羽烈朋友提到无法信服执政党不走世家道路的困惑，试图征询我的分析。我只能说，我只是判断了上半部分：走世家道路是下下选的死路，但是目前执政党的现状以及发展趋势是什么，我无法说，我也在反复评判。这个评判需要有一些明显标志性意义的事件、举措，需要一个时间的积累，形成一些预设并不断修正，但是现在我确实还没有明确的定论。
说更明白一点，对于当前的改革，对于当前大张旗鼓的反腐，甚至于对于当前人气高涨的一些领导人，我没有发表过任何好的或坏的意见，肤浅的、不成熟评价没有任何意义。
葡萄 发表于 2015-8-23 01:21 static/image/common/back.gif
也说点务虚的，我这里开始接触的智慧城市项目是个小城市但是规划来自发改委顶层设计。在推进过程中，现在 ...
中国不称霸，不做取代美国位置的蠢事。这应该成为我们今后一个基本指导思想，而不是政治上的惺惺作态。坚持走多极化道路，合众连横是我们的长项。走美国那样的一超独霸道路，即使短暂能够成功，长远看走上美国同样道路是必然的结局。所以我说，我们要坚持好的战略站位，要在多极化世界进城中站在靠前的位置上，但是千万不能头脑发热，做一些当地球球长的美梦。在这点上，我们的认识是一致的。
关于智慧化城市建设的事情，前阵子刚好跟发改系统具体负责这项工作的官员有过对接，我提了一个问题：这项工作有没有前期规划、顶层设计？他说是有的，我希望能在稍后的时间内获得这方面的相关书面材料，他答应了我，期待中。
但是，我是非常怀疑的，怀疑这只是地方主政官员们迎合上意的一种口号化工程。
智慧化城市建设，不仅仅是一个简单的信息系统工程，它牵涉到更多的是利益格局的调整。比如前面我问胖猫市民卡的事情，有些地方已经开通省内的互联互通，但是有些地方工作基本没有进展。在市民卡的金融清算环节，更是没有看到任何有创意的举措。
一品先知 发表于 2015-8-22 22:48
山东也炸了，多事之秋
还有，广东阳江老兵事件。
对于一些朋友的不断质疑，说点出格的话。
首先我并没有否认世家或山头的存在，也不否认极个别所谓世家有意识地搞一些人身依附的实际举措，比如文先生描述的那种情况。
但是，我们看问题要看全面，看发展趋势。
其次，到底哪些可以算世家？楼主的表述里面，实际上是把改开以来党内统治阶层分成了两大流派：传统的红色世家和改开中的精英阶层。按照某种推理逻辑，依附于传统世家的精英阶层，或许可以保留既得利益，在当前的变革中生存下来。而与传统世家发生重大利益冲突的精英阶层，则可能成为这波变革的牺牲品。目前的局势发展似乎从侧面印证了这个逻辑。
但是，这个逻辑存在逻辑自洽的问题。我们不去考察那些贫民子弟奋斗出来最后垮台的那些案例，比如何家成，比如郭老虎徐老虎等。我们考察一些更敏感的案例，比如处于风口浪尖的庆亲王，比如目前非常尴尬的岭南王家族（具体参考广东省公安厅那个拿下的武警少将，看看他什么身份），比如已经倒台的薄家。那么这些考察对象算不算世家？
我们假定另外一种逻辑，通过一些家族打击另一些家族，进而实现利益的交换。但是，这同样存在致命的问题，就是今天的胜利者不能保证明天还是胜利者。这样演变的后果是，几十年后可能就没有世家了，如果按照老百姓通常表述的500家的说法。斗争的结果只能是世家越来越少，而世家的生成是需要时间积累的。有人可能说，倒下的世家可能重新崛起，就象文革期间那样。如果是这样，我只能说局面会更好看。
出格的话就说这么多，其实我想上面也是很困惑的，他们对前景的展望并不见得比老百姓更清晰明确，要不然就不会有摸着石头过河的说法。
我们继续看看，不要急着下结论。
本帖最后由 伊莎贝 于 2015-8-23 12:00 编辑
点评rascal 按忙总的意思,就算省长这个级别的,如果不依附门阀,退休后什么都不是. 发表于 半小时前
别老是忙总忙总的，他说的就是真理？
他不是一直宣扬自强不息，‘没有人是无辜的’。他若真这样说，是不是不能依靠门阀，退休后什么都不是，内心写照？他曾说为帝国主义杀猪，然后莫名其妙写书出书瞎搞， 现在看起来他的言行很分裂。
有点意思，搬个板凳慢慢看。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2015-8-23 12:39 编辑
白沙 发表于 2015-8-23 10:41 static/image/common/back.gif
你这个逻辑来自东方，应该说有理论上存在的可能。
但是，资本是多元的，多元的资本为了共同的利益，有 ...
资本只是外在的载体，或者一种利益的表征符号，实质还是不同利益群体的利益。
如果利益群体之间的人是有组织的呢？
比如共济会。这个组织应该不会空穴来风！
欧洲从教权及权王中走出资本主义道路来，仅凭资本的自发，从常识的角度看都是极不现实的。教权王权斗的不亦乐乎，新来了个小弟就禅让了? ！ 禅让是远古高尚的美德的体现，这个和后期的历史现象不符合啊！同样的阶层和利益集团，面对同样的问题不是那么干的！《竹书纪年》关于这段的描写，应该更符合历史的现实！
tdyxssrs 发表于 2015-8-23 12:28 static/image/common/back.gif
资本只是外在的载体，或者一种利益的表征符号，实质还是不同利益群体的利益。
如果利益群体之间的人是有 ...
据你的评判，共济会的组织动员能力有多大？欧美共同利益的基础是什么？在什么样的条件下可以触发基于这种共同利益的高度组织动员？
然后拿TG做同样的评估，然后做对比。
欧美合流，现实上的可行性远小于理论上的可能性。不然就不会有二战后世界霸权的转移，别人英美还是一家人呢，在自身的生存发展利益面前，别人算啥？
白沙 发表于 2015-8-23 12:38 static/image/common/back.gif
据你的评判，共济会的组织动员能力有多大？欧美共同利益的基础是什么？在什么样的条件下可以触发基于这种 ...
这个具体的我还真不知道，没法测评！
葡萄 发表于 2015-8-22 19:58 static/image/common/back.gif
恩我推导也是基于这个，不是我们有多强。是美国全球制霸成本过高，而且今后还会越来越高。
恩我推导也是基于这个，不是我们有多强。是美国全球制霸成本过高，而且今后还会越来越高。
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葡萄大，问个问题，全球制霸或全球治理自然有成本，但是有什么办法可以提高全球治理的收益？
改土归流算不算过去在这方面的一种实践？
葡萄 发表于 2015-8-23 07:39 static/image/common/back.gif
11回到美国内部治理，实际问题在美国全球制霸。美国在这个问题上态度非常鲜明，逐步退出全球制霸。并竭力在 ...
要闻：官方公布京津冀协同发展三省市定位】财联社23日讯，京津冀协同发展领导小组办公室负责人表示，京津冀整体定位是“以首都为核心的世界级城市群、区域整体协同发展改革引领区、全国创新驱动经济增长新引擎、生态修复环境改善示范区”。有序疏解北京非首都功能是京津冀协同发展战略的核心。
skywalker007 发表于 2015-8-23 12:57 static/image/common/back.gif
恩我推导也是基于这个，不是我们有多强。是美国全球制霸成本过高，而且今后还会越来越高。
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现有体制下，中国收益最大了，再改什么归流还是中国最大，所以人家不想这么玩了，人家要明确划分地盘，不带你玩，你要来玩先交一大笔钱再说。
我认为这是世界大势由东周向春秋过渡，按这样的思路，美国的TPP TIPP简直是痴心妄想，中国就是打烂地球也不能允许他美国瞎搞。如果是按地缘来搞春秋五霸的方式，中国还能忍一忍。
不管是智慧城市或者是数字化社会，都是新的生产力模式和生活方式，目前全世界也就是中国最有可能先一步实现。因为中国有足够的人力、资本、市场、意愿、决心，看政府啥时间启动了。
其实现成的人员和资源足够，就是看政府怎么组织实施。我一个想法，现在三大运营商合并，除维持现有的网络正常运转发展外，其余人员全部投入到智慧城市建设、完善方面，既解决了网络提速降费的问题，又给三大合并后那富余的三分之二人员有个去处。在这样的大工程中，解决了原来的问题，建设了新的智慧城市，应该是一举几得的事。不过这是个大事，估计得老大决策，成立一个象当年三线大建设一样的指挥部才能统筹实行。
为无为650815 发表于 2015-8-23 16:43 static/image/common/back.gif
现有体制下，中国收益最大了，再改什么归流还是中国最大，所以人家不想这么玩了，人家要明确划分地盘，不 ...
智慧城市绝不是仅仅关系通信运营商的小项目，这是一个以信息化系统为基础的，通过数字化手段重新塑造社会总体格局的一个大系统工程，涉及到全方位的利益调整，没有顶层设计、顶层引领根本做不下来。
白沙 发表于 2015-8-23 11:01 static/image/common/back.gif
中国不称霸，不做取代美国位置的蠢事。这应该成为我们今后一个基本指导思想，而不是政治上的惺惺作 ...
哈哈，有创意的举措离你不远，成功实施了一半，但是被打击了。
所有其他城市都是公司集中输入审核，利益巨大，只有这个城市是市民互联网输入，互联网连通银行柜台审核，制卡出2百多万张，然后，被压制了。
今后，银行网点将可能取代基层组织很大一部分职能，这个城市本次成功组织了十多家银行对市民服务，今后，象养老金领取生存验证等职能由社区转移到银行是大概率事件，在管理上是缩短流程。
白沙 发表于 2015-8-23 16:58 static/image/common/back.gif
智慧城市绝不是仅仅关系通信运营商的小项目，这是一个以信息化系统为基础的，通过数字化手段重新塑造社会 ...
同感。
我理解：智慧城市是人类社会控制能力的一次跃进。也是图钉社会的样板。社会运转效率的得到提升，运行成本得到下降，意味着原有权力结构的重分配和再调整。重要的不是数字化技术，而是数字化技术在社会管控中的融入程度。实现目标对于城市的人口、土地、资源、组织结构来说都是问题关键，决非网络之类单一的事。
感觉这次提的京津冀生态圈类似搞土改的解放区根据地。
是春秋向战国过渡啊
pea 发表于 2015-8-23 18:19 static/image/common/back.gif
哈哈，有创意的举措离你不远，成功实施了一半，但是被打击了。
所有其他城市都是公司集中输入审核， ...
我的理解，市民卡的金融功能应该是基于银联的，就是说它首先是一张超级银行卡，具备支付宝帐号那样的功能，对具体银行的服务具备逻辑上的全透明性，而且服务费应该是比较低廉的。
如果市民卡的发放是基于公司的（类似于杭州市民卡公司，我了解过了，目前是自收自支的事业单位，下一步就是纯社会企业了），存在构建清算系统的问题，进而是该公司具备银行资质的问题，这些都是无法逾越的障碍。
白沙 发表于 2015-8-23 19:34 static/image/common/back.gif
我的理解，市民卡的金融功能应该是基于银联的，就是说它首先是一张超级银行卡，具备支付宝帐号那样的功能 ...
智慧城市的实行，真得依赖顶层设计。要不然利益重新分配是要死人的。
白沙 发表于 2015-8-21 23:20 static/image/common/back.gif
有空我们可以说说市民卡的事情。
这个东西牵涉到利益格局的调整，包括整个智慧城市建设，都有这个机制。 ...
对，就是利益格局的事
目前推动在部委，问题是每个部委都在搞，卫计委、人社、交通、住建、乃至公安，谁比谁牛逼了？有些节点僵在那儿至少是两年没动了，报告调研堆成山，我U盘里的居民健康卡项目文件夹1.12G，触目惊心令人发指，这还全是文件啊！所以我说，包子站岗都够呛。笑话是不少，比如说这边发文要求用国产芯片，那边把标准定到国产技术没追上的某个程度上，然后就逻辑死循环。。。算了，再深入我不是太敢说，会被人肉，打住吧。
葡萄 发表于 2015-8-22 01:14 static/image/common/back.gif
换个角度，说点务虚的，我把我自己在小群讨论的话题这里贴一部分。
中美博弈 如果中国失败美国就真进入 ...
嗯，练黄裳的功夫，修完九阴出门一看，仇人都死完了。
或者是收缩死守山海关，清理东林，然后坐等小冰河期观敌自败
葡萄 发表于 2015-8-22 01:14 static/image/common/back.gif
换个角度，说点务虚的，我把我自己在小群讨论的话题这里贴一部分。
中美博弈 如果中国失败美国就真进入 ...
是不是美帝工业化和信息化都比较先进，所以成功概率大？比如每秒处理信息的字节数，比如人工智能代替决策等方面相关技术，比其他国家先进得多？
白沙 发表于 2015-8-23 11:01 static/image/common/back.gif
中国不称霸，不做取代美国位置的蠢事。这应该成为我们今后一个基本指导思想，而不是政治上的惺惺作 ...
有。不全是口号，有认真做事的人。当然，具体到他有没有我不知道。省内互通不是问题，全国互通都在推。一堆乱象地推，八仙过海，海面上乱打一气，因为最后只能一个人过海成仙。金融清算目前收紧得死，监管想限制宝宝，被误伤了。但有个突破口，全国的试点就在我司，惭愧，经办人，又是我。事情还没成，这一点真不能多说了。年内见分晓。
不能一味消极，也说点积极的。其实哪个行业笑话都是一箩筐，但整个行业还是健康的。官僚机构踢皮球也不是什么新鲜事，但现状没可能是光踢皮球就成长得起来的。我司海龟十来个，没数过，但覆盖所有讲英语的发达国家没问题吧。从领导到我们经常性不知道下面怎么办，拿谷歌搜一箩筐，陡然发现根本没有可抄的模式，讲英语的发达国家还不如我们，全世界这个行业最好的在香港，跟我们的前排城市也就是程度差别，模式结构没有什么让我们特别惊讶的。所以，笑话讲完了，还是要有信心，这里我们距离世界最先进的水平，远比什么精细化工什么材料应用近得多得多（如果真的有距离话）。我们没做成的事情，僵在那儿的事情，我也真没看到谁做成了。说实话我真希望谁做成了让我好抄一抄，别人看不出来我自己知道啊，我司的月度行业分析年度战略规划完全是我独自拍脑袋瞎编一气。
这个行业，每个步骤都很细小琐碎，没什么特别的意思，感觉也挣不了两个钱（现阶段我看不到，不排除有蛰伏的大牛），烦躁磨人意义不大。但把眼光抬起来，看最终点，就是科幻电影，就是少数派报告。我们要做的其实就是找一条最近的路到那个终点去。
在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-24 09:48 static/image/common/back.gif
有。不全是口号，有认真做事的人。当然，具体到他有没有我不知道。省内互通不是问题，全国互通都在推。一 ...
"这里我们距离世界最先进的水平，远比什么精细化工什么材料应用近得多得多“{:4_272:}
葡萄 发表于 2015-8-23 01:21 static/image/common/back.gif
也说点务虚的，我这里开始接触的智慧城市项目是个小城市但是规划来自发改委顶层设计。在推进过程中，现在 ...
江苏我年初去了，也许是被人头天黄酒灌多了，头痛了一天，感觉没找到。神码北京总部也去了，始终有种隔靴搔痒的感觉，或者说是忍不住要问一句“so what”的冲动。整个系统找不到有效的正反馈，全靠行政支持和行政资金灌入，停摆的危险就是达摩克利斯之剑，始终在头上。而城市通卡的商业收入根本填补了这个黑洞。拉银行买单是目前的最优解，我的思考方向，要么接下来沿用大明盐引制，要么大数据开出金手指。
据我所知美国的同行玩得很局限，也许有高精尖，但我们规模甩开他们数量级。不全是人口规模原因，资本逐利天性使然吧。
在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-24 12:02 static/image/common/back.gif
江苏我年初去了，也许是被人头天黄酒灌多了，头痛了一天，感觉没找到。神码北京总部也去了，始终有种隔靴 ...
哈哈哈哈，所见略同，所见略同，正解就是盐引制和大数据。我在银行下面的IT公司工作，银行确实有意愿接手，但怕的就是坑太大填不了。某城市的智慧城市项目想让我们接手，去那里一考察，发现地方投了七千万，也就做了个公交卡还算有用，要银行填这个坑，又不肯出血，只能呵呵了。
在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-24 12:02 static/image/common/back.gif
江苏我年初去了，也许是被人头天黄酒灌多了，头痛了一天，感觉没找到。神码北京总部也去了，始终有种隔靴 ...
周四我去国内第一家数据资产评估中心交流，看能不能开出大数据金手指:lol
乌鸦 发表于 2015-8-17 23:49 static/image/common/back.gif
纵观历史，豁然发现社会精英阶层从来没有被淘汰过。连毛主席不是建国后也得去统战他们。
因为治理和发展国 ...
不对吧，统战对象是需要团结的对象，是潜在的朋友。PS:自己的人需要统战么:lol
在磨刀的胖猫 发表于 2015-8-24 09:48 static/image/common/back.gif
有。不全是口号，有认真做事的人。当然，具体到他有没有我不知道。省内互通不是问题，全国互通都在推。一 ...
谢谢分享，判断点出来，第一 我们在数字化领域终于前排了 第二 没有可抄的，谁的利益都有，就只能摸着搞，这就是新常态了。结论：数字化领域带来整个社会的变动，工业革命对于社会变革是年增长率2%-3%，这个时间就是每30年翻倍，为什么呢，对应的是人的问题，工业化前社会的人，比如英国从水力纺纱机过度到蒸汽机全面应用，主要问题是人的问题，一代人解决一代人事情。美国、德国也是在内燃机时代中30年左右开始爆发
中国速度快慢就看我们的社会结构能承受多快多大的震荡和改变。
这点看，全世界真没有我们强的。欧美的社会结构趋向稳定，选票制度的博弈是需要代际更替的，也就是2%-3%，
中国人尤其是改开之后已经习惯快速增长，习惯快速增长带来的震荡，所以我们速度应该在3%以上，考虑到我们还有工业化后期补课因素，那么保持5%左右增长应该没有问题。
---------------------水果的判断大概还有一个，就是我们的人口密度、体量
新技术发展需要一定的人群形成正反馈，因为资本投入巨大，美国3亿人体量分布930万平方公里土地上面，虽然科技实力甩我们很多年，制度激励比我们到位，但是我们市场大，京津冀就1亿人，长三角和珠三角就达到美国体量了，贯穿全国的高铁网络，为城市集群和新商业模式带来可能。
实际上我们的基础设施在东部地区已经领先美国了。
大概这是水果乐观的基础
这个问题要辩证看，不能一边倒，我个人观点，作为治理国家出发，世家太子党与社会精英团派都要既扶持又要打压，要充分利用他们的主观能动性和蕴藏才能也要强力抑制个人野性膨胀从而对社会造成的危害，其实这个问题从中国历史可以找出答案或参考：东汉亡在世家，而明朝亡于精英！
白沙 发表于 2015-8-19 16:34 static/image/common/back.gif
这样的逻辑推理算是对TG的黑呢还是高级黑呢？
按照这种逻辑去推演，我找不到TG执政的合法性在哪里，起码 ...
前天看宪法，才知道，四项基本原则，已经不在里面了。也不明提TG是领导集团了。