葡萄 发表于 2013-12-13 02:48 static/image/common/back.gif
不好意思借着你这个帖子回复下。
你可以先看413,414,然后看这个回复。
我实际在说，对于自己身处社会的未来，社会精英与社会中的多数人能否在沟通与交流中共同建设一个未来社会。这样的权力实际不在那少数精英手里，而在大多数人手中。如果大多数人选择放弃选择的权力，我只能尊重这个。
深刻理解葡萄说的沟通和交流的重要性。遗憾的是现实中的沟通往往会因为沟通者的情绪、屁股等因素变的无效或低效。强者带着傲慢、弱者带着迎合、胸怀大志者的理性，有私欲者的非理性等等，都让沟通变的困难。
所以，作为普通人，学会怎样控制情绪、欲望，甚至自卑，理性的与他人沟通就十分重要。
葡萄或那位大牛如能授此方面的渔，则是普度众生，大功于世人了。当然，我们普通人也可相互交流学习，共同进步。
愚者乐言 发表于 2013-12-9 22:41 static/image/common/back.gif
你的说法太悲情
多数人是屌丝是因为多数人没有组织
这个世界总是“有组织的少数打败无组织的多数，内部 ...
所以民主在独裁面前虚弱无力！专政面对自由显得迷茫！
葡萄 发表于 2013-12-13 01:06 static/image/common/back.gif
这里不妨商榷下，比如不管海峰本人是否有能力甄别相关信息真伪。当他被人指，他在有关讨论中用来攻击我的 ...
我知道他们人身攻击。我看到了的。这个不需商榷就能看出来。
讨论他们有意思么？我压根没说这个嘛，不用这么降低到接近他们的层次吧。。。
方法论。好吧。
你不可能写每个字之前都先从说文查起，以避免歧义。
更不能要求其他人都这样做。
同理，你也不能说每件事，都先把结论藏起来，先把你自己脑袋里过一遍的写出来，这不科学嘛。讨论的基础，是在一定结论之上的。这个是正常的交流逻辑。你说一个结论，大家问为什么，你再说推导，这才能让大家看得懂。我就敢说，这个论坛里看你帖子而没觉得东拉西扯的没几个。你自己觉得提前想到了几步，先把东西交代抖落出来，貌似周到，其实违背了正常人之间交流的逻辑顺序。
何况你的文字没有诱导性，比如陈经那样的，不容易让人看进去。就在刚才，我就在这里看到，有人说你不是骗子就是什么什么，你就没考虑过你的文字给人的信任感不够？
你对事情了解不少，对人了解不够。事情这么做是在给自己增添困难。其实有路子的，也不存在失败不失败的问题，方法论嘛。
本帖最后由 jxlou 于 2013-12-18 13:38 编辑
葡萄 发表于 2013-12-5 18:43 static/image/common/back.gif
这里涉及一个基本判断当年和人的分歧。
为这个判断我和一些朋友闹翻过，甚至是对我来说很有能力的人 ...
最近学习经济学，开始理解欧式和美式的资本主义的差别和矛盾了。我的理解是欧式的长线更有利(30~60年），美式的短线更强大（10~30年）。所以如果欧洲能挺过去，就是欧洲赢！不过欧洲不是一个统一的政权，所以天然有些吃亏，所以后面还得小心看。但是不管怎样，我看好欧洲。
dada2020 发表于 2013-12-1 15:25 static/image/common/back.gif
我的意思是，能把原罪跟自由意志扯到一起，多么“伟大”的理论创新
不把原罪和自由放在一起，整个社会就会乱套！
自由意味着个人的的空间很大，到底有多大就是通过自己试探得来的，这个试探有时候需要伤害别人为代价，所以有原罪直说！
本质上来说，原罪和自由是没有关系的，原罪应该和有神论联系的！
tnq 发表于 2013-12-20 10:16 static/image/common/back.gif
不把原罪和自由放在一起，整个社会就会乱套！
自由意味着个人的的空间很大，到底有多大就是通过自己试 ...
所以说，有神论把“原罪”和“自由”联系在一起，是个理论创新O(∩_∩)O哈！
dada2020 发表于 2013-12-20 11:16 static/image/common/back.gif
所以说，有神论把“原罪”和“自由”联系在一起，是个理论创新O(∩_∩)O哈！
无神论把集体主义和无原罪放在一起也是创新！呵呵
dkgeki 发表于 2013-12-7 21:33 static/image/common/back.gif
比特币是有总量上限的，而且总理越接近上限，新币的挖掘速度就越慢。
感觉这个东西发行量的硬伤甚至比 ...
比特币注定就是一场游戏一场梦！
jerry200899 发表于 2013-12-2 11:37 static/image/common/back.gif
如果毛是摩西，那么谁是耶稣呢？
中国文化积极健康的一面在马列主义的包裹下是“耶稣”！
小飕风风 发表于 2012-4-11 11:10 static/image/common/back.gif
其实看帖回帖率基本是百分之一，这也和大多数论坛的看帖回帖率差不多。
大多数人都是沉默的，但是并不 ...
汲取一些心灵的碰撞
本帖最后由 手不释卷 于 2014-1-8 16:37 编辑
葡萄 发表于 2013-11-28 18:09 static/image/common/back.gif
我和这个人之间的起因我最早记得是在西西河写"卷轴"有关文字的时候，当时我说有人有缘在教宗的图书馆里 ...
关联而不是因果，最经典的例子恐怕应该是中医了
穴位、经络的发现，源于这些位置可以用来治病强身。这个过程是个相关性发现的过程。至于其中的因果（其实，说成“对相关性的解释”似乎更合适），我们的祖先创造了中医的阴阳五行来解释其中的因果。而阴阳五行更像是一种哲学
中药的过程类似，先有药，通过尝试发现药与病之间的相关性，然后跳过因果直接得到结论。之后又通过总结这些关联，以中医理论比较完整的解释了关联的原因。许多人无法找到里面直接的因果，所以就认为中医是伪科学。确实，解释关联的东西很难解释具体的因果，这是哲学理论和具体实践高度上的落差导致的
至于真正的因果么，那就是现代医学应该研究的了，要多久可没人知道，1000年？或者更久？可是那已经不重要了。
有了关联就可以找到解决问题的办法，办法的样本足够多之后，就可以尝试上升到理论、哲学的高度总结为解释关联的理论，然后再用这个理论指导具体指导实践。这正是我们中国人的祖先干了千年的东西！
忙总好像一年多没来啦！是真的不来了吗！真想看他的帖子。
葡萄 发表于 2013-11-28 18:09 static/image/common/back.gif
我和这个人之间的起因我最早记得是在西西河写"卷轴"有关文字的时候，当时我说有人有缘在教宗的图书馆里 ...
走到关联有其必然性，但后果难以预料，可以是天使，也可以是魔鬼。
手不释卷 发表于 2014-1-8 16:34 static/image/common/back.gif
关联而不是因果，最经典的例子恐怕应该是中医了
穴位、经络的发现，源于这些位置可以用来治病强身。这 ...
顶兄台，，，甚合俺意哎
黄氏响声丸 发表于 2014-2-23 19:50 static/image/common/back.gif
顶兄台，，，甚合俺意哎
开中药讲究“君、臣、佐、使”
君可以解释为和疾病有直接的因果
而臣，特别是佐、使，和疾病的关系就是在因果之外的关联
这种关联靠简单的因果研究恐怕很难筛选出来
我的理解：
五行的“金、木、水、火、土”讲的应就是关联，前后的因果关系只是五行关联关系的一种
而金木水火土也并非实指，只是象征事物在关联链中的特点以及和所有相关事物的定位关系而已
葡萄 发表于 2013-12-13 02:48 static/image/common/back.gif
不好意思借着你这个帖子回复下。
你可以先看413,414,然后看这个回复。
我实际一直在想为什么在几乎领先世界一千年之后，我们这个国家和民族不可避免在周期律中走向腐朽与衰落。在几近被西方崛起的霸权中分解并吞噬后我们又迅速的走到今天的这个历史阶段。
这个问题我也一直在想，最早接触到是在北京读研究生的时候，通读了黄仁宇的书，又了解到李约瑟的一生的工作内容，当然我的思考不能跟葡大相比。任何简单的回答都不能满足这个问题，这个问题是个很复杂的问题。自然，文化，各方面都不是一句两句可以答清楚的，这是我的感觉。但是有一点，我觉得就是我们这个文化的一些内在的核心让我们现在走的还算比较快。关于过去的，关于其他的，更多的就不说了，太复杂。我希望我能整理出来一个关于印度的思考来回报，或许能有个参照物的情况下反而更容易讲一些感受。
很多人，满足于今天。而更多属于这个时代的年轻人，受到后现代主义思潮的影响，以无意义、无目的的态度对待他们的明天。
在任何一个时代我相信抱着活下去就好的人都是 很多的。现在我们所接触的90后也很多是这样。这部分要归功于他们从小没有受到那么多的理想主义或者说是适当的“个人主义”的教育。有时候我也会有部分的偷懒。
在这样的时代，我们如何避免和这个国家过去一样迅速的腐朽，也如何避免在我们全面学习西方的过程中走向自我毁灭。这是一个问题。
基于我个人的学科是如此边缘化，我似乎在这个进程中做不了太多，我唯一可以坚持的就是我尽力的学习同时独立思考。同时尽力用我的一点能力来做我能做的事情。
而我这个人比较懒，我曾经这样回答过问我的人，我说我选赢的那一边，毕竟生存是第一位的。而这与我的理念到底是什么无关。这里怎么选，就涉及我在413和414楼中试图讨论的关联性。而这个关联性背后，是电子时代衍生到互联网社会这个阶段开始出现的信息与知识的同步。这个同步，我在务虚3讨论中有过强调，不过暂时那里的讨论他们还没有关注这个同步。这里我试图告诉大家或者说，在我做了选择之后最后能直接告诉大家的是，互联网社会进入到大数据时代会出现前所未有的变化。这种变化，套用我和诺娃之间的讨论他使用的定义————沧海桑田。我试图会在务虚3中展开一些关于同步的讨论。
这里说到同步，尽管我和诺娃对于新技术的走向及其应用（关于涉及人类部分极限限制的内容）有着比较大分歧。但是，我们对大数据的同步性有着同样的重视。这里说大家比较容易理解的同步就是，在新的系统中，系统的个体在信息的差距中绝大多数人可以实现同步，信息或者消息的同步我相信对于市场来说尤其是热衷股票市场的人来说有多重要这个不需要我多说了吧。
葡大说过很多信息，大部分我由于知识背景和关注点不同，可能理解不够好，或者反馈的不够好，这个是没有办法的事情。但是愚钝也罢，理解也罢，我想我唯一可以做的事情就是不断的学习，这样才能不负我日日接触的这些信息。我对经济几乎是白痴，对金融更是不通，希望以后能好一点，毕竟过去没有理财的需要，以后开始慢慢稍微有点余粮了。
实际，我当时的初衷是因为知晓一些人推进的政改理念就是，通过各种有机的方式，把不同意见的表达隔开在各自形成的小圈子小格子里减少阻力。然后通过资本的力量，以利益再分配的方式逐格重启，以此减少社会的震荡与冲击。而我和他们的打赌，某种程度是希望给普通人自己选择的权力。虽然这个打赌输了，但是我使得他们相信和多数人的沟通是有实际的意义与实践价值的。这就是群众监督的诱因之一。不过如果你只看到这些的话，你还是不能理解我为什么会从那两个学者的争论开始说这个话题。我实际在说，对于自己身处社会的未来，社会精英与社会中的多数人能否在沟通与交流中共同建设一个未来社会。这样的权力实际不在那少数精英手里，而在大多数人手中。如果大多数人选择放弃选择的权力，我只能尊重这个。
葡大您应该明白，他们不是不想选，而是不知道那选票对他们来说意味着什么。一个满头白发的老人，坚持天天去上访，那是因为他不知道还能在网上进中纪委的网站进行检举。习惯的力量是薄弱的，可以被纠正，也是顽强的，可能会天长日久。何况，面对的大部分人，只知道明天自己的口粮问题。您在这里接触的我们，还是这个国家的中层阶层；下面还有默默无闻的多少干电池，甚至他们以为干电池就是他们能获取的唯一生活。我日日目睹他们，亲戚朋友，多少这样的人。大可以喊一句：“人民啊，你为什么不觉醒”，可是回到现实中，仍然只有一点一滴，从提高他们的每一天的生活质量，和文化教育水平，才能获得一丁点的进步。
想当年，主席在延安引入民主制度，投票人不认字，就给黄豆黑豆，投入不同的碗，以示对不同人的支持，现在想起来，主席和当时的土共领导人，真是菩萨心肠~~~
我也不想看到这种分化，甚至我自己可能也在那些高高在上的人眼里，是某个社会运行的晶体管，负责计算和作为机体的一个细胞，需要的时候可以自动进行凋亡~~~所以希望我能冲破吧。。。
loyf 发表于 2013-11-28 19:10 static/image/common/back.gif
大概6，7年前，我看完《人类曾经被毁灭》后，我的宇宙观彻底毁了，我相信了月亮不是被地球自然吸引捕获的 ...
《人类曾经被毁灭》这本书挺有意思，而且我觉得比较靠谱。
葡萄 发表于 2013-12-5 19:42 static/image/common/back.gif
谢谢你理解。本周刚好看我喜欢看的剧集《超感警探》的最新一集（第六季第九集）里面男主角对一个人这样 ...
3D打印不仅是美国垄断资本引导的方向也是中国垄断资本引导的方向
3D打印除了能取代铸/锻/注塑等成形工艺和部分机加工艺，还有什么大的用处吗？
葡萄 发表于 2013-12-5 18:43 static/image/common/back.gif
这里涉及一个基本判断当年和人的分歧。
为这个判断我和一些朋友闹翻过，甚至是对我来说很有能力的人 ...
这个判断过去我在讨论人性的五个章节写在了西西河，既在欧洲基于天主教基本价值观的福利社会资本主义与基于市场自由至上的美式资本主义在意识形态上有不可调和的矛盾。这个矛盾会先于美国为确保霸权，全面压制中国的战略目的。
美国是上帝的逆子。
美欧会开战吗？