【向茶馆献礼】【灌水】读秦史
秦国领导人要论辉煌，当然要数昭王和始皇帝。不过饮水思源，我还是更喜欢穆公和孝公。很多人只知道穆公是那场失败的“殽之战”的指挥者，却不知道几年后，他为了给那场战争中战死的将士吊丧，亲率大军深入晋国来了个故地重游，晋人甚至连围观都不敢，只能眼睛45度望天。如果这体现的只是敢作敢为有担当，随后的举措则完全可以称得上是雄才大略了。此时摆在秦人面前有两条路：东边是财富和荣耀，西边则是蛮族和荒野。之前秦人的目标一直是东进，可是穆公却来了个180度大转弯，扭头西进。在他的眼里，再美好的东西如果无法得到也不值得留恋；如果被蛮族所同化，只能说明自己不配得到上天的恩赐。最终，他的努力得到了回报，史载“益国十二，开地千里，遂霸西戎！”秦国再无后顾之忧。而相比之下，孝公则急功近利得多。商鞅前两天与其讲帝道、王道，孝公根本听不进去。最后，商鞅决定讲霸道，孝公兴奋的与之连谈三天三夜。孝公是一位斯大林式的人物：他的统治纵然可以富国强兵，却也注定了其国家短命的命运。他的想法正如伍子胥所说，日暮途远，故倒行逆施耳！有时候，事情并不是不可为，而只是我们过于贪婪、急于求成。以始皇帝为例，推广郡县制无疑是利在千秋，对扶苏的包装也可谓精明，可是中间的时间冗余度无疑过低了。而同样的问题，西汉只用了个一国两制外加拖字诀就轻松解决了。百虑仍失，可为长叹！
行文至此，突然想起，或许，我对孝公和始皇帝有些以小人之心度君子之腹。中国古人有夸父追日的传说，虽然有人说他是无知蛮干的典型，但在我的眼里，他无疑是与天奋斗的实践者。想起孙皓晖在《大秦帝国》里的那首诗，心里竟然有了些感动：
夸父逐日 飘风发发
长鲸饮川 日月之华
颓然一倒 山林崔嵬
无草不死 无木不萎
山水两望 与天地共长
——————献给中国原生文明的光荣与梦想 建议看看【秦始皇传】张分田.人民出版社.2003.pdf
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22688751.html
这本书是比较客观的，资料也非常全。
我觉得看历史书必须尽可能把自己放到历史人物的历史环境中，不能用现代思维方式或现代环境来看历史书，那就是浪费时间了，因为你什么新东西也得不到，只能得到你已经有的东西。
历史需要理解。 wxmang 发表于 2012-2-12 13:23 static/image/common/back.gif
建议看看【秦始皇传】张分田.人民出版社.2003.pdf
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22688751.html
谢谢忙总！这是我昨天喝了点酒写日记，本来是写自己心情的，结果写出来JJYY的我自己都看了不爽，所以就对秦史来了个歪解，让忙总见笑了。忙总说的得把自己放进历史环境去才能有收获很有启发，我会注意的。
我看忙总又在忙活着搬家了，我一直在收藏忙总的帖子，就是在上次发给忙总的基础上做了写更新。如果忙总觉得还可以的话，我就挂在网上给大家提供链接让大家直接下载，也省得忙总来回搬了{:4_238:} 郭既克 发表于 2012-2-12 13:44 static/image/common/back.gif
谢谢忙总！这是我昨天喝了点酒写日记，本来是写自己心情的，结果写出来JJYY的我自己都看了不爽，所以就对 ...
谢谢，谢谢，可以。
我这次准备把我的主要回复都整理出来，放在下面参考，以便全面了解讨论的过程。 哈哈哈我是看到过网上下载版本的，忙总的回复尤其精彩，收获不小～
郭兄这文字思维浓度太高，有点跳跃，是受了激将和拖字诀的困惑么{:4_268:} 孙皓晖的《大秦帝国》，很值得一看。 peggydw 发表于 2012-2-12 14:15 static/image/common/back.gif
哈哈哈我是看到过网上下载版本的，忙总的回复尤其精彩，收获不小～
郭兄这文字思维浓度太高，有点跳跃， ...
哈哈，见笑了，心情不爽所以JJYY一下，思维想不跳跃都难啊 煜熠 发表于 2012-2-12 14:26 static/image/common/back.gif
孙皓晖的《大秦帝国》，很值得一看。
草草翻过，感觉他把里边的人物塑造的都太正面，简直人人是四有青年…… wxmang 发表于 2012-2-12 13:53 static/image/common/back.gif
谢谢，谢谢，可以。
我这次准备把我的主要回复都整理出来，放在下面参考，以便全面了解讨论的过程。
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=21&extra=page%3D1
忙总，资料整理好了，你看看行不行 郭既克 发表于 2012-2-12 14:37 static/image/common/back.gif
草草翻过，感觉他把里边的人物塑造的都太正面，简直人人是四有青年……
呵呵，关键是看作者想表达什么。 郭既克 发表于 2012-2-12 14:58 static/image/common/back.gif
http://www.sychaguan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=21&extra=page%3D1
忙总，资料整理好了，你看 ...
非常不错，很好。 穆公也是被逼的没办法了，东进的道路被晋国死死堵住，连年与晋作战但占不到多少便宜，空耗国力，只能往西去了。
呵呵，谢谢老郭和忙总！ 煜熠 发表于 2012-2-12 14:26 static/image/common/back.gif
孙皓晖的《大秦帝国》，很值得一看。
:handshake
我这人太懒，没看过小说。就看过DVD。虽然有些地方演的有点过，但总体非常非常的喜欢。特别是王志飞演的商君和侯勇演的孝公。不过看完第一部后，对以后的都没什么看的欲望了。因为觉得商君和孝公的故事太精彩了。连秦始皇都没啥意思了。 morningtiger 发表于 2012-2-14 10:58 static/image/common/back.gif
我这人太懒，没看过小说。就看过DVD。虽然有些地方演的有点过，但总体非常非常的喜欢。特别 ...
《大秦帝国》电视剧第2部快杀青了吧？ morningtiger 发表于 2012-2-14 10:58 static/image/common/back.gif
我这人太懒，没看过小说。就看过DVD。虽然有些地方演的有点过，但总体非常非常的喜欢。特别 ...
看书还是更好。 煜熠 发表于 2012-2-14 11:34 static/image/common/back.gif
看书还是更好。
哎。我历史知识的来源是小人书+电视。现在多了一个灌水:lol惭愧，惭愧 草帽飞了 发表于 2012-2-14 11:23 static/image/common/back.gif
《大秦帝国》电视剧第2部快杀青了吧？
好像是吧。不过没商君和商君媳妇了，就不想看了。 《大秦帝国》本来就是小说 作者写了10几年；
看过全部的，非常不错，最精彩的有两处：
孝公与商鞅；嬴政与不韦 wxmang 发表于 2012-2-12 13:23 static/image/common/back.gif
建议看看【秦始皇传】张分田.人民出版社.2003.pdf
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22688751.html
恩，我发现有时堆砌资料太多，也只是得到自己期望的东西。 wxmang 发表于 2012-2-12 13:23 static/image/common/back.gif
建议看看【秦始皇传】张分田.人民出版社.2003.pdf
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22688751.html
大致浏览了下，学术价值不是很高，史料倒比较丰富，倒也可以一看。
第一，还是沿用上世纪八九十年代的一些学术观点，比如“图腾说”，现在主流的学术观点是中国没有严格意义上的图腾。看出版日期是03年，那估计也就是九十年代末就动笔写的，也难免。没赶上互联网兴起带来的好处啊，有位史学大拿说光一个《二十五史》检索版，就能顶天才的十年苦功。
先秦的“图腾说”和殷商的“东夷说”这两个都是现在被证伪了的，倒是在部落与国家诞生之间有个“酋邦说”，现在证明还是比较靠谱的。中国历史学术领域和大众的隔膜还是比较深的，许多在学术领域已经被推翻或者有新的观点涌现，但面向大众的还是那些老掉牙的，科普费力不讨好，没人做啊。
第二，由于先秦史料的匮乏，这书对一些重大问题都是语焉不详或者压根不提，比如秦始皇与吕不韦的关系，秦始皇的皇后是谁，扶苏为什么自杀，子婴到底是谁的后代等等。倒是日本历史学家藤田胜久和旅日学者李开元他们提出了一些很有意思的新观点，其中某些很靠谱。
比如他们论证，扶苏的母亲非常有可能是楚国的王女，在他的身后是华阳夫人为代表的楚国外戚集团。在之前秦始皇已经逐步清理掉楚国外戚，在扶苏看来秦始皇是要彻底将楚国外戚连根拔起，因此接到命他自尽的信貌不怀疑。这个也解释的通，为什么陈胜吴广起义，要打着扶苏项燕的旗号，这二位在楚人看起来他们都是自己人。 历史盖棺尚不能定论 何况今时 duanjian 发表于 2012-2-12 22:44 static/image/common/back.gif
穆公也是被逼的没办法了，东进的道路被晋国死死堵住，连年与晋作战但占不到多少便宜，空耗国力，只能往西去 ...
你说得很对。晋分裂为韩赵魏之前，有勇悍的士卒（比照赵国士卒和魏国的武卒），有锐利的兵器（比照韩国的兵器），有强大的后勤能力（比照魏国的后勤），只要晋朝内部不乱套，秦不是对手。
唯一能与晋对抗的是地域广大的楚国，但晋国轮番出动1/3部队就能取得战略均势。楚国的国力也架不住消耗战。
所以，晋国的战略态势决定晋国对秦国态度很差，秦国却多数时间对晋国态度很好，致力向西发展。
秦国获得机会是在三家分晋之后。转折点上秦国夺取魏国的西河。从此魏国变为一个四面受敌的平原国；韩国狭小，被蚕食宰割，最后上党地区与韩国国都的道路都被切断了；赵国空有三晋之兵的勇悍，但没有后勤积蓄。在赵国接受上党的投降之后，被迫在远离国都的地带进行了一场消耗战。主将廉颇因为耗费巨大而无功，被撤职。继任的赵括因粮食断绝而全军覆没。
长平之战后秦国就有灭掉韩赵魏进而统一六国的实力了。但当时秦国青壮年男子在战争中死亡过半，所以只得暂时收手。整整一代人过后，秦始皇才有足够的兵力灭六国。 metalxc 发表于 2012-2-15 21:01 static/image/common/back.gif
大致浏览了下，学术价值不是很高，史料倒比较丰富，倒也可以一看。
第一，还是沿用上世纪八九十年代的一 ...
我觉得先秦史，资料太少，现在基本都是司马迁的冷饭，能干突破的很少。田野考古和发掘的成果也一直没有大突破，所以我觉得只能远观，不能近看。
研究秦始皇觉得最有价值的问题是：统一六国的目标选择，战略制定，行动计划，以及统一后迅速灭亡的深层原因。 metalxc 发表于 2012-2-15 21:01 static/image/common/back.gif
大致浏览了下，学术价值不是很高，史料倒比较丰富，倒也可以一看。
第一，还是沿用上世纪八九十年代的一 ...
最后的那个说法看过书，挺不错。可以给我们科普点历史新识
偶等四目以待 wxmang 发表于 2012-2-16 11:53 static/image/common/back.gif
我觉得先秦史，资料太少，现在基本都是司马迁的冷饭，能干突破的很少。田野考古和发掘的成果也一直没有大 ...
先秦史料的确是很缺乏，但考古发掘其实这几十年积攒下来还有有不少成果的，比如睡虎地秦简、里耶秦简、兵马俑第二期、阿房宫等等。过去或者是没钱或者是各种条件不允许，像睡虎地秦简都挖出来几十年了，得到大规模的梳理考据也就是信息时代以来。
李开元的《秦始皇的秘密》《秦帝国的奔溃》也引用了这些考古研究，有些观点比较大胆，胡适不是说过嘛在“大胆假设，小心求证”嘛。
另外这种把专业研究变成畅销书的写法还是很值得推荐的，历史也可以写的很好看嘛。在国外是很普遍，黄仁宇其实就是这种写法。就是生物学地理学这么枯燥的玩意，都能写成《枪炮、细菌和钢铁》这样又有学术研究又有各种看点的畅销书。
国内基本还是新鲜事物，像韩毓海的《五百年来谁著史》就是一个尝试，效果也不错嘛。 metalxc 发表于 2012-2-16 12:31 static/image/common/back.gif
先秦史料的确是很缺乏，但考古发掘其实这几十年积攒下来还有有不少成果的，比如睡虎地秦简、里耶秦简、兵 ...
你说的这些书我还真的没看过，我去找来看看。
不过我看历史书的角度很奇特：管理。 wxmang 发表于 2012-2-16 12:33 static/image/common/back.gif
你说的这些书我还真的没看过，我去找来看看。
不过我看历史书的角度很奇特：管理。
这个估计跟做鱼一样，一鱼N吃。俺不懂厨艺，瞎说。呵呵。
不过我的确见过有人读医书从植物分类学和虐恋元素两个角度同时读进去的。 wxmang 发表于 2012-2-16 11:53 static/image/common/back.gif
我觉得先秦史，资料太少，现在基本都是司马迁的冷饭，能干突破的很少。田野考古和发掘的成果也一直没有大 ...
统一六国的目标选择，战略制定，行动计划，这些相关的论述比较多。倒是统一后迅速灭亡的深层原因这个一直说不太清楚，按照一些新观点，大概这样解释。内因才是决定事物发展的决定性因素，堡垒都是从内部被攻破的，还是要从秦王朝的内部找原因。
在秦国的朝堂军队里一直有关东外系、楚国外戚、老秦人三个势力。在昭襄王杀武安君白起、《谏逐客书》事件，这背后都有政治斗争的影子。自商鞅变法来政治斗争中一直是老秦人落了下风，成蛟兵变和嫪毐之乱后面都有老秦人的影子。没有一些心存怨恨的老秦人的支持，他们翻不起什么浪花来。
商鞅变法的手段过于粗暴，忽视了或者说根本没打算从原来的秦国贵族中拉拢转化一部分，而是一板砖都打死。从秦王室的角度来说，是忽视了从他原本的根基中选拔培养人才。像刘邦的势力就是以丰沛为核心，朱元璋以钟离子弟为核心，秦国则是失去了核心。放现在的话就是，人才使用全都用海归，本土的反而受压制。
在秦始皇时期，嬴政还能凭借巨大威望号令秦军。等到他死了，不管是扶苏还是胡亥，号令早就离心离德的老秦人都不太可能了。尤其是胡亥把原本健全的军功封爵制度和秦法改的乱七八糟，就更是雪上加霜了。
其他六国灭亡后，从贵族到平民渴望复国的愿望很强烈，但秦国灭亡后没人愿意来为他复国。其实刘邦统一天下也可以看成，他和老秦人约法三章后，对其他六国的再征服。 乌金沙 发表于 2012-2-16 12:55 static/image/common/back.gif
这个估计跟做鱼一样，一鱼N吃。俺不懂厨艺，瞎说。呵呵。
不过我的确见过有人读医书从植物分类学和虐恋 ...
所有与人有关的书在我看来都是管理。因为这样我才看得懂。