tangcoms 发表于 2014-7-22 13:22 static/image/common/back.gif
你那里看到我有回避竞争的论调了？
“现实主义的交易对手”，我对米国的这个定位，理解得了吗？
算啦算啦 :lol
真正能影响国家政策的人都没吭声呢，咱们也没要在这里着急上火。茶馆嘛，本来就是吹牛侃B的地方，大家赚钱过日子才是王道
tangcoms 发表于 2014-7-22 13:22 static/image/common/back.gif
你那里看到我有回避竞争的论调了？
“现实主义的交易对手”，我对米国的这个定位，理解得了吗？
“现实主义的交易对手”真的遇到利益冲突无法交易的时候怎么办呢？不要回避问题。
现在中美可以做的生意很多，但是此消彼长的冲突越来越多的时候交易就越来越难做。国家和个别公司是两个概念。就像澳洲的中介可以说反正中国迟早要买下澳大利亚的，所以不妨先把中介费赚足（他们就是这么说的），但是到了一定程度，澳大利亚政府不会无动于衷的。
中美都知道总有些东西没办法交易的。对抗和冲突不可避免，中国被美国拆台的事情多了，当然中国挖美国墙角和毫不客气，更不要说涉及根本利益的问题光谈钱是没用的，力量不到就没得谈--这才是现实。
现实是美国除了跟中国有利可图的交易之外，维护霸权的首要努力就是围堵压制中国，当这种目标连美国人都不屑于掩饰的时候，还有人拼命说美国对中国没有恶意是什么样的精神？
我前面帖子里刚刚引用过：
“所以中美之间的遏制与反遏制将是长期状态，美国占据主导位置，采取进攻态势，而我们不得不采取防守态势的情况，不会在30年内改变，这种激烈的对抗更不会消失。
我们需要几代人来完成这种超级马拉松对抗，直到把美国人熬趴下为止。
这是一种新的冷战，已经开始了。”
装看不到很有意思吗？
建议就事论事，不要上纲上线，论坛就是闲着无聊扯着玩的。
每个人随着年纪、经历、认识等的不断增长，对事物看法也会变的。
一成不变看法是唯心主义。
所谓现实主义的交易对手这个概念,过于温和和美化了.毕竟这不是在游戏中,资源无上限,现实中的资源是有限的,竞争对手之间就是此消彼长的关系,竞争到极致就是你死我活的关系.
本帖最后由 rafanadal 于 2014-7-22 14:31 编辑
“如米国提供了国际航道的安全服务，能源、矿产、技术专利交易公共平台，毛子什么也提供不了！米国可以把他们手里的油气田、矿山股份，交易给我们，毛子则连卖产品给我们都整天琢磨如何敲竹杠！当我们对不涉及米国利益的第三方利益下手的时候，米国没功夫搭理，不会给我们使坏；毛子在中亚等地给我们使坏的勾当不可胜数，损人不利己的缺德事干得多了！”
这段话本身就有很大问题，首先美帝能提供的就是中国因为历史原因失去的--难道中国现在还要感谢美国控制马六甲海峡吗？
纯粹从做生意的角度说，我认识的人给毛子的都是差评，但是国家利益和生意并不能划等号。
中国跟毛子打了这么多年交道还不清楚他们的作风？不卖可以，形势比人强，自有你想卖都卖不掉的时候。矿产和军工是毛子仅存的家底（中国什么时候能和美国讨论到买卖家底的问题，哪怕是金融危机美国不也是自己印钞优质资产绝对不卖），中国和毛子同样是“现实主义的交易对手”。
当中海油收购优尼科，华为收购3com的时候，难道是价格谈不拢吗--这时候“现实主义的交易对手”在做什么？真正影响美国对中国优势地位的东西同样不卖，甚至到了草木皆兵的程度--唯一比毛子聪明的地方是一旦中国自己有了突破，美国立马开卖，完全不在乎跟盟国抢生意的吃相。
而当中国的发展开始直接跟美国利益冲突的时候，你觉得“现实主义的交易对手”又会怎么做？
我觉得很有意思的一点是毛子在中亚传统势力范围给中国捣乱是不可饶恕，而阻挠中国国家统一，整天琢磨着在中国内部钉钉子挑事的美国就是“现实主义的交易对手”--这是一种什么样的逻辑？
一身轻松 发表于 2014-7-22 13:53 static/image/common/back.gif
算啦算啦
真正能影响国家政策的人都没吭声呢，咱们也没要在这里着急上火。茶馆嘛，本来就是吹牛 ...
看看忽悠不成，败下阵来，就高挂免战牌了？
不要动辄就用“阴谋论”来掩饰根本利益冲突。
国家之间的对抗是阳谋，台面上觥筹交错，台面下各种飞踹，不宣之于口而已。
本帖最后由 tangcoms 于 2014-7-22 14:54 编辑
人家手里的东西，你想要，怎么办呢？
1、人家免费提供，送给你；2、人家卖给你；3、利益交换，对价，共享；4、动粗去抢过来。
对于一个你想要，人家不肯送给你卖给你，你又打不过人家或者打起来得不偿失的时候，怎么办呢？
我们在人家的势力范围发展，损害人家利益的时候，人家反击，可以理解吗？
不损害人家利益的时候，人家也搞你，能区别出其中高下吗？
有人惟利是图，有人损人利己，有人损人不利己，有人耍阴招损招损人害己，有高下之别吗？
你想什么，并不重要，甚至一文不值，很多事情由不得你，想了也没用！
重要的是，你的实力能做到什么，能得到什么？
想到的不是你的利益，能做到的才是。
雪峰神剑 发表于 2014-7-22 14:35 static/image/common/back.gif
看看忽悠不成，败下阵来，就高挂免战牌了？
:lol 跟你说浪费口舌，徒增虚火而已，谈不上什么败不败
再说我写的这些东西，需要看的人已经看过了，而且认可我的观点，这就行了 :lol
tangcoms 发表于 2014-7-22 14:52 static/image/common/back.gif
人家手里的东西，你想要，怎么办呢？
1、人家免费提供，送给你；2、人家卖给你；3、利益交换，对价，共享 ...
你所谓“不损害人家利益的时候，人家也搞你”说的是西藏还是台湾，抑或南海？
两则新闻
马来西亚专家在试图通过波音飞机坠毁地时，遭到乌克兰空军袭击，对此，运送专家车辆的顿涅茨克民兵代表接受了俄新社的采访。
路透社报道，在从自行成立的顿涅茨克人民共和国政府接收到，在乌克兰 坠毁的“波音”客机上的自动记录仪后，马来西亚代表团代表穆罕默德·萨克尔表示，这些“黑匣子”完全是未经启封。
俄新社报道，稍早，顿涅茨克人民共和国总理亚历山大娠坓戴与副总理安德烈·普尔吉 将这些自动记录仪转交给了马来西亚专家。萨克尔表示：“我看得出来，没人曾触动过这些“黑匣子”，尽管它们受到一些损伤，但它们的状态仍旧良好。”
这件事情以后就能看出美国的实力到底怎样了，是心有余而力不足，还是像以前一样指鹿为马。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-7-23 00:26 编辑
tdyxssrs 发表于 2014-7-22 00:59 static/image/common/back.gif
亲毛反美 还少了反作用力--亲美的
91年前，中国的主要威胁还是北方的坦克集群。
...
@Wind资讯--7月21日 21:28分
【俄军方：乌战机曾靠近马航飞机】俄军方刚刚声明：①MH17客机当地17:20下降，17:23从雷达上消失②坠落前乌战机曾在MH17附近3-5公里内飞行，请乌方解释为何③俄未向乌东部武装提供Buk导弹④坠机时乌军多组Buk导弹有作战任务⑤俄未在MH17路径上测到导弹发射，美方“若有卫星图”请共享。（新浪）
http://weibo.com/windzx
注：注意第五条。如果是真的，那就笑话大了。
还是等下面的调查结果吧。也许结果不一定是事实的本来，因为需要，但是大众也只有听着。
当个案例，仔细的看看分析方法、思考的路径、出发的基点，到底如何？回头看下也不是啥坏事。
马航坠机最新消息：美驻乌大使馆发文指责乌东部民兵击落客机字号:小中大
2014-07-21 07:41:34
http://www.guancha.cn/europe/2014_07_21_248568.shtml
美国务卿克里：击落马航客机MH17的导弹来自俄罗斯字号:小中大
2014-07-21 10:21:24
http://www.guancha.cn/america/2014_07_21_248643.shtml
聊天，除了消遣，还的有点收获，哪方面的都好。跌倒地上也要抓把沙子--丁磊(网易创始人)。个人经历年龄、知识结构、环境不同，观点和处事的方法会有差异。大家还是求同存异吧，讨论交流归讨论交流，演化为意气之争进而变成战队就没意思了。茶馆--上到达官贵人、下到贩夫走卒都能来的地方是大家的论坛，不是谁的一言堂。
今天瞄了一眼FT，头条例行地痛批一顿普京之后，作者吉迪恩•拉赫曼干脆来了这么一段：普京放任自己卷入与西方无谓、破坏性的对峙，将精力用错了地方。虽然莫斯科方面对北约疑心重重，但真正对俄罗斯构成战略挑战的是中国的崛起。但由于陷入与西方的对峙，普京不得不求助于中国，俄中最近签署对中方有利的能源协议便是一例。
哦哦，牛牛你说出自己的希望不要这么直白好不好{:soso_e120:}
FT说的很实在：
在一个以美元为基础的全球经济体系中，金融制裁是很有效的。美国法律并不直接适用于第三国。但任何用美元为自己融资的公司或国家往往要间接遵守美国法律，因为交易链条中的一部分须通过美国的金融基础设施。这就是为何在一起有关阿根廷主权违约的法律争端中，美国法庭的影响力超过阿根廷的原因。美元垄断让金融制裁得以自我实施。
rafanadal 发表于 2014-7-23 09:41 static/image/common/back.gif
今天瞄了一眼FT，头条例行地痛批一顿普京之后，作者吉迪恩•拉赫曼干脆来了这么一段：普京放任自己卷入 ...
动乌克兰还说普京将精力用错了地方，人家可是要搞欧亚同盟的，这条应该用在美国自己身上才对吧，哎！
一身轻松 发表于 2014-7-22 14:55 static/image/common/back.gif
跟你说浪费口舌，徒增虚火而已，谈不上什么败不败
再说我写的这些东西，需要看的人已经看过了， ...
你看这儿谁认可你的观点？意淫，哈哈！
人民日报这篇文章已经说的够直接了：
深刻理解和把握“新的伟大斗争”
http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2014-07/23/nw.D110000renmrb_20140723_1-07.htm
本帖最后由 大龙 于 2014-7-25 17:49 编辑
基本上可以判断是乌现政府所为了，17号打下的飞机，16号就准备好了录音，飞机才掉下来半个小时就公示录音了，这等效率也太神奇了
人民网7月25日讯 据俄新网报道，乌克兰强力部门有消息人士透露，马航客机发生空难有可能是因为当天乌克兰防空部队正在进行解锁“山毛榉-M1”导弹发射系统训练期间发生了意外情况。
空难发生后，基辅当局指责民间武装应对空难负责，后者则表示没有能够击落如此高度飞机的设备。
消息人士表示：“7月17日第156地空导弹团的指挥官受命在顿涅茨克市郊地面部队的掩护下进行作战编队的训练：部署营队、使用‘山毛榉-M1’地空导弹系统对目标进行跟踪和象征性的打击。”“为参加训练，库利巴基诺空军基地派出两架苏-25战机，任务是进行空中侦察，在顿涅茨克以西反恐行动部队集中区域指出控制目标。在一架飞机进入‘山毛榉’地空导弹系统的观察范围后，就会被位于扎罗先斯科耶居民点附近的导弹连作战编队跟踪。显然由于悲惨的巧合，一段时间之后马航波音客机和苏-25战机的飞行路线重合，在屏幕上汇合成一个较大的圆点，成为民航客机命中注定的劫难。当两个目标重合在一个方位角时，跟踪系统就会自动定位到面积较大的那个目标上。”
但消息人士无法解释未经批准而进行导弹发射的原因。他解释称：“这一问题由乌克兰安全局的工作人员负责，后者在晚间9点半左右将炮兵连的指挥官和全体人员带走。”
他还表示，不掌握有关调查进程的消息，并推断：“自2001年俄罗斯图-154客机在黑海上空发生悲剧以来，实际上所有‘山毛榉’导弹参与的演习均被禁止。相应地，官兵只有对导弹系统进行技术维护的实践和操纵导弹的技能。”但他同时强调，这是个人意见。
http://world.people.com.cn/n/2014/0725/c1002-25344418.html
当地时间7月21日，俄罗斯国防部就马航MH17坠毁事件发布了一系列证据，包括数张卫星图片和图表。
根据图片显示，当地时间7月17日11:32(飞机坠毁以前)，乌军的“山毛榉”导弹发射车在顿涅茨克以东50公里的扎罗辛村附近出现并处于打开状态。而7月18日11时39分(飞机坠毁以后)同一地区的卫星照片显示：“山毛榉”导弹发射车不见了。
图一：MH17飞行区域与乌“山毛榉”导弹系统部署图，图中绿色虚线圈为乌政府军“山毛榉”导弹系统覆盖范围，可以看到MH17的坠落地点（图下方红色方块）正在这一范围内。
图二：乌克兰卢甘斯克地区“山毛榉”导弹系统卫星照片（当地时间7月14日 11:31），在此照片上可以看到乌军的“山毛榉”导弹发射车部署在卢甘斯克西北8公里的地方。
图三：顿涅茨克地区“山毛榉”导弹系统卫星照片（当地时间7月14日 11:40），在此照片上可以看到，上一张照片里乌军所部署的两座防空雷达的西方，图片上清楚地显示着一辆处于打开状态的“山毛榉”导弹发射车（图片下方正中）。
图四：顿涅茨克地区雷达站卫星照片（当地时间7月14日 11:40），在此照片上可以看到乌军有两座防空雷达部署在顿涅茨克以北5公里的地方
图五：顿涅茨克地区“山毛榉”导弹系统卫星照片（当地时间7月17日 11:32），而在当地时间17日的卫星照片中，“山毛榉”导弹发射车不见了
图六：顿涅茨克地区“山毛榉”导弹系统卫星照片（当地时间7月17日 11:32），同一时间，我们可以发现，乌军的“山毛榉”导弹发射车在扎罗辛村附近出现并处于打开状态。该村庄位于顿涅茨克以东50公里，沙赫德尔斯克以南8公里，距离乌东部民兵武装势力控制的地区不远。
图七：顿涅茨克地区“山毛榉”导弹系统卫星照片（当地时间7月18日 11:39），而7月18日11时39分（飞机坠毁以后）同一地区的卫星照片显示：“山毛榉”导弹发射车不见了。此外，当地时间17日俄军还曾侦测测到乌政府军9S18M1型Kupol-M1“雪花飘”雷达的活动记录，乌军的“山毛榉”导弹系统使用的正是这一型号的雷达。另据俄方18日公布的一份声明，雷达的活动地点疑似在Styla村外，顿涅茨克以南30公里处。
图八：这张图片统计了乌政府军近几日的雷达活动状况，可以发现从18日以后，活动的雷达数突然减少。
图九：这张图片记录了顿涅茨克地区7月17日17:10至17:30的空中状况图，从图中可以看到MH17（左三）的飞行时间和高度变化，以及与其他过境民航客机的空间关系。可以发现，17时20分左右，MH17被爬升中的乌军苏-25战斗机（右一）接近。据俄方空管系统测定，双方最近距离大约3-5千米。
http://mil.huanqiu.com/gt/2014-07/2741611_3.html
ccaaatt 发表于 2014-7-21 11:13 static/image/common/back.gif
基本上是东乌民兵误击没错。否则黑匣子残骸都在他们控制下，要高调撇清不是难事。况且一开始他们还说自己打 ...
风向有点不对头，是不是乌龙指是西乌克兰人干的？
要不这帮货为啥在坠机现场大打出手，干扰现场调查？又为啥马来西亚政府高调指责乌克兰政府？又为什么西方主导的调查进展迟缓？
中新网8月26日电 据俄媒报道，俄罗斯外交部长拉夫罗夫25日表示，在MH17事件发生初期指责俄罗斯的各方目前都陷入沉默，只有俄罗斯还关注调查坠毁真相。
拉夫罗夫表示，乌克兰方面无法完全提供黑匣子解码记录和第聂伯罗彼得罗夫斯克调度员录音，而直到现在俄方都没有就此获得详细解释。
拉夫罗夫称，目前，只有俄罗斯还对调查马航客机在乌克兰东部坠毁事件感兴趣。他表示，在事件初期，所有指责者“几近歇斯底里地”指责俄罗斯和乌克兰民间武装，而现在他们似乎都哑口无声了。
他重申，俄罗斯将寻求调查真相，不会允许犯下罪行的人逃避法律的审判。
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最近围绕乌克兰打的打，制裁的制裁，西方舆论在初期造势完成后就不当热点了。
当然事故调查的时间可以拖的很长。
张高丽将出席中俄东线天然气管道俄境内段开工仪式-有压力才有动力，确保毛子支付对价最重要。
初步报告公布了，啥也没说。
他们自己人干的，没法说？
ccaaatt 发表于 2014-9-9 17:24 static/image/common/back.gif
初步报告公布了，啥也没说。
他们自己人干的，没法说？
懂技术的都知道是什么意思：
Buk导弹是Frag战斗部，导弹在接近目标一定距离后爆炸，放出大量高速碎片来破坏飞机的系统和结构。
通俗的说，就如同手榴弹是扔到人身边就可以炸伤人一样的道理，说起来飞机还不如人结实呢：人少了个胳膊只要设法止血，起码还有活下去的机会；飞机要是少片蒙皮，很可能就一头栽下去了
The Boeing 777 "broke up in the air probably as the result of structural damage caused by a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside,"
这份 preliminary report 没有任何出人意料的东西，当然也不大可能有。
据说最终报告要一年，不知届时乌克兰已经变成什么样子。
如果对比MH370和MH17的话，MH370充斥着诡异反转和挤牙膏式的信息披露；而MH17则从事发即达到propaganda的高潮，然后各忙各的。
排除阴谋论的话，马航连续撞上极小概率事件的概率有多大，这算是“祸不单行”的现实范例？
一身轻松 发表于 2014-9-9 18:46 static/image/common/back.gif
懂技术的都知道是什么意思：
Buk导弹是Frag战斗部，导弹在接近目标一定距离后爆炸，放出大量高速碎片来 ...
说的都是大家不用说也都知道的
用忙总的讲法，真相是三维的，他show一个二维的报告给你，还把可能泄露关键信息的侧面挡得严严实实
ccaaatt 发表于 2014-9-10 08:15 static/image/common/back.gif
说的都是大家不用说也都知道的
用忙总的讲法，真相是三维的，他show一个二维的报告给你，还把可能泄露关 ...
这个不是故意遮挡某些内容，而是只能得到这些内容
这份技术报告本质相当于验尸官的尸体检测报告，至于变成尸体的过程，那是侦探而不是验尸官的任务
一身轻松 发表于 2014-9-10 18:44 static/image/common/back.gif
这个不是故意遮挡某些内容，而是只能得到这些内容
这份技术报告本质相当于验尸官的尸体检测报告，至于 ...
哦，米帝北约这么清纯可爱
ccaaatt 发表于 2014-9-11 08:59 static/image/common/back.gif
哦，米帝北约这么清纯可爱
只有不了解事物本质的人才会给事物加上自认的主观形容词