在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-24 12:02 static/image/common/back.gif
江苏我年初去了，也许是被人头天黄酒灌多了，头痛了一天，感觉没找到。神码北京总部也去了，始终有种隔靴 ...
默默的吐槽一句，大数据？指望它形成战斗力目测要四五年的时间。现阶段还是摸索和吹牛逼呐。小强现在催大数据，就是现在这活雷声大雨点小。媒体上XX根据大数据分析balabala，这话就等于算命先生占卜了一卦一样。
本帖最后由 fish97 于 2015-8-29 07:47 编辑
白沙 发表于 2015-8-28 20:25 static/image/common/back.gif
争到现在已经很清楚了
传统意义上的世家在现代工业文明的背景下，其自身的组织、动员及稳定等方面的能力 ...
无论是世家出身还是精英出身，都要对组织负责，不能搞人身依附。要建立规矩，谁搞这套，就让他下台。
红二代及后面N代们享受点余荫，这个老百姓是不反对的，比如毛少将那样的。如果非要圈着大块的利益不放手，那不是给他福利，是给他一个不知道什么时候爆炸的定时炸弹。
怎么说那，你是要探讨理论还是要探讨现实？好像你的说法都是大家不敢在明面反驳的东西，我个人明确不敢苟同。。
看看党史，和现实，没有一天党内不是搞人身依附的，你以为现在被提拔起来的那些人就没有搞人身依附了？
这些话只不过不愿意多说罢了。
这儿是小众讨论区，不是公开宣传舆论区，搞这种事，是会压制具有活力的思想，让中国今后的发展少一条路。也这种小众讨论区可以让上位者小心一些，不要把事情做得太过分。
你那个二代继承点利益人民没有反对，纯属自欺欺人之说，你把所有真像告诉广大民众，你看看看看会是什么样子。
求你了，不要抹杀中国将来可能要走得路，给大家点空间，，也给中华民族点喘息的空间。如果你是有组织任务的，那你就当我没说，我对你也理解。
jerry200899 发表于 2015-8-28 01:49 static/image/common/back.gif
整拧巴了，我说的是改开后利益团体拼命想把土共组织弱化，搞成团团伙伙格局，这样实际往世家士大夫老路回 ...
实际是土共在重塑组织能力，当然要依靠对土共有感情的，显然是二代中部分，改开后的天天指望做美国人的想的是改旗，当然要被清理掉看样子你是不太了解全部事实，在国外那些有影响力的老的反对中国的人，许多都是红二代，我个人认为他们当中有些人是理想主义者，看到太多党内黑幕所以才另寻道路，当然有些人是利用势力并被势力利用的人。你说他们是中坚力量，我实在是不敢苟同。
fish97 发表于 2015-8-29 20:58 static/image/common/back.gif
看样子你是不太了解全部事实，在国外那些有影响力的老的反对中国的人，许多都是红二代，我个人认为他们当 ...
这帮是被流放的，自然爱的深恨得切，你要让他们回国发财，保证黄马褂穿起，我祖上如何如何，就是帮子八旗而已
fish97 发表于 2015-8-29 20:58
看样子你是不太了解全部事实，在国外那些有影响力的老的反对中国的人，许多都是红二代，我个人认为他们当 ...
理想主义的红二代？恐怕大部分原因还是因为自身利益受损而走上反华道路吧。依附西方势力干损害中国利益的事还有什么理想主义可言？
jerry200899 发表于 2015-8-29 08:37 static/image/common/back.gif
这帮是被流放的，自然爱的深恨得切，你要让他们回国发财，保证黄马褂穿起，我祖上如何如何，就是帮子八旗 ...
当年可不是流放那么简单，很多人是觉得逃出升天了，争先恐后那。中组部只不过给他们开条口子，或者借口更恰当些。现在的精英腐败到如此，与他们的父辈和他们的兄弟姐妹有很大的关系。你描述这些精英们的同样的话，也可以说他们。问题是在有这些腐败的情况下，中国如何发展的更快更强大。我个人认为建立一个流动的管理层，而不是依靠某一个特定的群体为更优解，虽然流动本身也带来了政策的不连续性。
fish97 发表于 2015-8-29 21:49
当年可不是流放那么简单，很多人是觉得逃出升天了，争先恐后那。中组部只不过给他们开条口子，或者借口更 ...
其实归根结底还是如何扭转或缓解阶级固化趋势进一步发展的问题。
本帖最后由 fish97 于 2015-8-29 21:45 编辑
半这些块钱 发表于 2015-8-29 08:40 static/image/common/back.gif
理想主义的红二代？恐怕大部分原因还是因为自身利益受损而走上反华道路吧。依附西方势力干损害中国利益的 ...
共产党也好，国民党的孙大炮也好，当年都是依附外国势力在中国弄事的，在他们当年那个时代他们都是代表先进力量的。，只不过现在的红二代生不逢时。，说
fish97 发表于 2015-8-29 21:49 static/image/common/back.gif
当年可不是流放那么简单，很多人是觉得逃出升天了，争先恐后那。中组部只不过给他们开条口子，或者借口更 ...
流动带来的不仅是政策的连续性问题还有对这个国家的忠诚性问题。
这次废除九个死刑是几个意思？
精英世家准备动手了？
fish97 发表于 2015-8-29 21:49 static/image/common/back.gif
当年可不是流放那么简单，很多人是觉得逃出升天了，争先恐后那。中组部只不过给他们开条口子，或者借口更 ...
这个不是人为建立的，我们都是系统中一部分包括现在主席台的，顺应系统进化之路也就是顺应民心，顺应最有力量的人群才是推动系统进化的力量，顺势者哪怕力量极为弱小也能成功，比如土共比如公元开始的基督教，公元600年后的伊斯兰教都是崛起于微末的力量
理文 发表于 2015-8-29 21:50 static/image/common/back.gif
流动带来的不仅是政策的连续性问题还有对这个国家的忠诚性问题。
忠诚的影响因素就两个因素，利益和理想。与流动无关。不要机戒的用所谓的统计数据说话，要把这个时代的政治思想混乱因素加进来。。谁也不比谁好，陈会计的话说到底就是为了自己阶层利益服务，从历史的角度看，这样带来的弊端要大于利处。因为社会的发展与稳固必须要有一个平衡，历史已经告诉我们，阶层固化最后带来的结果是统治阶层不可承担起的。
fish97 发表于 2015-8-30 10:40
共产党也好，国民党的孙大炮也好，当年都是依附外国势力在中国弄事的，在他们当年那个时代他们都是代表先 ...
共产党早期听从共产国际号令结果搞得一踏糊涂，如果不是以毛泽东为代表的本土派坚持依靠人民群众，中国革命也不可能成功。所谓依附外部势力的先进力量恐怕很难有什么希望。
本帖最后由 fish97 于 2015-8-30 03:28 编辑
jerry200899 发表于 2015-8-30 01:52 static/image/common/back.gif
这个不是人为建立的，我们都是系统中一部分包括现在主席台的，顺应系统进化之路也就是顺应民心，顺应最有 ...
你这话只是观察的结果，我更想说的的具有实际操作的的话。假话说一千遍就是真理，顺势，造势。这些就可以概括你说的那些历史。。比如现在国内对佛教比较实行，那么一个政治家完全可以利用这种流行，顺势而为，宣传自己是佛子或者是佛的弟子，找一帮人说自己是有大能的人，再在公开场合表演两次，造势把自己推上领导人的顶峰，然后为自己所愿。把自己的愿望说上一千遍就可以了。这都是中国历史人物玩便的东西，不用看那些电影也能想到 唯一的好处就是知道那些人想要干些什么了。同样如果当年能够建立一个比较封闭的体系，就像现在的小太阳一样，也可以避免这种所谓的系统影响。所有的这一切都不是问题，问题的最关键是如何发展与强大中国。
jerry200899 发表于 2015-8-21 15:14
一亿处长切割千万出来也好，按水果的二八更不错，毕竟我们不是操刀的
我结合下我身边的情况来给你说下为什么不可能。我在湖南一个地级市，和一个朋友合租了一套房子，这房子三房，其中两房和客厅他用来做麻将房，另外一间我住。他的身份是市里环保局下属一个基金会老大的司机。他这个麻将馆基本都是来的市里公务员系统的人来打，因为庆丰帝不是下令公务员不准在外面打牌么，所以我这朋友聪明。他们老大那个圈子基本每星期来一场，基本都是市里处长级别。然后他们打麻将放炮是1000..自摸是1200..每天晚上输赢几万太正常。这些人说好听点是市里精英，说不好听就是依附共产党政权的蛀虫。他们的正常收入能支撑这种牌局？他们上不上下不下，不像大老虎那样被关注，可他们捞的利益小？再说了他们有的是办法磨洋工，消极对付上头。这些小蛀虫你揪的完？除非你把整个系统打个稀巴烂，可打烂了又怎么办？
期海泛舟 发表于 2015-8-30 16:46 static/image/common/back.gif
我结合下我身边的情况来给你说下为什么不可能。我在湖南一个地级市，和一个朋友合租了一套房子，这房子三 ...
将他们依附的人打掉，自然就有人收拾他们。
你以为公务员里上下级关系就是你好我好大家好呀？
麻雀 发表于 2015-8-30 17:42
将他们依附的人打掉，自然就有人收拾他们。
你以为公务员里上下级关系就是你好我好大家好呀？
他们依附的是政权结构，他们作为处长，就是能在市里捞取利益，捞得没有打大老虎多，但也不少。你要把政权结构打掉么？他们这个麻将圈，有环保局财政局政府办，都是处长副处级别，每晚输赢几万。大老虎反而容易打，小蛀虫到处是，你以为那么容易清理？
本帖最后由 zilewang 于 2015-8-30 18:35 编辑
fish97 发表于 2015-8-29 21:49 static/image/common/back.gif
当年可不是流放那么简单，很多人是觉得逃出升天了，争先恐后那。中组部只不过给他们开条口子，或者借口更 ...
我认为无解。
只要人性的自私与贪婪不改变，中国历代王朝的周期律就是一定的。欧美也不例外。就是走打下江山坐江山的老路，压迫，剥削，然后反抗，然后再革命，如此循环。
半块钱 发表于 2015-8-29 22:00 static/image/common/back.gif
其实归根结底还是如何扭转或缓解阶级固化趋势进一步发展的问题。
不能。只能坐看演变，对于小老百姓而言。
瞎子看帖 发表于 2015-8-30 14:34 static/image/common/back.gif
这次废除九个死刑是几个意思？
精英世家准备动手了？
忽悠炮灰的。不死，就让你生不如死，，，，
紫微星明 发表于 2015-8-30 20:17 static/image/common/back.gif
忽悠炮灰的。不死，就让你生不如死，，，，
照你这说法，莫不是给人壮胆，然后引蛇出洞聚而歼之？
zilewang 发表于 2015-8-27 13:32 static/image/common/back.gif
说实在，从2012年以来的斗争看，我是比较凉心的。
平西就因为顶着铁帽子王的先辈殊遇，就可以保妻存子 ...
我对这个有点不同的看法：
所谓历史的周期律是相对于一个比较封闭的环境而言的，尤其是对于中国历史而言，封闭的东亚环境更是如此。
现在，世界这么大，舞台这么多，所以思考这些的时候不需要仅仅局限国内了，尤其是在蛋糕还可以做大的情况下。
明月无心 发表于 2015-8-28 22:49 static/image/common/back.gif
公交卡给我们做几百万就搞定了，哪里用得了7000万，这个城市也就40万城区人口，要是接手的话怎么算怎么陪 ...
江苏常熟规划投入25亿，年投入0.5至1.5亿，至今投入4到6个亿
常熟规模最多比你说的大50%
这是个无底洞
本帖最后由 乌鸦 于 2015-8-31 09:50 编辑
阶层固化从西西河那时开始讨论的。
其危害性论述的都很深刻了。只是，阶层固化对社会发展的治理是否存在好处呢，起码在社会发展周期的某个阶段？这个思考到是很少看到。
要说现在，西方的分化比中国相对严重。但是从前时我们的教师去英国搞实验教育可以看到，公立学校的学生甚至家长对这个并没有太深认识。而他们只是认为对于中国人，他们是有优越感的。
我们是否被共产主义思想教育的一味追求人与人绝对的平等这个方向上来了？而这个意识是否是一种真空状态。也正是这种对完美的追求思想，一旦没了信仰的约束，使得整个社会关系变得更加混乱？
在人类社会无法取消管理和被管理的状况下，这种完美的思想追求是否是极端的。
（即使建国后30年，多数百姓也是对大多干部不满的，工资高，有车坐，不也是成为羡慕和被嫉妒的对象吗？）
在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-31 09:27 static/image/common/back.gif
江苏常熟规划投入25亿，年投入0.5至1.5亿，至今投入4到6个亿
常熟规模最多比你说的大50%
这是个无底洞
怎么要那么多钱？是硬件设施贵？
白沙 发表于 2015-8-29 09:25 static/image/common/back.gif
争到现在已经很清楚了
传统意义上的世家在现代工业文明的背景下，其自身的组织、动员及稳定等方面的能力 ...
红二代的世家倾向，或者说固守自身利益、造成国家阶层固化的倾向，相较改开既得利益集团，到底是更强还是更弱，这个需要时间来证明。从逻辑上以空对空，其实没有太多好争的。这边说红二代天生权贵容易贵族化，人性都靠不住。那边说红二代天生跟主席走干革命，这不这三十年人家都没捞什么。这个各说各有理。只是说从最坏打算，至少要有这个预判。他们跟主席干革命站在人民这边，当然一切都好，万一人性靠不住都贵族了，接下来又咋整。
保持阶层流动是江山稳固的不二法门，这道理不难理解，可惜多半是看得透做不到啊。
海因杰 发表于 2015-8-31 09:48 static/image/common/back.gif
怎么要那么多钱？是硬件设施贵？
规模效应。全部投完，等于是把一个城市重新理一遍。
关键不是贵，25个亿放房地产算啥？啥都不算。关键是投入之后看不到直接产出，投钱不能生出更多的钱来，你说这投入的意愿还能有多强烈？这就是我之前说的，投入之后忍不住要问一句“so what”。
所以，没有开到金手指，始终不好弄。盐引成本会转嫁到老百姓头上，缓急而已。
白沙 发表于 2015-8-20 09:21 static/image/common/back.gif
你们争了半天都没有看到问题的要害在哪里，共党的要害根本不是狼和羊的关系问题，而是要回答他自身是 ...
阶级斗争的理论武器被放弃了（我绝不是认为这个武器很好，不该丢。相反，我认为这个东西确实该丢）-------------那好的武器是怎么样的呢
期海泛舟 发表于 2015-8-30 16:46 static/image/common/back.gif
我结合下我身边的情况来给你说下为什么不可能。我在湖南一个地级市，和一个朋友合租了一套房子，这房子三 ...
湖南省委大调整 九名新老常委变动
时间:2015年08月29日 08:47来源:财新网作者:林韵诗
http://www.ldqxn.com/news/guoneixinwen/20150829/298857.htm
嘿嘿，曹操到了
summer 发表于 2015-8-31 03:52 static/image/common/back.gif
我对这个有点不同的看法：
所谓历史的周期律是相对于一个比较封闭的环境而言的，尤其是对于中国历史而言 ...
没什么不同。
只要有人类社会还需要管理，就必须涉及到资源分配与对资源的占用，就一定会有利益的分配机制，就会因人性的自私与贪婪而产生剥削、压迫，就会产生不平等。蛋糕做的再大，也赶不上人心不足蛇吞象的欲壑难填。
开放的环境有个好处，就是可以在全世界范围内掠夺资源，以满足本国内部的资源消耗，让所有人都能雨露均沾，维持国内较高的生活水平，缓解社会矛盾。
一旦自身动作出现问题，攫取世界资源的能力受到挑战，首先牺牲的就是国内被剥削阶级，就是引发社会矛盾，进入历史周期律。
所谓开放的环境。放在中国古代社会是一样。你可以把中原地区理解成一个国家，通过对周边区域的资源攫取维持中原政权的存在。中国古代的那些藩属国，等同于现在世界那些资源输出国。