汉代的知识分子占人口比例是很小的，当官又不是科举制。所以你学的是什么学派，很可能决定你最终能当多大的官。如果最高层出于个人喜好推崇哪种学派，那么那种学派可能就会逐渐占据上风。而一个学派学的人少了，在当时知识分子很少的情况下，可能出现没有传人的情况。而一个学派传承的人越少，那么今后重新上朝堂的可能性就越小。我猜想也许这就是黄老学派衰落的原因。关键点是两个：第一，知识分子少，所以传承容易出现问题；第二，当官的途径使得皇帝的个人喜好很大程度上决定了一个派别几十年内的兴衰。二者联合起来最终导致一个学派的传承接近完全断绝。
metalxc 发表于 2012-2-18 20:27 static/image/common/back.gif
这个问题历代论述的还是比较多的，随便搜下罢黜百家，独尊儒术，一大堆，说的已经很详尽了
。
http://w ...
我觉得不全面，只说了儒家的观点，黄老难道束手待毙？能干成为一个国家一段时期的主要意识形态，绝对不简单。对比一下改革开放来的传统意识形态的不断反扑就知道。
所以现在有的文章并不是全部真相。都是结果而不是博弈过程或者说消灭过程。
metalxc 发表于 2012-2-18 20:02 static/image/common/back.gif
关于黄老之治，关于宗法制，俺在网上其实给人科普过许多次了，无奈一茬一茬的冒出来的。
转一篇以前给人 ...
说的很好，佩服。
只是不太明白这一句：“何炳棣抽九十年代海外风头最旺的杜维明的话，我就不一一列出了。
”
你是指何炳棣90年代初在香港《二十一世纪》上发表的批评杜维明“克己复礼”解释的文章吗？如果是的话，何炳棣根本就谈不上“抽”吧？反而暴露了他对于宋明思想史一窍不通。
黄老之说，在老子之前，就是黄帝之说，老子的《道德经》，讲的是黄帝的心法和世界观，以及一些浪漫抒情的发挥。
允执阙中，这个东东，是我们叫“中国”的根本，不是大地之中心。
事实上，春秋诸子百家，都是对黄帝学说在不同层面系统的深入阐释。
这样算一下，我们就知道，到了汉朝，黄帝之学，作为社会的主题思想，至少有数千年了，就是从老子算起，也有400年了，就像我们今天拿着朱元璋的执政思想一样古老。
因此，作为立国之本黄老学说，基本上被统治者始终按照自己的实用主义理论作出解释，已经不能解决历史上反复重演的旧的权力，生产力和社会分配的矛盾。
这应该是儒家学派终于战胜旧有的黄老学派的主因。
另外，主要是黄帝经，一直到马王堆挖出来之前，在中国历史上有1000多年只存目。
看了黄帝经，会发现至少写这篇黄帝经的人，对世界的看法远远超过今天的人，今天的人一边头脑混乱，一边又轴的很。同时，黄帝经的很多涉及世界观和心法的地方，和佛经说的一模一样。
wxmang 发表于 2012-2-18 22:18 static/image/common/back.gif
我觉得不全面，只说了儒家的观点，黄老难道束手待毙？能干成为一个国家一段时期的主要意识形态，绝对不简 ...
我觉得没有消灭黄老之术啊，黄老之术其实是法家，道家入世的一面。儒法合流，外儒内法一直是中国的政治现实。
近代为害最烈的愚民术是兼两家之劣者，儒家不能深入本质的虚伪性和法家刻薄寡恩的偏执性。与之对应的是请来赛先生和德先生，解决“把人得行为规范用现代科学的理性重新评判与衡量，重新塑造儒家向善之规范与价值。“的问题----wuzhide网友的话。
metalxc 发表于 2012-2-16 13:00 static/image/common/back.gif
统一六国的目标选择，战略制定，行动计划，这些相关的论述比较多。倒是统一后迅速灭亡的深层原因这个一直 ...
秦王室估计也是从晋公族的命运中认识到了些什么，所以情愿信用无根基的客卿，也不愿意地头蛇变得尾大不掉。所以我认为商鞅是根本没打算转变秦国贵族，甚或是防范。毕竟商鞅做过的那些东西，晋国基本上都作过，而商鞅又是魏丞相的弟子/部属出身，对三家分晋这样的重量级事件肯定有非常深刻的认识。
metalxc 发表于 2012-2-18 20:02 static/image/common/back.gif
关于黄老之治，关于宗法制，俺在网上其实给人科普过许多次了，无奈一茬一茬的冒出来的。
转一篇以前给人 ...
不知道这篇文章能不能转载啊:D
贴一点《黄帝经》原文
黄帝学说不只是法家，还有道家，儒家，以及诸子百家。
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第一章 道 法
第一节道虚无形
道生法。法者，引得失以绳，而明曲直者也。故执道者，生法而弗敢犯也，法立而弗敢废也。故能自引为绳，然后见知天下而不或矣。道虚无形，其督无形，其督冥冥，万物之所从生。
第二节曰不知足
生有害，曰欲，曰不知足。生必动，动有害，曰不知时，曰时而□。动有事，事有害，曰逆，曰不称，不知所为用。事必有言，言有害，曰不信，曰不知畏人，曰自诬，曰虚夸，以不足为有余。
第三节
故同出冥冥，或以死，或以生；或以败，或以成。祸福同道，莫知其所从生。见知之道，唯虚无有。虚无有，秋稿（毫）成之，必有形名。形名立，则黑白之分已。故执道者之观於天下（也），无执（也），无处也，无为（也），无私（也）。
第四节形名声号
故天下有事，无不自为刑（形）名声号矣。刑（形）名已立，声号已建，则无所逃迹匿正矣。
公者明，至明者有功。至正者静，至静者圣。无私者知（智），至知（智）者为天下稽。称以权衡，参以天当。
第五节必有巧验
天下有事，必有巧验。事如直木，多如仓粟，斗石已具，尺寸已陈，则无所逃其神。故曰：度量已具，则治而制之矣。
绝而复属，亡而复存，孰知其神。
死而复生，以祸为福，执知其极？
第六节天人五恒
反索之无刑（形），故知祸福之所从生。
应化之道，平衡而止。轻重不称，是（胃）谓失道。天地有恒常，万民有恒事，贵贱有恒位，畜臣有恒道，使民有恒度。
第七节五恒应用
天地之恒常，四时、晦明、生杀、柔刚。
万民之恒事，男农，女工。贵贱之恒立（位），贤不宵（肖）不相放（妨）。畜臣之恒道，任能毋过其所长。使民之恒度，去私而立公。变恒过度，以奇相御。正、奇有立（位），而名形弗去。
第八节物之终始
凡事无大小，物自为舍。逆顺死生，物自为名。名刑（形）已定，物自为正。
故唯执（道）者能上明於天之反，而中达君臣之半，当密察於万物之所终始，而弗为主。
总论
故能至素至精，怡（浩）弥无刑（形），然后可以为天下正。
不能因为黄帝经开篇第一句是“道生法”，就说黄帝学说是法家。
比如第四节，形名声号，大家多从社会学角度理解，其实是一种量子力学，或者更深点的尚未被证实的统一场理论来理解，就更容易些。
wxmang 发表于 2012-2-16 11:53 static/image/common/back.gif
我觉得先秦史，资料太少，现在基本都是司马迁的冷饭，能干突破的很少。田野考古和发掘的成果也一直没有大 ...
我一直有个不靠谱的想法，你说秦始皇会不会在他的陵寝里面陪葬上很多的书呢，要是他把焚的书都备份留一份儿在陵墓里呢。。。
所以，我就觉得应该赶紧去挖秦始皇陵寝，万一有巨量的典籍，那真是惊天动地。
metalxc 发表于 2012-2-18 15:00 static/image/common/back.gif
忙总看67楼吧，他那个几乎每句话都是扯淡，俺逐句纠正错误，累个半死。
兄台方便的话以后发些主题帖，看了你的帖子纠正了很多错误的观念。
紫微星明 发表于 2012-2-19 00:08 static/image/common/back.gif
不能因为黄帝经开篇第一句是“道生法”，就说黄帝学说是法家。
比如第四节，形名声号，大家多从社会学角 ...
"比如第四节，形名声号，大家多从社会学角度理解，其实是一种量子力学，或者更深点的尚未被证实的统一场理论来理解，就更容易些。",
这种说法感觉有点穿凿附会。让国学归国学，科学归科学。毕竟现代自然科学没有从中国传统文化中产生。
metalxc 发表于 2012-2-16 15:16 static/image/common/back.gif
《秦律·徭律》“失期三日五日，谇；六日到旬，赀一盾；过旬，赀一甲。”谇是训诫，赀是罚款。就是秦二世 ...
目前对于陈胜的记载是不是都源于陈涉世家？
单从陈涉世家来看，这个不但是蓄谋已久的谋反，而且陈涉的能量似乎也有点不可思议。他是知道律法的，单靠传谣“失期皆斩”，他竟然有信心去面对整个帝国暴力机器，这多少有点疯狂。还是说，六国贵族是反叛的主力军，而陈胜吴广倒是民间造反图腾，太史公予以采信？
wxmang 发表于 2012-2-18 19:25 static/image/common/back.gif
其实一开始可以先写框架或主要结论，再慢慢补充门窗，再来慢慢装修。
现在很多书引用的资料太老了，大 ...
其实我认真读过的书可能只有《张居正全集》和《曾国藩全集》，我觉得他们不意淫，有经验。文人的书想象力过于丰富，容易害人。
乌贼 发表于 2012-2-18 23:09 static/image/common/back.gif
我觉得没有消灭黄老之术啊，黄老之术其实是法家，道家入世的一面。儒法合流，外儒内法一直是中国的政治现 ...
从司马迁的描述来看，黄老之术成为意识形态是在西汉初年，而法家是在战国，应该市黄老继承的法家，而不是相反。而且肯定与法家不同，因为当时市休养生息，而法家一定扰民。
hans 发表于 2012-2-19 01:38 static/image/common/back.gif
我一直有个不靠谱的想法，你说秦始皇会不会在他的陵寝里面陪葬上很多的书呢，要是他把焚的书都备份留一份 ...
不可能，这个家伙不喜欢知识分子，是个实用主义者。
wxmang 发表于 2012-2-18 22:18 static/image/common/back.gif
我觉得不全面，只说了儒家的观点，黄老难道束手待毙？能干成为一个国家一段时期的主要意识形态，绝对不简 ...
俺用几个人物和几个事件大致的梳理下吧。
战国末年在稷下学宫的时候，黄老学派的思想就已经基本成型了，但一直没有找到一个舞台。
随着汉帝国的建立，机会来了。面对满目疮痍，百废待兴的初汉，陆贾劝诫刘邦，“居马上得之，宁可以马上治之乎？”他给了两个建议，逆取顺守，文武并用。有人看见陆贾说要行仁义，说诗书，就以为他是儒家的，其实不然，他说的仁义和孔孟的仁义有巨大差异，这是黄老学派的仁义。
接下来黄老学派另一个的著名人物是贾谊，他的事迹都熟悉也不用多说。
汉武帝初年，淮南王刘安谋反失败自杀身亡，这是对黄老学派的巨大打击。《黄帝四经》固然是经典，但黄老学派思想大成却是在《淮南子》里。这是在刘安同自己的客方术之士数千人所作，里面黄老学派完善总结了整体体系，并把儒家，法家，墨家，兵家等等有益于自己观点统统吸收融合，可谓是大成之作。
董仲舒的时候，他所谋甚大，已经提出把黄老学派的诸多观点生吞活剥，吸收进儒家的体系中，比如他对黄老学派阴阳与刑德关系的转化运用。
罢黜百家、独尊儒术其实是夸张的说法，原文是“黜黄老，刑名百家言”，对象明显是针对黄老嘛。从这之后的武帝到哀帝年间，宰相统统是儒家人物，这也反映了黄老和儒家彼此力量的此消彼长。
但黄老学派还有力量在，比如宣帝 、元帝 、成帝三朝的宗室刘向，在他的《说苑》中可以很明确的看到黄老的思想脉络。但他经历两次下狱，被贬为庶人，成帝年间起复则远离了政治漩涡，去编书二十年。加之他的儿子刘歆搞出来个古文经学，与儒家当时流传的今文经学相对抗，又参与王莽事变中，这不得不让人联想到各种阴谋论啊。
现在清华简的出土证明了，古文经学的《尚书》确实是伪造的。
但黄老学派仍然薪火不绝，在东汉的时候，黄老学派最著名的是王充。现在提到王充都是说什么朴素的唯物主义，可人家的《论衡》里重点根本就不是这个。他严厉的批评了儒家、法家各种固有的缺陷，那么言下之意就不言而喻了。
到了东汉末年，不得不提的就是黄巾起义了，在他的《太平经》中可以清晰的看见道家向道教转变的种种痕迹，但仍然残留了许多黄老治国的思想。道教初期的《老子想尔注》也是这样。
metalxc 发表于 2012-2-19 12:11 static/image/common/back.gif
俺用几个人物和几个事件大致的梳理下吧。
战国末年在稷下学宫的时候，黄老学派的思想就已经基本成型了， ...
清华简的真伪都还有待进一步证明，谈不上它“证明了古文经学的《尚书》确实是伪造的 ”吧？
totowang 发表于 2012-2-18 22:53 static/image/common/back.gif
说的很好，佩服。
只是不太明白这一句：“何炳棣抽九十年代海外风头最旺的杜维明的话，我就不一一列出了 ...
你把他们的争端看成是汉宋之争的延续，一下就清楚很多了。
根本立场不同，不是对宋明儒不了解，是对宋明儒直接持否定态度，更不用说他们治学的方法，对古籍的解法了。
对宋明儒的批判中，说话比他恶毒数十倍的多的是，王夫之，戴震最为决绝，其余王世贞、钱大昕多出牛毛，你难道还能说这些人都对宋明儒一窍不通。
俺也恶毒的猜测下，蒋介石是王阳明的信徒，毛太祖则继承了汉学实事求是的精神，某些人狂捧宋明儒，贬低汉儒，着眼点在这儿吧。
顺便科普下，“实事求是”是班固提出来，乾嘉汉学发扬光大，真不是什么共产党的创造。
再看他杜维明将“克己”差点没等同于“修身”，他自个的克己、修身又在哪了。领着他那个小老婆，就是那个污蔑周总理的张爱培，现在叫艾培，出入各个牛逼大学讲鸡毛克己修身，他不觉得臊的慌吗？自个的克己、修身都克到狗身上去了？修到猪身上去了？
totowang 发表于 2012-2-19 12:25 static/image/common/back.gif
清华简的真伪都还有待进一步证明，谈不上它“证明了古文经学的《尚书》确实是伪造的 ”吧？
你看看说清华简是假的都是什么人，有一个上古文字专业的专家吗？这个在学界早就是定论，就一些外行出来唧唧歪歪，确定了某些玩意是伪作的话，那就是打破了某些人的饭碗，能不急吗。
说他们神经病不为过，竹简本身C14测定年代确定，你能拿出来这么一大批的上古竹简，哪还用造假嘛，这不是扯淡是什么。
metalxc 发表于 2012-2-19 12:35 static/image/common/back.gif
你把他们的争端看成是汉宋之争的延续，一下就清楚很多了。
根本立场不同，不是对宋明儒不了解，是对宋明 ...
非也非也。何炳棣的批评有立场不同的成分，更多的是完全不了解。
王夫之深谙理学精义，他对宋儒的批评，决不恶毒。和何炳棣有天壤之别。
我只看双方的文本解释，人品问题另说。
metalxc 发表于 2012-2-19 12:44 static/image/common/back.gif
你看看说清华简是假的都是什么人，有一个上古文字专业的专家吗？这个在学界早就是定论，就一些外行出来唧 ...
哈哈，阁下忽悠外行是吗？坊间都在流传上博简事件呢。
totowang 发表于 2012-2-19 12:52 static/image/common/back.gif
哈哈，阁下忽悠外行是吗？坊间都在流传上博简事件呢。
哈哈，你08年来质疑清华简，说不清还能抢几个目光。2011年姜广辉就成笑柄了，你也不去打听打听，12年还来说这事。
metalxc 发表于 2012-2-19 12:59 static/image/common/back.gif
哈哈，你08年来质疑清华简，说不清还能抢几个目光。2011年姜广辉就成笑柄了，你也不去打听打听，12年还来 ...
哦，愿闻其详。
totowang 发表于 2012-2-19 13:12 static/image/common/back.gif
哦，愿闻其详。
你不是内行嘛，随便去问问古文字专业的，看看他们对搞思想史文化史的姜广辉，搞清史的房德龄跳出来，说人家古文字类的专家们公认的，都是伪作，看他们是什么个态度
metalxc 发表于 2012-2-19 13:20 static/image/common/back.gif
你不是内行嘛，随便去问问古文字专业的，看看他们对搞思想史文化史的姜广辉，搞清史的房德龄跳出来，说人 ...
哈哈，还以为你有啥猛料。
仗着一点专业知识耸人听闻，真扯。
totowang 发表于 2012-2-19 13:23 static/image/common/back.gif
哈哈，还以为你有啥猛料。
仗着一点专业知识耸人听闻，真扯。
嘿，你自个去问问就知道。姜某人居然连战国文字根本就一窍不通，就敢跳出来质疑清华简。一提到姜先生的大作，哪个古文字类的不是乐的不可开交的。
metalxc 发表于 2012-2-19 13:31 static/image/common/back.gif
嘿，你自个去问问就知道。姜某人居然连战国文字根本就一窍不通，就敢跳出来质疑清华简。一提到姜先生的大 ...
姜某人的水平我自然知道。但这若能反证清华简是真的，那也太搞笑了吧？
阁下看看这个：
http://www.cssn.cn/news/454460.htm
metalxc 发表于 2012-2-18 03:51 static/image/common/back.gif
您这咋一看长篇大论好像很有道理，具体到点上那就是千疮百孔啊。
罗马史咱不熟，就一句也不说了，单说 ...
兄台对286的“不争论”、“摸着石头过河”还有两猫论有什么看法？从兄台对黄老之学的新解释来看，我怎么觉得286的这些理论颇有点黄老之学的意思在里面了？或者说我们现在并非处在一个思想混乱的状态，而实际上是暗地里有黄老之治在其中了？……史学外行向您请教。
totowang 发表于 2012-2-19 13:36 static/image/common/back.gif
姜某人的水平我自然知道。但这若能反证清华简是真的，那也太搞笑了吧？
阁下看看这个：
这个很明显是向李学勤发难的，他当年搞夏商周断代霸王硬上弓，得罪的人太多。
只要他一天还在主持清华简研究，质疑的挑刺的就不会断，但从来没有一个古文字专业的质疑过。
这个文章的作者是干嘛的？文物与博物馆学专业的。