dada2020 发表于 2013-12-1 02:53 static/image/common/back.gif
这人真是最NB的神学家，没有之一 这种大开大合的理论创新能力，五百年不遇啊
为什么失业？
葡萄 发表于 2013-11-28 19:40 static/image/common/back.gif
你思考有点误区
其实去年有人希望我写书是因为我提出这样的一个解释。就是，在基督教历史中从摩西到 ...
如果毛是摩西，那么谁是耶稣呢？
葡萄 发表于 2013-11-30 20:16 static/image/common/back.gif
你不妨把务务虚系列看做一个同步匹配的系统的各个分支。什么是同步匹配在务务虚第三篇里有回复。
对于宗教的部分，确实积累的还很不够，所以不敢乱言。类似于基督教的隐秘历史。有详细记载的其他宗教，比如佛教、藏传佛教的流变，因为其发展也就是最近的一千年所以记载的材料还是比较丰富的，比如伊斯兰教，光在中国内地的流变就是很多材料。现在去挖掘的人不多。
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不过，总体上面来说，现在的还流传的大的宗教和政治体系的关系是很紧密的，历史上的很多教义的流行背后都有政治力量的主导。这点在藏传佛教历史上面尤为明显。而且因为记载的丰富，这种对应能找到很清楚。
这些年来，慢慢感觉，还是主席说的那句话，就是 历史是人民创造的，历史的大趋势是每个个体的人的合力创造的。伟大人物也是历史的工具。不过具体到选择谁承担历史的工具这个使命，乃至创造历史，这是个人的努力了。大时代里面，历史潮头的选择太多，很多历史人物被选择是偶然，不过那个趋势走向，是人的合力，是自然的合力。
今天，我们面对的是新的历史潮头，我辈要做的就是努力奋斗，被历史选择
ilovechina 发表于 2013-12-1 19:27 static/image/common/back.gif
宗教就是迷信而已，是一種善意的謊言，一種由高智商的智者所發展出來控制社會穩定社會的機制而已。宗教比 ...
科技所谓，也是宗教之一
葡萄 发表于 2013-11-30 20:16 static/image/common/back.gif
你不妨把务务虚系列看做一个同步匹配的系统的各个分支。什么是同步匹配在务务虚第三篇里有回复。
务虚2所说的希腊罗马，类比的是我们自己的文明传承，我们终于有机会站到其他族类面前，尤其是1840以后西方文明差不多的起跑线上，必须兼容并蓄，继往开来，洋为中用，古为今用，用新的文明体系，服务新的生产力变革，并带给全人类更好的明天。舍此，要么打破现有体系中以日德的悲剧结果，要么内向固化，苏联的崩溃和印度的僵化就是明天。
所以这个意义上面，所谓的通三统是对的，但不是以儒家通三统，而是以毛的传统通三统。服务于古典中央集权大一统农业帝国的儒家等级体系是无法引领这个新文明的，同样西方的鼓励对财富的欲望的这种弱肉强食的丛林体系，以力证道的文明，最终带来的是人类的文明冬天，是黑客帝国是神和奴隶的分野，这不是人类的归宿。一个让大多数人能享有发展的成果的文明才是我们的文明对人类的贡献。尽管我们的现在，弱肉强食，丛林法则执行的远远超过欧美的体系。
在潮流来的时候，要做的是投身其中而不是所谓的冷静旁观，因为你不在潮流中就被边缘化就被淘汰。
葡萄 发表于 2013-11-28 18:09 static/image/common/back.gif
我和这个人之间的起因我最早记得是在西西河写"卷轴"有关文字的时候，当时我说有人有缘在教宗的图书馆里 ...
没想到一年多以前的一句话引来葡萄的一段长论，抛砖竟然引来美玉，真是不胜荣幸。
我就正如你所说的那些人一样，囿于自己的生活和知识圈子，你的很多论点我根本无从判断是非对错，我无法从我的生活经验和知识中加以验证，也无力加以否定。但你的文章和回复我只要能读到，都会细读，因为那不断冲击我原有的看法。
我虽然有自己的成见，但是别人如果能够言之成理，那不管什么意见，我都非常乐于细想（未必接受），如果这些意见能够颠覆我原来的看法或者给我新观点的时候，那我将无比敬佩。就像你关于文革不发生改革开放也不会提前到来的那篇文章，以及在天涯上的那篇关于粮食的文章，还有很多。
西西河中落了，我多么怀念以前的那段黄金岁月，那个时候一篇文章里面的一个回复都能让我敬佩不已，并深深惭愧自己的肤浅和无知，恨不能一天之内就让自己博学多识。
非常感谢你愿意和我们分享你的观点和知识。
葡萄 发表于 2013-11-30 20:16 static/image/common/back.gif
你不妨把务务虚系列看做一个同步匹配的系统的各个分支。什么是同步匹配在务务虚第三篇里有回复。
记得你以前提过天主教发动对美国的攻击，那时候还莫名其妙。新教皇发表的最新的福音传道，《福音的喜乐Evangelii gaudium》向资本主义宣战了。直言所谓的 资本主义是对人的专制！
http://dl.dbank.com/c006wvsoeu
假设自由市场鼓励经济增长，不可避免将给世界带来更加公正和包容。这个观点，从来没有被证实过，它表达对于那些挥舞着经济力量和现行经济体制神圣化的原始且天真的信任。与此同时，那些被排除者仍在等待。”
本帖最后由 葡萄 于 2013-12-5 18:45 编辑
jerry200899 发表于 2013-12-5 15:32 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
记得你以前提过天主教发动对美国的攻击，那时候还莫名其妙。新教皇发表的最新的福音传道，《福音的喜乐Ev ...
这里涉及一个基本判断当年和人的分歧。
为这个判断我和一些朋友闹翻过，甚至是对我来说很有能力的人某种程度的怀疑。（那种可以给调研报告可以直接拍在一号二号长老桌子上的人）这个判断过去我在讨论人性的五个章节写在了西西河，既在欧洲基于天主教基本价值观的福利社会资本主义与基于市场自由至上的美式资本主义在意识形态上有不可调和的矛盾。这个矛盾会先于美国为确保霸权，全面压制中国的战略目的。
也因为这个，终于在数年前被人评价分析方法出师之后，被人评价是能算对战略沾边了。
余木然 发表于 2013-12-2 21:13 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
没想到一年多以前的一句话引来葡萄的一段长论，抛砖竟然引来美玉，真是不胜荣幸。
我就正如你所说的那些 ...
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样说：被理解也是一种幸福。
我现在很实际的说，过去那种写即时信息，尤其是国家政策结构变化的即时信息（有几年这样的信息调整我同步时间基本不超过一周，不过到最后结果需要一年到两年，有的甚至需要更长时间。）为了使人对这些信息信服，所以才把这样的信息夹杂在多数人关心的经济信息中。或者说一些经济信息是吸引人看的手段而不是目的。而因为多数人看这些信息不能即使同步更新，所以产生过很多误解。比如当年看万里虎帖子提到过可能的牛市，然后和人咨询，当时作为备案，在4万亿刺激之后出现经济再迟滞效应的时候有利益集团一度提到过再次经济刺激3万亿。对此，我曾经在西西河提过，如果这个是真的，那么09年开始股票上两万点是可能的。然后这个被一些只看他们需要信息的人传过，他们基本都是忽视我说这些设定的限制条件的，然后加以他们自己的理解。所以，结果就是当时在爱吱声的燕庐赦说我这个两万点就是大忽悠。这里其实有一个非常重要的转折点，既在09年左右中国和美国谈判过程中华尔街的犹太人直接拒绝了中国希望以两万亿外汇储备为代价，换取美国维持懒人经济循环四年时间以支持我们国内经济改革与经济结构调整。在美国人拒绝后，当时我提过两个个敏感数字CPI4%，与存款保证金20%。这背后有个当时一个游戏规则的设定，既在用尽所有的经济手段之后，都不能有效压制通胀，那之后经济工作将从经济手段向行政干预过度。这样的经济干预失败加上外部条件的变化，最终我们已经都知道，经济改革升格为全面的政治体制改革。而我多次提到过的政治改革的有关意图与方向，在前几年环境中，有人问自己身边相信的人，得出的结果完全与之相反的时候，直接在网络上说我就是个骗子。那个说我是骗子的就是西西河的地主。其实同样的事情，尽管发生的不少。并且随着，一些人对我提文革以及一些社会矛盾的话题不满的积累。发展到一种完全否定语境下的人身攻击。比如，当年说一旦文革复生就要用自己生命去捍卫的响水湾就直接说，不管我如何被骂我都会写，因为我依赖这个为生。（当然，以薄案前后那些内部矛盾开始激化到社会层面的时候，他对此实际是沉默了。）这里实际涉及了一个很实际的话题，这个话题我最近也在现实中回答了一个茶馆网友。我当时对着那个茶友当面是这样说的，我说我写的信息目的比较复杂（陈经在网络上就问过这样问题，我目的是什么）。这里既有提醒中国在发生本质变化的信息给普通人一面。还有，在网络上写一些同步信息也给来自不同派别不同利益集团的人。这样的信息目的本身试图是保持一种均势与平衡，避免所谓密室交易打破维持现在政治力量均势的实力对比。这样的密室交易我还曾经用来试图干预过一些我抵触的事情，这也让我第一次也是唯一一次把网络上的ID带入这种平衡中。这件事，就是当时气候大会，奥巴马未经协商直接与温总讨论的时候。当时这样说吧，前面谈判分钟对节能减排要求的具体数据如何分摊到各省，在国内同步是有人协调的。在这个协调中，下面各省的人怨声载道。而我同步指知道的让步是开放谷物市场，我担心我们某个谷物品种会遇到大豆那样的冲击，所以把这个信息在那之后告诉了西西河的冼心，之后她对此的回复是查无此事，还对我一个评价是我道听途说的东西太多了。其实这件事我本意是，看到她提过认识农业专家，我希望这些信息曝光之后能让密室交易有所收敛。（一年后，我们开放的谷物市场是玉米。）这里回到我前面提的当面回答别人的话，为什么我要这样做。因为我当时相信，我们国内的稳定维系在政治稳定之上，而政治稳定维系在政治力量的均势上。当那个听我当面说这个的茶友明白我在说什么的时候，他反问我，你这样不怕有危险么。我说，有损失但是至少当时值得做。我没有从相关信息中拿过任何利益，加上我的确帮过人一些小忙，个人危险还不至于。对于我这种行为谋士，不仅当时在西西河时不时说我站队了的人不会理解，或者多数当时在西西河的网友对我这种行为的方式也不会理解。当这种不理解发展到一定程度，于是就有了呆鹅在西西河专门发了一个帖子提及我当年在铁血的旧事，并以此来推断我当年的事情从头到尾都是假的，目的只是炒作我自己。这件事一个直接结果是，呆鹅发的那个帖子内容的始发群重开，并且现在还保持对外的开放，这个群也成为我说过的打赌的那个观察普通人的窗口。这件事，其实从头到尾的时候，不仅网络上不少人知道，现实里也因为卷入一些我至今没有龙明白的事情而真实的备案。包括呆鹅，因为这个事情，原本一个在今年要和他聚会的网友，都被他的朋友带走了，因为他不仅知道这件事的原委也几乎认识呆鹅那个帖子里多数ID。他明白，卷进这样的事情的人，是会落下记录的，这个是我们社会运行的基本潜规则。甚至这件事还有个后遗症，就是在那之后铁血有关部门调查并上了去年网络监管的名单。这里恐怕也有当年卷进去的人以为铁血为了上市有故意炒作的目的。这里孰是孰非，恐怕最近都不能说明白。也因此，我在那之后多次写过，网络内外，行为要保持一致不然记录上会有麻烦。在不久之后的大数据时代，这种信息随时会和你的个人信息同步在于你生活关联的地方，有过记录总是麻烦。
而今天，我自己对于这种希望普通人参与对话，为政策调整做铺垫的尝试我说过已经失败了。我的失败，不仅反映在一些人的判断中，也表现在我这些年对一些事情的遭遇里。当我说的打赌的尝试失败，我也没有必要在继续提前说一些我知道的信息，最多是把一些事情和公开新闻同步解读。但是即使如此，一些人对已经在公开信息可以查询的内容，仅仅是因为我在表达的缘故而一味的否定。这在去年我提3D打印不仅是美国垄断资本引导的方向也是中国垄断资本引导的方向的时候，还是被人说成是骗子与忽悠。甚至，当时在这个话题上，西西河的海峰故意拿我没有说过的话来攻击我后被人指出这个话我没有说过的时候，他的回答就是这样做很有道理。而我提过那个，把人与人圈进在自己的天地里的引导模式，就是和这样的人这样的事情，反复出现在本应该中性表达，各种阐述观点的话题的时候---那个结论---既然人与人有先天的不信任，那么沟通必然被以资本诱导来代替。这个代替，就是我在茶馆提过的，这次政改用的还是右派的方案的一个诱因了。某种程度说，现实与生活的左派，对于应对这次从新技术革命开始的社会组织调整从理论到实践都隔着一层。
当这些结束，我也尝试过，在这里讨论比特币（在茶馆帖子我说有人要推这个），讨论大数据，讨论新技术革命。我当时想法就是，能看明白一点的人多少能受益。于今，这个想法我都开始有了怀疑的态度。也因此有了务务虚的文字。务务虚这个系列，在政治经济板块与历史板块，还有技术板块都有开贴。你有兴趣就看看。这应该是我最后留在网络上的公开思考了，之后我更愿意回到自己的小天地里做自己有兴趣的事情。每个人有自己的天地，我不想打破每个人自己的现实认知。这就是我现在的观点。不过务务虚里一些东西还是会对你有用。谢谢理解。
本帖最后由 还是卡 于 2013-12-5 20:06 编辑
葡萄 发表于 2013-12-5 18:43 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这里涉及一个基本判断当年和人的分歧。
为这个判断我和一些朋友闹翻过，甚至是对我来说很有能力的人 ...
兄弟内斗往往比外斗更残忍，更加的不可妥协。从人性的角度，人总是更在意与周遭的人做比较，获得优越感。更何况欧洲老贵族基于历史积淀下来的心里优势驾驭不好反会成为心理包袱。即使基于共同的利益而走向联合，也会因为基本的价值冲突，让联合并不那么可靠。葡萄兄，天主教的宗教信仰这里是否可以看作某种精神洁癖，如果是的话，那又岂容资本玷污。
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样说 ...
水果，请别轻易离开。你的价值不仅在你的小圈子里，网络上也是你价值体现的地方。
无名 发表于 2013-12-5 20:26 static/image/common/back.gif
水果，请别轻易离开。你的价值不仅在你的小圈子里，网络上也是你价值体现的地方。
不是离开网络，是现实里同步信息在网络上不会有了。希望看我文字的人不要纠缠这些了。
葡萄 发表于 2013-12-5 18:43 static/image/common/back.gif
这里涉及一个基本判断当年和人的分歧。
为这个判断我和一些朋友闹翻过，甚至是对我来说很有能力的人 ...
这个判断！{:4_279:}
怪不欧洲的外交开展的那么大。
无名 发表于 2013-12-5 20:26 static/image/common/back.gif
水果，请别轻易离开。你的价值不仅在你的小圈子里，网络上也是你价值体现的地方。
不可能所有人都对葡大持反对意见，但是我想目前的结果离葡大原本的期望差距应该不是一点半点。
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样说 ...
葡萄兄，社会中人与人之间没有互信为基础的交流真的是鸡同鸭讲，不会有任何进展。但是我总觉得你网络交流中的不愉快的经历许更像是为了反对而反对，而恶意诋毁，无所谓信任与否，其旨在破坏一个正常交流的渠道。这些人的文字，我感觉往往呈现某种范式，或者更直白的说这是种组织行为，而非个人行为。如果仅仅是不信任，看过也就算了，顶多废话两句，也就平息了。而喋喋不休的对你穷追猛打就很耐人寻味了。这种行为卑鄙而粗暴，但是简单管用。
本帖最后由 东晓星 于 2013-12-5 22:02 编辑
葡萄 发表于 2013-12-5 18:43 static/image/common/back.gif
这里涉及一个基本判断当年和人的分歧。
为这个判断我和一些朋友闹翻过，甚至是对我来说很有能力的人 ...
欧洲的白人真的会放下心中的傲慢，看着中国的崛起，不和美国人做些什么？
他们不是拒绝过我们吗？
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样说 ...
您说的是上次茶馆一大的时候么？看一位戴眼镜的帅哥好像和葡大相谈甚欢。
我从北京大老远过去，最后看人多，也没好意思往葡大身边再挤。
我觉得您的东西大多数人看过以后不一定有机会利用（包括我）。
不过像我这种爱看热闹的，能在您的提点下看着国家的变化，也是非常过瘾的事情。
如果再也看不到，真是个憾事。
一个网站的建立，凝结了许多人的心血，想法，思想，网站的兴衰取决于网站的骨干们的思想包容度，以及思想的创新度。有包容，有创新，才能激发后来的人，使得网站继续发展。
本帖最后由 海因杰 于 2013-12-5 23:34 编辑
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样说 ...
哈哈，葡萄，先说一个搞笑的事情。你告诉我写序的人不要让他人知道，貌似我重温你旧作的时候看到有提过。不过大家都没有反应或注意。其实你告诉我的时候，我也没反应，因为层次离我太远了。
其实，我从你那里学了很多东西，不说谢谢之类矫情的话了。现在正在重新看，厚厚的几沓。把我认为重要的划线下来。你里面提到的我基本都有印象或划过线。比如你说的两万点，你一说我想起来了。然后是通胀的那个4%，我把你的话划了下来，虽然我不明白其中的逻辑，但你多次提到。不过20%没印象，其他比如平衡之类都基本看过。但仅仅是看过，划过，现在对自己利益影响基本不大，还没有从整体考虑你写的体系（这是你建议的）。
你提到信什么？自己要什么？我其实有点迷茫，还不知道。但一些社会问题，我是相信你的话的。比如，教皇说的话在几个吧里绝大部分都认为不可思议，我直接copy你的观点，说实话我也有点怀疑，但你给出了比较符合逻辑的路径。不过，我还有几个问题想请教您，欧洲的实际统治者是教皇吗？土地贵族阶级？美国的垄断资产阶级不是犹太人吧？我隐约记得你好像提过犹太人不是，他们是前台的？另外一个例子是这次中英交易，因为李去英国投资水务，很多人都赞他有眼光，而我相信你说的李踢出去了。我倒有个胡思乱想的想法，中美谈判达成协议后才有欧洲英国过来谈的。我看到你说美国非洲司令部成立后中美有一系列交易，在非洲美帝出钱出技术，中国出人出物资，然后投资资金要2万亿美元；不过，貌似08危机后，交易黄了。所以前段时间，有新闻中国未来给非洲融资2万元美元，这3个数字不会是巧合吧。当然你也提到非洲的投资国大都是前英帝国的殖民地，这次中英谈完、中美又接着谈，也会协商各自的利益吧？还有一个是高铁。你说过技术标准排他性，不懂。
很多论坛，比如龙空、南北朝……都没有什么比较高明的东西，并且限于时间，上面有些有用的知识也不大会学。其实我知道上那些网站还有一些贴吧是浪费时间，学不到多少东西，但还是忍不住看看，意志力不高。我个人认为，上网看你的东西和新闻就可以了，可以节省很多时间（用在其他方面）。提到大数据，我想到数据挖掘分析，貌似要学编程，不知道是否是这样？未来程序猿如何？但也不容易。所以卡着不动。从这你也可以看到一些普通人是怎么怎么样的了吧，难怪会有失望。
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样说 ...
对于人与人之间先天的不信任再废话几句。我们既然以网路为纽带形成联系，就是有希望通过网络来达到交流的目的这层意思的。更多的交流不顺畅往往由于彼此缺乏基本的了解，语言习惯的差异，导致交流的共鸣难以达到，交流终止了，也就错失了彼此有价值信息的共享机会，着实可惜。
经常看葡萄兄的文字，感觉葡萄兄交流过程中有时过于真诚了，尤其在一些网络纠纷中，过多的解释性文字，当然你也说明了这是为了撇清自己与某些事情的干系，自我澄清明哲保身的行为。我想换个角度说，对于理解你，认可你的人，你无须解释，大家对你的信任依旧丝毫不减，而那些别有用心的人，你费心费力的解释，就成了肉包子打狗了，反正他们不痛也不痒的。希望葡萄兄今后跟这类人不要多费唇舌。对可以言说者言说，对不可言说者沉默。言语冒犯处，望见谅！
葡萄 发表于 2013-12-5 18:43 static/image/common/back.gif
这里涉及一个基本判断当年和人的分歧。
为这个判断我和一些朋友闹翻过，甚至是对我来说很有能力的人 ...
于个人而言，比较信服欧洲的福利社会主义，虽然现在自由竞争的新自由主义在中国是主流。也曾经认为效率第一。年中去了趟南疆，深感忧虑。忧虑的不是中央做的不够，而是那种自由竞争的赤裸裸的资本主义在新疆和权利的紧密结合，因为特别的稳定是一切大局为出发点的权力和利益的紧密结合，再在这个特殊地区与民族问题胶结。基本上我们的政策在制造我们的敌人，在把一个民族整体的推到对立面。这不是危言耸听。
当地要发展经济，中央也有钱也愿意砸钱，为了未来的新丝绸之路，也必须投钱。于是浙江人过去开矿、河南人垄断蔬菜、安徽人垄断衣服流通等等，各路资本和新疆的各级权力紧密结合，按照权力进行等级分配。当地的维族青年，因为语言因为在权力的最低端，所以在新疆的日新月异的发展中，他们发现自己被排除了，最刺激人的不是物质的贫乏而是自己邻居富了，自己相对于他的地位的下降。并且他们看不到希望。
事实上，中国在中亚的开发也遇到同样问题，中国人过去并没有带给当地老百姓多少实在好处。人家就一句，我祖祖辈辈放羊地方被你们挖了，我木有羊了，你们挖的土变了钱了。
在维族青年眼里看到是那种迷茫、甚至仇恨。75事件绝不是句号。
发展主义的，仅仅追求物质数量的那种新自由主义的资本主义，结合所谓人权的呼唤和民族自决，南疆将是长期的流血之地。
我们应该应该拥护欧洲那样的福利资本主义，因为马克思主义挑战，在欧洲尤其是马克思的故乡才有这样的福利资本主义，在意识形态上面和我们的也能很好的接轨，中国的儒家传统和佛道传统也能很好接纳共同富裕天下大同的理念。在意识形态上面，我们和欧洲的差别并没有美国和我们的那么大。
尽管美国的一切在今天的中国看上去那么合理，我们学美国的一切，甚至超过美国的做法，今天的中国刚刚走完或者还没走完那种原始的资本主义阶段，全社会的信仰就是金钱而已，那么一切向钱看的意识形态已经产生恶果，反思早就有，决心也已经下了，目前看，学习的方向还是美国，还是走美国的道路，规范自由竞争的边界，不过给下层百姓一点点活路，所谓的保障房建设等等，而并不真正的讲平等和公平。
相信若干年后，中国会不得不走欧洲那样的改良的社会资本主义，或中国特色社会主义，哈哈
葡萄 发表于 2013-12-5 20:35 static/image/common/back.gif
不是离开网络，是现实里同步信息在网络上不会有了。希望看我文字的人不要纠缠这些了。
记得最早在西西河的时候，又一次葡萄说要停止写这样的文字了，我就给葡萄回过贴。说点务虚的，更好。引导大家方法论世界观的思考，比直接给结果要好得多。
至少，你的文字让我改变了一直以来对主席的看法，开始重新评价与改变自己的世界观。
就好像股市里面靠消息活着的人，始终都有吃瘪的一天。与其靠别人给消息，不如自己去练内功，做自己看得懂的事。这样或许不会一夜暴富，但可以睡得安稳。
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样说 ...
看看楼下的一些感觉不吐不快。水果，你的想法做法是令人钦佩的，想到并去努力做了，就很好，虽然结果和你想的不一致，如何？知我罪我，如何，圣人都有这样的喟叹，何况我们呢？
其实，人群的交流基础的信任，本来就很难，何况网络？以前的家族和社群那里的信任基础是建立在多代重复博弈基础上的。现在社会的信任建立在专业和法制规范基础上。人和人之间的交流的一个基础是各自对事实的相近的判断，前提是这些人的形成判断的基础常识等等的一致。很简单的小学一年级和六年级的很难玩到一块去的，人从来就分群的。
所以回过头看，你做的那样的努力遭到非议是必然的，不过你的做法至少证明了一些东西，也算是实践出真知，另外，你想到用网络来扩大信息传播进而让相关利益的人参与博弈，打破密室政治，这就是了不起的实践了。虽然你用5年时间，结果你认为失败可能是时机不对罢了，不过如你所钦佩的主席，他那么伟大都失败了，但是他留下的方法论，罗马贤人在基督教传承中打下的卷轴的隐秘补丁那种，不也是草灰浮线，千年后重见光明？你的努力，不会白费。
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网络自组织的社群不断形成，并进而表达意志参与政治博弈，这必然是未来的政治方向，现在普通人无法理解你，因为利益和见识蒙住双眼也因为自己的政治训练达不到那种熟练表达的程度，所以现在不成熟的事情不代表以后不成熟。尽管人类历史从来都是不同人群间的互相博弈中发展的，我们今天比起仅仅百年前就动不动肉体灭掉不同利益不同观点人群不是进步很多吗？
佩服你，是你向夜空丢出一粒宝石，变成流星划过，币将成为星星乃至太阳。
还是卡 发表于 2013-12-5 20:04 static/image/common/back.gif
兄弟内斗往往比外斗更残忍，更加的不可妥协。从人性的角度，人总是更在意与周遭的人做比较，获得优越感 ...
你要知道，基督教大发展是在罗马帝国的北非，基督教历史上多次被统治者列入异端大规模的剿灭。但是宗教这种东西，很有意思，越是压迫越是传播的快，基督教历史上很多殉教圣徒都是罗马帝国时代。一句话，基督教起家是穷人的宗教起家的。是穷人间的互助合作会，信仰和福利互相帮助，才能照亮穷人们那凄惨生活，让他们有勇气生存下去，度过那痛苦的生活。
圣殿骑士团全称居然是“基督和所罗门圣殿的贫苦骑士团”，看看贫苦，虽然后来的天主教和骑士团拥有权力后都腐化堕落醉心于权力和财富，不过，他们起家的宗旨呢？
同样的，伊斯兰教起家、佛教的起家都是从穷人中起家的。
所以，天主教今天向自由放任的资本主义宣战，不过是回复本源，回头寻找自己的力量根源。毕竟人家是2000年的教会组织，组织角度可以说世界最古老最成系统的组织，他们也不断的更新自己。
这样看来，他们和美国资本主义的斗争就是意识形态斗争。而意识形态斗争在宗教历史上面是 所谓异端，路线斗争。这种斗争是最残酷最你死我活的。
所以，如果欧洲以天主教为号召，对新自由主义的资本主义开战，那么请看 1500年后的新教和天主教的斗争。500年来，天主教不断褪色，乃至教徒大量流失到1900年，基本苟延残喘，到1900之后开始逐渐反思，逐渐成长?为什么，因为他们面对新兴资本主义挑战，终于得出自己本源并开始回击。所以，我们静静的看吧，教皇和华尔街的斗争。
人类命运前途的斗争。
本帖最后由 花差花差农民 于 2013-12-6 10:59 编辑
jerry200899 发表于 2013-12-6 09:09 static/image/common/back.gif
于个人而言，比较信服欧洲的福利社会主义，虽然现在自由竞争的新自由主义在中国是主流。也曾经认为效率第 ...
我个人认为没有看懂葡萄的意思。我个人的理解，他所描述的构架，远远高于现有的两路资本主义，是新版的主义，暂时不好定名，但借鉴了很多资本-社会主义因素。
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样 ...
我说，你那个失败，在我来看，太正常不过了。甚至根本不是失败，而是一个过程。
各个网站论坛上都有一些id透露出一些信息，各方各面都有，涉及到军政大事的，十条里面假了九条半还有多。你说你怎么让大家相信你说的是真的？
信息交流第一步是信息真实辨别，网络id没公信力，信不过，假的又多。所以你一提3d打印，大家第一反应是，真的假的？分辨讨论一下，有人信有人不信，太正常不过。我相信是真的，因为当年你给我说的某类票走势应验了，我没买是因为我压根儿不炒股，但可以让我接受你有靠谱的消息来源这个事实，海峰又没这个经历，人家怀疑一下，岂不是很正常的事情？这回3d应验了，肯定又有本来怀疑的人接受你有靠谱消息的事情了，甚至嘴最硬的很可能是接受最快的。公信力要慢慢建立，没那么快，重大事情需面谈，都是一个道理。
你上来就放信息，要大家相信，还要认真讨论，还要把信息随讨论扩散出去，还要扩散得影响高层博弈，你这个是要求太高，第一步就没过关，你的文字拐弯抹角，看都看不懂，人家看两眼就烦了，哪里来的后面的？
花差花差农民 发表于 2013-12-6 10:55 static/image/common/back.gif
我个人认为没有看懂葡萄的意思。我个人的理解，他所描述的构架，远远高于现有的两路资本主义，是新版的主 ...
当然是超越现有的两路资本主义。但是在现实层面的操作中，做好统一战线工作，选择最大公约数为自己发展争取空间是现在当务之急。所以面对美国全面挤压的当下，如果欧洲那边在意识形态领域有那么一定合作空间，那么面对美国的压力就有另外操作空间，而不是美欧因为血缘和同属于西方文明形成铁板一块，化两洋以制衡欧亚大陆的格局。
也就是说找到共同的利益基础，然后分化瓦解，在斗争中发展自己
在磨刀的胖猫 发表于 2013-12-6 11:02 static/image/common/back.gif
我说，你那个失败，在我来看，太正常不过了。甚至根本不是失败，而是一个过程。
各个网站论坛上都有一些 ...
你这个批评得好！
jerry200899 发表于 2013-12-6 09:53 static/image/common/back.gif
你要知道，基督教大发展是在罗马帝国的北非，基督教历史上多次被统治者列入异端大规模的剿灭。但是宗教这 ...
提下自己的两点疑问：
欧洲发生福利社会应该是欧洲共产主义运动高涨，欧洲的统治阶级压力很大有关吧，出现福利社会这样的结果，和天主教反思是不是真的有直接关联，还是福利社会反过来影响天主教这一表述。
新教的版图应该在欧洲三个核心国家是主流吧，这样是不是和美国也是一体的，虽然这三个国家也是福利社会据称。除了德国，好像英国、法国也不是很好过！
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样 ...
嗯，你揭示的这个世界的真相，至少对我是有意义的。
你所放出的这些信息，看其他人看了之后的反应，本身也是实验的一部分吧，所以说也谈不上失败，最多只能说没有达到你预想。
你把一二三分别放在不同的板块中，用意是为了凸显其内容？还是有什么别的意思。
比特币如果是一种实验的话，目前也还是为了看反应，和你的实验类似。但现在多数人根本是不明白就跟着瞎炒，所以我不敢碰。