样的情绪，关键还是自身的各种表现。
fish97 发表于 2015-8-18 17:27 static/image/common/back.gif
写得挺好的，就是最后一个大自然段，没有说明为什么新贵集团会产生这么大面积的腐败，我认为这以红二代当年 ...
赞，critical thinking。无论哪个集团在台，对普通老百姓，向上爬才是唯一出路。
这个帖子争到现在都不知道在争什么了。
我最后说一句，或许你们讲的都是现实，都是实实在在在发生的事情。但是，走世家统治的路只能是死路一条。放着政党这个宝不去利用，非要自己降格成几个利益团伙，这得什么样的智力水平才去做这样的选择？
就算是我们一直瞧不起的小邻居、明目张胆搞封建世袭的小皇帝都知道权力合法性的重要，都记得捧着主体思想的遮羞布，为啥？因为主体思想是事大主义的对立面，就是抗拒强权，追求独立自主，这个东西有天然的合法性在里面。
难道我们就NB到可以无视一切，为所欲为了？
不服你来咬我？
白沙 发表于 2015-8-20 10:29 static/image/common/back.gif
这个帖子争到现在都不知道在争什么了。
我最后说一句，或许你们讲的都是现实，都是实实在在在发生的事情 ...
TG的合法性为什么要我们操心？
白沙 发表于 2015-8-20 10:29 static/image/common/back.gif
这个帖子争到现在都不知道在争什么了。
我最后说一句，或许你们讲的都是现实，都是实实在在在发生的事情 ...
http://news.ifeng.com/a/20141229/42820674_0.shtml
这篇文章里面的思想估计能很好的解释现状的各种思潮，鼓吹世家应该不是鼓吹这种统治，可能大家描述的是一种现实！
可能现在的政治现状有点东晋朝的特点！
白沙 发表于 2015-8-20 09:21 static/image/common/back.gif
你们争了半天都没有看到问题的要害在哪里，共党的要害根本不是狼和羊的关系问题，而是要回答他自身是 ...
明白了什么叫三块表了！
明白了网络用语“我去 买块表带着”
本来大家都指望西式民主的路子，现在别人也快要死了，大家都不闹了，
不过好像也没有什么好的选择。
其实西式民主之类的，看穿了好像也是批一层羊皮而已，所有的精英不能带领大家做大蛋糕分蛋糕的时候也是合法性受到了质疑。
底层人民好像也不太在乎什么主义，只有考虑长远的人才会计较顶层是怎么设计的。
白沙 发表于 2015-8-20 10:29 static/image/common/back.gif
这个帖子争到现在都不知道在争什么了。
我最后说一句，或许你们讲的都是现实，都是实实在在在发生的事情 ...
赞，其实我也是这个意思，楼主兴许是没看明白
不想为改开既得集团洗地，但既然谈的都是钱，那就是一丘之貉而已。
不妨再再重温潜伏。两根金条，你告诉我，哪根更高尚，哪根更龌龊。。。
。
。
。
不过说到底，关我屁事。喝茶，看书。
2nd鹦鹉螺2nd 发表于 2015-8-18 00:22 static/image/common/back.gif
说的太清楚了， 看习大能不能把改开新贵们清理下去，把蛋糕分给地层百姓。
还陷在中国梦里醒不过来？包子自己是红二代，指望他屁股坐在平民一边？
在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-20 12:01 static/image/common/back.gif
赞，其实我也是这个意思，楼主兴许是没看明白
不想为改开既得集团洗地，但既然谈的都是钱，那就是一丘之 ...
明确下，开国世家与改开新贵都是权力场上角色，草根屌丝还是如马云样抱着梦想去奋斗。
--------------------
好啦，从分配角度而言，无非是谁拿大的，拿小的，以为制度解决问题，比如天堂的人都拿长勺子喂对面的人这种鸡汤的都是无逻辑小白，这个模型现在不探讨。
总之中国大问题是贫富差距太大的问题
要么做增量，要么做存量，事实上2008之后增量因为美帝的系统出问题，人家不要你做了。所以经过几年，大大提出亚欧大陆核心的一带一路战略，这就是增量，问题是这种增量远水解不了近渴，更何况这是动国际架构的事情，没有30-50年是没有结果的。
一句话，目前只能是动存量也就是切蛋糕的事情，这也是2008-2012，换鸟和西红柿的核心，明白人都知道换鸟得了官位，什么都输了，输的是大势。
既然切蛋糕，切谁都要叫，给谁谁高兴。好啦，下层贫民再切也没啥，切了就群体性，白领呢，给房贷已经榨干了，再榨油水不大，而且人家学会散步了。再被境外利用，就是火药桶吗。
那么90年代崛起的这帮子体制内生长的新贵，脑满肠肥，烈火烹油，对上面恨不得马上变天，对下面以“李刚是我爸”为自豪，60码啦，房姐、房叔满地走。一个处长能搞一个亿，动这帮人，切割下来给底层和下层，下面的春风化雨，顶层的得实惠，所以整个政府中间层不淡定鸟，他们对策就是不干事或者瞎干事，这种博弈中国王朝历史一直反复。
所以呢，大家对照一下，如果是90年代起来的新贵呢，当然不爽要行动，其他的表示很淡定，你即使得不到好处，你去政府办事，人家不给你脸色看了不也舒服了吗。
当然历史证明这种存量博弈一般是掌握资源的中层获胜，所以技术进步的力量是改变结构的更大力量，这就是水果一直说的数字化，新技术推动，不仅仅是增量出来，原来利益格局也在管理结构变化中变了，
公司能扁平化，政府为什么不能，要那么多处长干啥？
本帖最后由 kittylh2010 于 2015-8-20 15:16 编辑
理论思想什么的，好微妙～
不通政治的人理一下，这是说TG该如何成为中国的合法代言人么？以前全国绝大部分是半殖民地的无产阶级，所以没问题；现在国内因为经济发展，本身已成为利益诉求互相矛盾的不同群体，麻烦就来了。
好像就是从茶馆里面看过的吧，说是权力的最高表现形式是裁决（裁判？），能够取得各方力量的信服，在其有冲突时进行平衡。所以TG决不能成为任何利益集团的代言人，这是条死路；但要得到各个阶层的信任，似乎一时半会儿又找不到合适的大旗。
白沙应该是说，TG的重点是如何维持裁判的权威，依赖并偏袒某些运动员是没有前途的；楼主应该是说，运动员之间矛盾太大了，有些运动员太厉害太嚣张了，都要夺裁判的小旗了。
kittylh2010 发表于 2015-8-20 14:43 static/image/common/back.gif
理论思想什么的，好微妙～
不通政治的人理一下，这是说TG该如何成为中国的合法代言人么？以前全国绝大部 ...
大旗简单的很，中国人最简单，带着他们吃好喝好，不管什么主义都跟你走，没吃没喝了，或者隔壁老王偷了羊，我没有就不行。
现在就是让隔壁老王和你一样，看不见的在云端拿，看得见的公平正义，然后放狼去海外，篱笆拉的大，草地圈得多形成正反馈，羊群就高兴。
jerry200899 发表于 2015-8-20 13:59 static/image/common/back.gif
明确下，开国世家与改开新贵都是权力场上角色，草根屌丝还是如马云样抱着梦想去奋斗。
---------------- ...
历史证明中层获胜？这个历史如果以一国来论，可以这样认为。
但以全球来论，结论则是中层数量在减少。为什么有处长搞一个亿的事发生？因为他有足够数量的羊，所以他这头狼膘肥肉壮，但他身边的处长都有一个亿？不可能，因为羊群负担不起。
本帖最后由 gentlsteve 于 2015-8-20 15:41 编辑
在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-19 09:41 static/image/common/back.gif
我看你中间一段描述跟忙总在豆瓣的发言是一致观点，忙总这个观点你看过吗？
这个在一些家族里面从小就会 ...
都21世纪了，还梦想着封建社会那套“人身依附”，红二代真把“特色社会”的江山当成自己家的了？
网络时代了，底层民众的参政热情不可阻挡，载舟覆舟的事。
印尼佐科上台；新加坡议员补选中，一个中专毕业的办事员打败了留洋的医生，都说明民众对所谓“贵族”“精英”的厌恶。日本人那样的顺民，全世界不太好找。美国还得找奥黑来掩饰一下，TG里某些人就这么自信？
jerry200899 发表于 2015-8-20 15:01 static/image/common/back.gif
大旗简单的很，中国人最简单，带着他们吃好喝好，不管什么主义都跟你走，没吃没喝了，或者隔壁老王偷了羊 ...
楼主说的有道理啊
gentlsteve 发表于 2015-8-20 15:29 static/image/common/back.gif
都21世纪了，还梦想着封建社会那套“人身依附”，红二代真把“特色社会”的江山当成自己家的了？
网络时 ...
TG里某些人就这么自信？
========================
人只要看到伸手就能拿到的利益，智商立即直降50%。