搬一些我在回复其他论坛中印讨论的砖
我先自我批评下 296我们昨天朋友小聚，批评我过我扔出结论不说出发卡弯的朋友，说我给结论细节不说清楚别人肯定无法理解。
刚才我是在找过去写的苏联援助的老文章，一时没找到凭着印象说几句。如果有错漏请批评。说到苏联援华狭义的就是156，再范围广一些可以分斯大林时期与赫鲁晓夫时期。如果再宏观点可以追述到第一次国共合作时期诸多。如果这样写，我想我们说到明年都未必有个结果。我就这样的范围中看中苏，我先给我视角中的一个定调:在顾维钧回忆录中，有关抗日战争部分(不记得第几卷了)，顾维钧记载了苏联的一份档案纪要，既全面援助中国对抗日本，一旦中国无法有效抵抗日本侵略，苏联会出兵新疆甚至内蒙与日本共分中国。或者说这就是我眼里中苏关系的本质，甚至中俄关系的本质。
好，撇开国共两次合作期间苏联的作用，回到156项目的范畴。说到苏联全面援助中国国家建设，前面提及有两个部分一个是斯大林时代一个是赫鲁晓夫时期。提斯大林时代必须提日本投降后的的拆迁，这种拆迁包含了对鞍钢六座高炉仅保留一座废弃高炉，包含了对重点工厂比如重点光学仪器厂的拆迁，以及对围绕军工生产子整套工业体系的全面拆迁，甚至包含在苏联认为拆无可拆条件下再拆迁部分铁路。就东北而言，苏联拆迁远远超过156援助的相关金额。相关研究资料我在复旦大学文科图书馆看过，是一本近400页的书。有心人可以到各大学图书馆里查阅。就是这样拆迁，中共在鞍钢利用废料厂的零部件，把那个报废的高炉恢复了生产。并借助日本专家的力量，建设起了新中国第一代军工体系与工业体系。陈毅就淮海大战有句著名的话今天常说的实际只有一半，这句话完整的内容大体是:淮海战争是百万民夫手推车推出来的，也是关东州的炮弹打出来的。（后半句具体也许有偏差，是手榴弹还是炮弹我不确定）而抗美援朝早期的底子，也是这个时期的积累。到抗美援朝结束后，苏联意识到低估了中国的战略地位，这给予了中国谈判的优势地位。所以这个阶段的谈判斯大林不仅返还了部分拆迁东北的设备与资源（由于日系设备不能有效兼容苏联体系，实际不少设备拆迁后是废弃的，占比不超过25%，这是凭借记忆可能有偏差），而且开始真正考虑国家战略合作层面的合作。可惜，不久斯大林就去世有关援助就时间而言前后一年，就广度深度而言因为苏联自身问题更类似补偿性质，既包含对中国建国前拆迁东北的补偿也是对抗美援朝胜利后对中国战略合作伙伴地位提升的补偿。随后不久，就到了启动苏联全面援助中国的阶段，这个阶段又分两部分。
这两部分前一部分是赫鲁晓夫权力集中与巩固阶段对中国的真心援助来换取中国合作，后一部分是赫鲁晓夫权力巩固后开始着手国内经济改革并为此缓和与美国对抗的基本路线，在此基础上美苏戴维营谈判苏联直接出卖已经出现裂痕的中苏关系。那之后中苏关系急转直下直到最后公开分裂，苏联援助随即戛然而止。这个赫鲁晓夫援助阶段前后时间三年。而这期间大家比较关注的原子弹援助项目，是在苏联全面援华启动后一年半开始谈判，谈判持续一年，开始转移资料到转移结束是半年。电视剧《五星红旗高高飘扬》中有一个场景，大意是苏联交付的第一批资料里包含原子弹木制模型和一批档案资料，当时苏方专家对前来接车的中方人员暗示这可能是最后一批资料要中国人抓紧时间交接。随后才有中方款待苏联专家，苏联专家借着醉酒留下关键数据与算法的场景。
这里我看苏联援助中国，不如说苏联之余中国的作用是一面镜子。就156援助以及之前的援助而言，就狭义的经济（并且是市场经济格局下的价格比较）156总金额只有43方案的一半。156偏重军工，43方案兼顾民生或者说偏重民生。156完工近半，43方案全部落地完工。156和43，在苏联与美国为首的西方国家都给了他们国家利益许可的最好的工业体系的展示。156及其背后的体系就建设工业国家的框架而言其重要性远高于43方案，而43方案对于我们的重要性是真正意义从国家建设角度，直观的比较作为主流的西方列强经济体系之余生产力的领先地位。邓公提及改开有关思考的雏形，就说过有关设想在参与43方案建设中形成了改革格局的轮廓。话说到这里，就要引入我说到的我举例那么多印度获得的援助优势的真实目的了，这个目的暂时讨论的人都没有提及。
这个贴之前有关中印发展的比较已经陷入这样的误区，既中印获得外部援助的广度与深度乃至总量是决定中印两国自建国以来发展的决定因素根本因素。这种观点不仅是本末倒置的也是有害的。我这里也说一个外部援助下的亲身体会。家父当年参与海红七的配套。海红七军迷都知道仿制法国的海响尾蛇。法国出售海响给我们售价五亿法郎，折合当时人民币2亿人民币。而我方仿制海响过程中遇到一个难题，既所有拆开的部件都能仿制，但是把这些部件安装在这里一起我们做不到法国海响的体积。而这导致国产海响不能上当时国产军舰（167）。最终解决这个问题的是海响年轻的总师，他解决方法一个关键是要求法方给我方看结构，总师硬是靠记忆在看了几眼就被带走的条件约束解决了这个问题。这个段子看起来有很多传奇色彩，但是背后是中印拉开差距的真正原因。也是我想在堆砌印度拿到的援助各种内容的背后希望讨论的人能引入思考的这样的问题，如果我们能几十年如一日拿到印度拿到的援助我们会发展到哪一步。可惜，到这里还没有人从这个角度思考。还是朋友说的对，多数人思考问题最多转一个半弯。我下面不妨把我这个楼里的几个弯还有这个帖子里的几个弯说明白。
1有关中印获得援助的质量与数量，相信印度和中国无法比较的忽视了，他们比较的是156前后的中印。而就晨枫大哥主楼的帖子立意是印度崛起这个层面下，自印度建国以来中印获得援助从深度到广度，中国获得的便利条件选不及印度，这是一个事实。如果这也要有所争执，那背后出问题的不是某个细节，是思路，既一个国家崛起靠外部援助还是自力更生逻辑下的数十年如一日的努力还是仰仗外力。而这种数十年如一日之余工业化的攀登，在我眼里是中印差异的核心区别。
2国家与国家之间从交恶到为善，全为利益，其他都是幻想。前面提及的顾维钧回忆录，到美苏戴维营谈判对中国利益的出卖。都必须放在中苏友好合作时期的全部考量之中。苏联156给予了我们这样一个机遇，既我们真正从无到有，从没有架构到有条不紊全面推进国家现代化进程的真正改变。苏联是我们启动全面工业化时代的真正老师更是启蒙老师。没有这个启蒙，我们就无法对接起步自43方案萌发的追高世界主流经济发展潮流的改革与开放。但是我要说的是，这个启蒙老师对我们的直接引导只有三年，而且还是基于中苏各自国家利益考虑磕磕绊绊的三年。如果说这三年就能涵盖我们前三十年持续的工业化进程，这我是无法认同的。这也是我在前面回复里在约束156工程的影响力乃至其与43方案对比背后的改开架构的暗示。苏联是我们的工业化启蒙老师，这我们不能抹杀，但是苏联对我们工业化的影响也止步于启蒙阶段不能过多拔高。而我们过去过分贬低的恰恰是我们自己的努力。
3前面说了，苏联是一面镜子，这面镜子告诉我们苏联体制与苏联弊端的得失，让我们这个学生能有所扬弃。这种扬弃甚至包含这主席在警惕赫鲁晓夫式投降与妥协给社会主义阵营带来的空前分裂。也包含了，赫鲁晓夫启动全面经济改革后，这种改革在被苏联军工产业利益集团在政变中被扼杀后苏联逐步彻底走向社会固化与体制僵化。这种体制病我们今天都知道最终导致了苏联的解体，而主席的文革与邓公的改开本质都是对这种体制病的改造与自我更新。这种改造与自我更新，恰恰是印度最缺乏的原动力。他们的民选体制天然的固化了社会各阶级的利益分配乃至相关的流动性。而这种固化与流动性让他们必然满足于，他们每隔一段时间就接受一批国际先进技术乃至先进水平，让他们综合国力维系在表面的世界平均水平线上，一如他们自建国以来就没变化过的印度占世界经济有关比重之中。一如当辽宁号下水以后，印度国产航母第三次下水以后，我当时还误以为印度拥有了第三艘国产航母。一如我看国的第一本军工报告文学洞天风雷那样，在苏联撤走专家后，我们国产风洞放弃了可持续的世界主流道路而是务实的搞土法风洞虽然这土法风洞80年代中期就被淘汰，但是这个土法风洞群体支撑了80年代之前所有型号定型。一如海响年轻总师那样，在多年体制与体系积累中我们在彼时能看一眼就能打通逆向工程中卡壳的地方。对了忘记说了，海红旗造价一代是2000万人民币是进口价格的十分之一。这种十分之一后来我在大型船用曲轴国产化看到了，在地铁车厢国产化看到了，在最终崛起的中国制造中比比皆是。在印度，他们的精英确定会卡壳所以还不如通过左右逢源，通过援助获得每一代技术更新。
而中国独立自主下的崛起必然伴随着，西方与苏联持续至今的封锁尤其是先进技术领域的封锁。而我们在利用世界格局切换的节点，先以苏为师，再自四小龙于日本为师到今天以美为师再到今天开始摸索一天前无古人的新型工业化与基于数字化的新型社会发展道路。一路走来无论多少波折，不变的始终是好好学学天天向上的不懈攀登。
有句俗话叫给点阳光就灿烂
有句流行叫鞋子合不合脚自己穿过就知道
有句古训叫天道酬勤
这些才是我说全部内容的本意所在，我们后面好不好，全在自新中国以来不断攀登的初心，在不变初心。
对了今天战狼2必破五十亿大关。（昨天票房近7000万，累计票房49.37亿，到昨天上午截止单日票房累计1500万。今天上午单日票房累计过3000万。）为中国影人的攀登与中国人的回应，点个赞。 嗯 53
这里想说的内容有些多碍于时间与篇幅今天写不完请见谅
你说的话题我琢磨过，甚至身边不止一个朋友说过，当他们看懂我说什么并真的信服的时候他们顺有一种想杀了我地冲动，因为他们突然觉得他们为之奋斗的目标甚至为之奋斗一生的目标都没有意义。类似的问题甚至出现在身边亲近的人。那时2009年我在西西河写完一段时间文革与中国巴西以及印度近现代经济比较史之后突然停笔。不止是因为过去和铁血论坛的纷争引起呆鹅这样的人对我的围攻，而且我自己推盘对自己身边跟亲近的人说要清党了，然后她当我脑子发神经并扩散到我身边一圈的人。那之后我很久才明白件事，既打破别人对的世界的认知，而不帮其重建必受反噬。后来，2014年上半年试图在茶馆论坛在某个回复下善意提醒一些还愿意听我网友，房地产必救北上广核心地区房价要翻倍，就这样简单的一个提醒还是被有心看我笑话的领出来当靶子嘲讽，我记得第一个回复就是葡萄一惯的胡说八道。这件事让我明白另一个事，人即使面对事关自己切身利益的善意提醒，在自己不熟悉的范畴，会本能的不信任。庄子有言，疑邻人盗斧当如是也。全真道也提过，无故给人以利，反得其咎。我也是在那时，对主席的相信人民感到困惑的。那时候，我提过网络信息的一个引导方向就是把人圈在层叠递归架构的闭合信息圈形成自我强化，不能顺应潮流趋势的也可以在闭合信息圈赢得获得感而安于现状。我那会的表达没有那么文邹邹，我那会说的是有些圈子会自生自灭。如果这样表达有些陌生，这几年流行起来的杀马特，直播，小鲜肉粉丝热卖。这几乎是一个特定时代格局打破之前的必然趋势。这种选择先出现在美国，后出现在西欧，再然后是日本宅男与四小龙的追随。有时候这样想想，既然他们都觉得好，就那样吧。问题是，这些还是主席相信的人民么。这是我那时候脑海里萦绕不去的问题。
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这里需要一个分界线
我先说说我回西西河前在茶馆忙什么，在忙写这些年对数字化的总结。尤其在从阿法狗系列延伸的时候，脑子有些脱力。然后就放下思考放松一会，脱力的部分包含我试图阐述的数字社会价值观及其三原则细节。这些文章及其，讨论在茶馆有个网友衍生出来基于数学树的自洽循环，不止是理论逻辑自洽而且能衍生到数字社会发展进程的应用，叹为观止。有心人自己去挖掘，这里我夹叙夹议。希望这样的方式，不止是能让更多人看懂，还能让用心思考我们已经开启的数字社会时代的种种的人一个我们思考与探索的切入点，应有所发。从这里看中印会更清晰，甚至是看后面多变的未来更清晰。
这里我们走到今天还一起探索数字化的朋友，开始的地方很多。这里我结合我自己总结的三原则来初步展开。（第三原则涉及实际的操作，也因此需要很多验证，因此不讨论。但是看完第一第二原则，很多人会在实践里总结出属于自己的第三原则。不好意思了。）
说起数字化，并联系刚才提及的阿法狗系列。这里初始是我和一个朋友的打赌，打赌就是人工智能能否突破图灵算法在单机的限制。现在我们知道不仅是Google共同并行方式用暴力破解的路径，实现了这个目标。并且通过阿法狗2背后的不同于阿兰图灵衍生的数学树分叉，开启了另一种可能的尝试。无论是暴力破解，还是张量算法衍生专业芯片模式。用我们不妨这样衍生出一种逻辑。既在阿兰图灵算法下的数字社会模型，如果高性能芯片是精英。那么突破算法本身限制的并行方式背后千百万个芯片归因到社会无数个试图在信息社会汲取与打破，精英阶层掌握的知识与信息垄断。这种打破一旦让多数人把他们的知识与能力并行化，其暴力破解精英的垄断壁垒，一旦成势，时代改变不可避免。战狼2与时代的共振不就让多数传媒以及资本精英目瞪口呆么。非洲有句谚语:一个人走的快，众人走的远。同样到阿法狗2，以四个专业芯片获得超越1400个芯片的阿法狗1的时候。我确定了这样发事，哪怕只是受过普通专业训练的人，他们的有限组合与协调，也能在数字化背后的算法组合中获得优势。这是我解开萦绕我脑海不去那个疑惑的开始。我因此确立的数字社会第一原则是:人是数字社会第一因。主席说:神州亿万皆尧舜。
昨天有人贴了一个牛贴，记得开篇分析有这样一段，大意是奥巴马平均筹款是罗姆尼的25%。这意味着，在竞选经费投入决定胜负的时代，奥巴马获得捐款的人数至少是罗姆尼的四倍。这不由的让我想起08年奥巴马首次获得大选胜利一周后我留在西西河没有删除的文字。我至今依旧清晰的记得，在奥巴马获胜当晚我们讨论的时候，一个朋友说的那句话:在这个时代，我们在有生之年终于看到了在世界某个角落发生革命的可能，我当时表示认同。这篇文章在西西河的余波之一就是有人写了一篇文章叫，谁会革命。当时我回复是，说新技术革命也是革命。这里我要把当时的判断解析下。如今我们都知道，08危机本质是00网络泡沫危机后的延续。在2006年，我第一次在天涯以讨论内容整理并连载的方式写了那篇名叫《走向危机或走向繁荣的2007》。当时是我们范围讨经济结构性问题的时候，我们计算结果结构性危机带来的缺口，无论是00年之前的局部战争模式还是经济危机模式能给美国带来的盈余都无法填补。对此我们讨论陷入困境的时候，一个朋友突然说了一句开脑洞的话:那么就一次危机一次战争。而这背后引发了又一个分歧，既如果这种方式能填补缺口，那么调结构从何说起。最后何尝不是洞越来越大直到不可收拾。于是在我们争论之余，就有了从天涯到西西河再到茶馆的所有讨论。是的，是我们小圈子讨论遇到瓶颈后。希望通过包括实时信息讨论的方式，在论坛获得不同专业人士视角下的不同视野，希望这些视野与刨析能从我们小圈子日渐趋同的思维死角中找到问题的答案。在解决我们自身的疑问中一路走来，交了很多朋友也结了不少冤家。这背后无非是时代变革里，人不同选择之余网络的投射。话可以骗人，屁股骗不了人。
在这个过程中，甚至因为在数字化的具体选择项上，由于各自的数字化选择路径不同，当年引导我加入数字化洪流的朋友一度和我相互不理睬好几年。事情起因和我买茶馆推出，数字社会将引导出过亿人口都市圈模式。而当时随着危机深化，数字化模型之一是备战体系下的引导人口从沿海疏散的就地城镇化方案。这里我自己的推导核心之一是，当我发现就铁路物流总量而言各国铁路运输能力在电气化时代后并没有运能上的质的提高。那么，随即我问自己问题，为什么以铁路为干线的物质配给能力没有几何量级提高，而从蒸汽机时代到内燃机时代，实现了百万人口城市普及向，到千万人口城市普及的阶跃，这里肯定有他的原因。那以后我恰好迷上了电影《大侦探福尔摩斯》，在查阅有关历史背景资料的时候一篇文章吸引了我。文章介绍说，蒸汽机时代决定城市大小的是马匹运输的经济半径。大体在马匹距离火车站这个物资配给枢纽半天的距离。超过这个距离，马匹运输经济性骤然下降。文章还同样举例汽车时代，汽车能把由交通干线配给的物资能在半天时间内渗透更远的半径，这对千万人口崛起的经济性提供了决定性的基础。既，物资配给的经济半径决定了城市的半径。也由此，我特地咨询了物流专业人员这样一个问题。在当时，养活一个汽车配给的物流站与一个基于电动车配给的物流站区别的边界在哪里。而我得到的答复是，基于汽车配给的物流终端需要20万人口基数达到盈亏平衡，基于电动车配给的物流终端则2000人口基数就能达到盈亏平衡。因此我萌生了过亿人口城市在电动车与网络信息技术结合下是可能的。再基于，内燃机时代城市的疏密度远小于蒸汽机时代。因此，更加便捷渗透能力更强的电动车为物资配给的城市，与其说是一个城市不如说是一个经济上紧密联系，生活圈相互分散的城市群落。也因此，过亿人口都市圈的可能性就此成型。那以后这个构想引起一些网友的回应。基于这些回应，基于过亿人口都市圈经济性取决于削减物资配给层级的推导，当时我更倾向阿里的淘宝模式。和我不愉快的朋友选择的是腾讯模式。为此，我们当时没有少争执，谁也说服不了谁。再后面的事，就是各自在实践中发现单纯的减少层级模式势必极大降低安全边际，同时当原来的巨大模式出现打补丁难以更改的结构性问题。巨大资源的优势成了改变的巨大障碍。而这时，腾讯的朋友圈模型在支撑迅速转型的时代提现了他难以逾越的优势。我在和朋友初步和好后说，那么巨大的公司居然还能那么敏捷的走在技术最前沿敏捷调整，腾讯起我眼里唯一一家。也因此，我朋友总是说我观点变来变去。我曾经不止一次回应说，我从来没有变过。没有变是在解决问题方案里选择当下最优。这种最优始终向着，技术发展的数字化最快方向不变。一个朋友说过他们成功的诀窍之一是:唯快不破。说到这里，我不是在说数字化模型谁家优劣也不是说数字化路线唯快不破。我只在说，我的每一个选择都来自对已知事物的量化上。在已知条件的量化中选择当下最优。是大，我实际在说数字社会三原则的第二原则:数字社会的数字化与信息化唯一确定性在对已知事物的量化。主席说:实事求是。
（待续) 续完 23
这里偏向楼主主贴的中印话题多，涉及政治经济内容也多。
前面的内容重点阐述数字化逻辑是个引子。关于数字化与信息化本身是不是新技术革命，我们自己讨论争议很大。但是就数字化而言的对新技术革命的催化作用这个我们朋友圈分歧再大也是有共识的。而这个信息化鱼数字化引导的未来的变革抑或革命，这是我所有讨论的内核与前提。从这里可以衍生出很多论坛的热点，这里就不一一展开。回到中印这个约束点，再回到中国这个出发点。下面是正题。
说到信息化，印度走的比我们早的多。早在拉吉夫甘地那会，印度精英就预判信息时代的到来，然后拉甘地启动的一系列经济改革与技术产业政策引导方向口号就是:绕过工业化阶段直接进入信息时代。对于信息产业来说，印度红火的外包到九十年代末期是我们IT总产值的十多倍，那时候我们软件业在IT领域的比重几乎可以忽略。而当我们国产软件业接着制造业在全世界攻城略地的东风，开始从制造业嵌入式软件入手逐步缩短与印度软件外包产值差距。并最后依托嵌入式软件一举超过印度软件外包产值。当我们嵌入式软件产值是印度软件外包产值倍数的时候，中国的软件借着互联网2.0，借着从3G到4G的转换以及伴随移动互联崛起的智能手机爆发。其缩影就是以腾讯与阿里这样一大批互联网企业的雄起。这时候，印度统计部门统计软件外包的时候悄悄的把包括医疗服务在内的产值合并在同类项中。
说到中印发现道路的选择，不可避免比较中印前后三十年。下面的话题有些涉及不少敏感话题，这里不和人争论只说点基于公开数字量化后的个人观点。就我们所知道的各国工业化历史，在早期阶段成功者都不可避免经历两个阶段。一个是资本从土地产出，具体说就是从农业攫取资本原始积累的阶段。另一个，就是资本通过打倒依附于原有土地生产关系政权确立自身的统治地位，这个阶段往往是资本高速扩张阶段。就像我之前讨论战狼那会说，不能美化战争给看的人一种战争的浪漫感一样。我们不能把这种浪漫感赋予一个时代，这个对我们工业化至关重要的时代一般我们叫做前三十年。那三十年确立了我们这个共和国的艰难险阻中向前攀登不移的性格，那三十年确立了我们在探索生产方向中不畏苦难与挫折的战略定力，那三十年也在打破封建时代的道统与资本时代法统之后给了这个古老民族一颗年轻的心。在封建时代，有个朝代完成了继秦代大一统以来的封建社会结构性转型。但是这个转型过程中，隋皇朝一口气在一代人之间消耗了国家三分一的人力物力与财力。因此，随皇朝没有改变开创者二十而亡的命运。而建国三十年，仅仅三线时代，就占用了国家总投入的十分之一。在三线投入最大的时代甚至达到三分之一。甚至在我朝从苏联的一边倒走向中美握手的过程中，围绕战备以及服务于战备的工业体系的各种投入乃至包含输出革命阶段的资源配置保守估计占国家总投入的70%。同样，在我们实现初步工业化生产力有了极大提高的21世纪的第一个十年阶段，有段时间，有个朋友做了统计。以2010年左右的土方价格计算，建国前三十年的土方投入价值几十万亿。而在2010年左右，中国水利部门的拨款为2000多亿，为当时的历史最好水平。这两组数字对比中，包含了特殊时代特殊组织与特殊历史阶段，这个新中国如何完成了工业化早期原始积累并确立围绕工业化发展为导向的国家权利架构确立决定统治地位的付出。这个阶段，就封建生产关系角度说是穷兵黩武，用资本主义生产关系角度说叫不惜代价。而印度在这个特殊历史时期服务发展中国家的特殊机遇期，畏难畏艰了。更由于做享英国人留下的精致而丰盛的银餐盘的印度上层精英，他们看不到赋予印度多数人改变这个国家的权力之余他们的统治权力稳定有多少好处。所以他们发展出了服务于农业需要的工业体系，并试图跳过工业化阶段直接进入信息社会，在今天他们似乎又宣称重新走工业化立国的道路。但是，一些基于工业化你无法绕过去的艰难就在那里。无论谁也取不得巧。
说到工业化文明怎么进入到数字化时代的，用句老套的话就是发展而来。不是么，从维护蒸汽机而来的工业体系中上升到内燃机与电气化。随着三十万吨乙烯工程的出现带来的可以从地球排列到月球的管道管理倒闭自动化时代的到来。而伴随自动化需要的大规模集成电路发普及，为人工智能的崛起打下了坚实基础。到今天，这个数字化从万物互联延伸，数字是生产要素相关观点开始普及。自人工智能的炒作，数字是资产的意识逐步深入人心。数字化自人类文明初始就已经同步萌芽，数字化唯一确定的那个作用量化已知事物的原则自人类有史以来既不断推动着政治经济法律甚至文化的不断前进。走到今天，信息技术革命用数字整合社会生产力各要素。并试图引导又一次工业革命的到来，到今天不止是世界各国列强包括中国与印度这样的追赶型国家都不希望在这个人类再次重新分配各国各民族利益的时代输在起跑线上。这种竞争中的破局，只是一个又一个接踵而来的变局的开始。到今天即使变局已经打开了大门，有人踌躇满志，有人寝食难安，有人生活依旧，还有人不以为然。这个就是我们这个时代的众生相，印度曾经的生活依旧与不以为然到今天费尽心机，都不过寄希望于外部力量的调整赋予自身一次时代的机遇。而这次，两百年来中国与列强并列在新时代的起跑线上不在缺席。
且拭目以待。
这次回西西河，有不少收获。也有不少瓶颈在互动里打破。后面有段时间回自己的小地方猫着继续琢磨自己的喜欢的东西了。后面所有的超预期接踵而至的时代，务必紧记一件事:所有小道，不如新闻联播。
（续完） 这个角度的有关研究几十年开汗牛充栋 54
我这里做不到抛砖引玉，但是我们不妨从另一个角度看中印差异。
80和90年代有个段子大意是中国学谁谁死。在那时候这个笑话本意是嘲笑中国政府笨拙的模仿。而模仿对象往往是经济竞争中的失败者。那时候，全盘西化是学术界尤其是经济学界的主流。
到后来我从这个笑话里总结了一个规律，就是中国自世界产业链末端，学谁谁必须死。用西西河一度自许的中国制造的话题就是，中国做什么都是白菜价。这种白菜价导致中国制造进入什么领域，我们的模仿对象他们占据的世界再分工细分市场在我们进入后会变得毫无利润可言然后退出该领域。所以中国学谁，具体到细分领域，的确学谁谁的分工优势就丧失殆尽。这笑话对除了美国以外的单一市场国家工业领域而言，都是残酷的冷笑话。
前面说了，印度拿到了很好的援助条件。也因此在一开国，从甘地的避免与英国与发达国家工人直接竞争到尼赫鲁调整的服务农业的工业体系的国策。到今天的印度，不管多少改变，一切维系印度建国那会的上层建筑保持统治是从来没有变过的。即使强势如三代尼赫鲁总理，一旦越过这个统治阶级的利益底线，他们都会黯然下台。而多数不那么强势的政治家以及多数时候的政客群体，一个今年许诺明年就能兑现的援助自己有好处，而且还能顺便讨好自己选民延续自己的政治生命。谁还会有意愿，冒着巨大的利益再分配风险，且工业化最初四五年中可能在某个任期内都看不到任何实际回报的工业化基础建设。两者之间的选择不言自明。
而中国因为在这条路上没有朋友，甚至努力讨好任何我们的学习对象换来的只有嘲讽与不屑。正是在这样的轻视中，我们从那东南亚的边角料订单，到拿四小龙的边角料订单，再到那日本等发达资本主义边角料订单，最后到直接拿美国这个顶级食物链上的霸主的边角料订单，一步步蚕食全世界产业链分工细分领域的。别无他途。
而你提及的不同领域也是在这种艰难攀爬中的有所取舍。比如造船，几乎没有合资，独立性最强自主知识产权成果最丰硕对应其他制造业大块头总份额也最小。汽车，合资规模最大，市场规模最大，自主性几乎可以忽略。但是带动的上下游自主产业链，功过相抵。航空领域，我们面对绝对封锁。几乎所有合资都是坑，也因此我们几乎创设了美俄欧之外另一套技术体系。这套体系的基础基本受益自前二者衍生的产业布局产业分工与技术溢出。其他制造业大体在三者选择之间，有平移无破格。 葡萄本文倒没那么绕了，观点鲜明，也发人深省，值得深思消化。消化后再谈一点想法互动。谢谢！ 本帖最后由 rafanadal 于 2017-8-25 17:14 编辑
葡萄在河里跟茶馆的文字合在一起，基本完整了。
我们似乎又处在一个大航海时代的开端。
当年，地理大发现不但改变了人们对世界的认知从而推动了三观的改变，更通过海洋贸易带来的巨大财富动摇乃至推翻了土地产出作为财富主要来源的地位，最终催生工业革命彻底改变社会政治结构。今天无数大小老板生意难做的哀怨，又何尝不是贵族地主们面对的历史车轮。
将要迎来的是最好的时代，还是最坏的时代，看每个国家，每个民族，每个人自己的努力最终获得的位置。 hanjiejun 发表于 2017-8-25 16:43
葡萄本文倒没那么绕了，观点鲜明，也发人深省，值得深思消化。消化后再谈一点想法互动。谢谢！
后面会陆续补充一些想法，之前遇到瓶颈了。对了应对变局我们战备是以同时打赢三场局部战争为优先选项的。不从这里理解我说大超预期，很多人会在惯性思维里走进更大误解。这里我不能在这样问题上坑人。之余什么超预期，即使有消息也不会提前说的这个之前很早就提及。还是那句话，听小道不如看新闻联播。 本帖最后由 葡萄 于 2017-8-25 22:25 编辑
这里说的很多数字化顺风顺水的例子，那么有没有反例呢。肯定有，这里说点个人体会。是我从阿里模式重新思考腾讯模式的分歧点。
学习了 葡萄 发表于 2017-8-25 18:40 static/image/common/back.gif
这里说的很多数字化顺风顺水的例子，那么有没有反例呢。肯定有，这里说点个人体会。是我从阿里模式重新思考 ...
蚂蚁雄兵再厉害，也不是自己的兵，无法掉头 真的吓尿了啊:funk: rafanadal 发表于 2017-8-25 19:37
真的吓尿了啊
超预期才会担心，想想再对比下，就不那么离谱。如果再有合适的外部环境，就不算夸张。 西西河经常打不开，郁闷 原本的预期是以斗争求和平，如果确实超预期，葡萄大这个时间点在公众领域还是慎言为好。总之受教了，对信息爆炸时代成长起来的一代来说，为了避免被大量无效信息干扰导致欠拟合，难免过于敏感走向过拟合，其中平衡也只能用诚心把握了，最起码不能忽悠自己。 本帖最后由 葡萄 于 2017-8-25 21:15 编辑
seedofocean 发表于 2017-8-25 21:01
原本的预期是以斗争求和平，如果确实超预期，葡萄大这个时间点在公众领域还是慎言为好。总之受教了，对信息 ...
嗯所以西西河不说了，这里说。一切以新闻联播为主。
我推盘推到主要是去年初知道飞机近千架爆兵，加之今年二季度钢铁补库存远不及预期。而现在大家都知道钢铁需求供不应求，现在专家还在激辩新经济周期是否启动。这时候我自己计算自己朋友的计算，一次局部战争不需要这样级别的战备。而中美或五常之间直接热战一直是五常维持各自利益最大化的基础。然后才无意中和人推导无意中捅开了这个盖子。以美日印欧构架得的谓包围网，这样的准备是理所当然，料敌从宽。 现在红旗7B地导连的价格也有数亿元了。
随着大型城市圈的兴起，对防御系统，特别是导弹防御系统的投资也会紧跟着上去。 今年看新闻，似乎第一个反导营已经成立了。 印象中这么完整的论述还是第一次，怕，有什么办法？ 葡萄 发表于 2017-8-25 21:13
嗯所以西西河不说了，这里说。一切以新闻联播为主。
我推盘推到主要是去年初知道飞机近千架爆兵，加 ...
敌人如此强大，我们岂不是要完，大家都是独生子啊。 葡萄 发表于 2017-8-25 21:13
嗯所以西西河不说了，这里说。一切以新闻联播为主。
我推盘推到主要是去年初知道飞机近千架爆兵，加 ...
难怪现在中央台在放秋收起义，我看到起义失败后，老毛建议向薄弱地区转移。如果是包围圈的话，印度就是最薄弱的一环，现打破它？ 多造些氢弹 真玩大的 要完大家一起完好了。谁怕谁呢。。。 既然是做好准备，料敌以宽，就不用担心，气运在我朝，不然不会有毛熊解体，地图炮事件，双塔事件。太多的偶然就不可能只是巧合。坚定信心，决心已下，不受外物动摇。以子之长，攻彼之短。不敢直接干架的鹰酱只是纸老虎，对于鹰酱自身来说，当断不断，反受其乱，成也资本，败也资本。乌鸦嘴的距离很好看。 葡萄 发表于 2017-8-25 20:34 static/image/common/back.gif
超预期才会担心，想想再对比下，就不那么离谱。如果再有合适的外部环境，就不算夸张。
嗯，这样子的话，还是先拿弱敌开刀，打得一拳开。 日本最近出的新闻都说钓鱼岛不是日本历史固有了，难道是日本自己试探内部反应。 lynn1 发表于 2017-8-26 00:11
日本最近出的新闻都说钓鱼岛不是日本历史固有了，难道是日本自己试探内部反应。
不，是亚洲派的崛起。 动别人三观是很危险的事情，我和一长辈，他拿着从各种途径包括境外网站得到的小道消息传道一样到处给别人说，那一辈甚至几辈人都已这种状态存在，大概是受教育程度和眼界的影响以及被动的适应互联网时代导致形成了一种畸形的思维模式，没有独立思考能力还不停往自己三观里填各种信息以至于都是垃圾自己还不自知，还要对周边施以辐射影响，说的有点远，然后我也吧自己的观点和他交流。
某天突然翻脸，对我吼，“你别说了，我不愿意听”，表情相当狰狞，大概忍我好久了，从此以后我再没有和他有任何交流，然后他还是依旧拿那些观点到处兜售。
然后，从06年开始和年轻一点的人往上交流观点，遇到了和上面那长辈一样的结局，从80后85后90后95后这几个阶段，表现出一样的情形，就是只要观点和他现有观念不符首先就是否定你，泼脏水扣帽子甚至人身攻击，甚是让人失望，但是也不是一点却别没有，只要现实世界出现变动，他们观念还是会随着改变的，特别是08年之后的各种官泄，你让他见到了实物还是认的，但是对于将来的东西方向极其缺乏思考辨别的能力。
这种事情让我想起两部电影一个是《黑客帝国》蓝药丸和红药丸，一个吃了回原来一个吃了见现实，一部是《奇幻漂流》两个故事，信哪一个。
我的结论就是有的好多的人是提不起来的，你把他硬拉到他处理不了的境地，他会恨你入骨的。 create1029 发表于 2017-8-26 04:39
动别人三观是很危险的事情，我和一长辈，他拿着从各种途径包括境外网站得到的小道消息传道一样到处给别人说 ...
感同身受 今上一直强调做事情要有底线思维，对印的入侵的对策一定有个底线，但是这个底线肯定是在一个更大视野下的，如果阿三，铁心要撞击这个个底线，兔子就得，早作准备，做好准备，打得一拳开。乘机以雷霆万钧之势，彻底打趴分裂之， 一路一线是兔子的复兴大业，阿三走正道，大家都发财，如果走邪道搞破坏，威胁兔子，纳降南单于也是可以考虑的。 也许一个分裂的阿三更符合五大流氓的利益吧。不知道这次阿三会被分成几块。这次太诡异了，阿三肯定是被坑的。 重兵集结，引而不打。目前是最好的，逼阿三暴露更多破绽，饿狼们都会过来抢食。 国家应该想办法在资本市场和汇率方面从印度那里弄点儿钱吧，备战很花钱的啊。