一身轻松 发表于 2014-7-21 20:45 static/image/common/back.gif
没有加入美国主导下的世界经济体系，也没有中国经济的今天。
即使在中美矛盾最激烈的今年，中美领导人 ...
尽说没用的，中国和美国霸权的矛盾不是现在的核心问题？除了美帝还有第二个国家对中国是威胁？
一身轻松 发表于 2014-7-21 20:50 static/image/common/back.gif
我是中国人，不是俄罗斯人，没义务为俄罗斯的行为寻求正义。
请你在讨论这些事情的时候，首先想想自己 ...
又见抹黑党，
周树人被“揭发”领金卢布是80年前的事情了，这招效果真的大不如前了。
一身轻松 发表于 2014-7-21 20:45 static/image/common/back.gif
没有加入美国主导下的世界经济体系，也没有中国经济的今天。
即使在中美矛盾最激烈的今年，中美领导人 ...
没有加入美国主导下的世界经济体系，也没有中国经济的今天。
==搞笑，难道中国需要感恩不成？美国跟中国做生意是没赚钱还是没消费廉价产品和资源？中国帮美国搞死了美国最大的对手苏联还不够？
即使在中美矛盾最激烈的今年，中美领导人仍然对互相开放国内市场表示了极大的关注。
==难道有生意做就代表中国和美国不存在国家利益的根本冲突了？
多看看新闻联播，其实CCTV在这个节目里说的都是实话
==你看得懂新闻联播？
一身轻松 发表于 2014-7-21 14:40 static/image/common/back.gif
合纵连横这4个字的全话是：
远交近攻，合纵连横
可问题是远处的要来功你，就近处还有个同样挨打的，所以，变易--到哪山唱那山的歌。
真相已不重要，重要的是欧盟的态度。
rafanadal 发表于 2014-7-21 21:01 static/image/common/back.gif
没有加入美国主导下的世界经济体系，也没有中国经济的今天。
==搞笑，难道中国需要感恩不成？美国跟中国 ...
呵呵，中美有公开矛盾是好事，某相关领域的人就说过，别看中美吵得热闹，这样才能知道对方的底线嘛。
中美在很多很实际的领域如经济、金融、地区安全、反恐、甚至黑箱活动中都有合作。没这些合作，也就没海外收购、人民币出海、出境打击甚至共同利益地区的相关活动成果。
话说到这一步，理解的人自然知道我说的是哪些活动，不理解的人我也没必要去特意讲座了。
国际政治的乐趣就在于它没有统一的标准，也没有黑白，只有灰蒙蒙的一片，不能接受这点，就不要搀和它
一身轻松 发表于 2014-7-21 21:17 static/image/common/back.gif
呵呵，中美有公开矛盾是好事，某相关领域的人就说过，别看中美吵得热闹，这样才能知道对方的底线嘛。
...
国际政治是冷冰冰的国家利益，没有乐趣。
有合作，也有斗争。
中国和美国再多的合作都是暂时利益，根本性的中美未来问题需要解决掉美国的霸权才行。
中国这些年拼命补军事短板是针对谁的你不会不知道。
中国十三亿人的工业化将彻底改变世界格局，指望别国让你顺利发展而不尽力压制破坏是痴人说梦。
美国的旧世界体系容不下工业化的新中国。
美国霸权终结，回到其正常的势力范围，中美才会是真正的好基友。
tdyxssrs 发表于 2014-7-21 21:12 static/image/common/back.gif
可问题是远处的要来功你，就近处还有个同样挨打的，所以，变易--到哪山唱那山的歌。
中美共同利益大于矛盾，而且远多于中俄利益
中俄利益只有政治上的，经济和军事上的互助性极低
rafanadal 发表于 2014-7-21 21:25 static/image/common/back.gif
国际政治是冷冰冰的国家利益，没有乐趣。
有合作，也有斗争。
不现实的事情不考虑
中国在实际运作中还是承认并尊重美国的世界第一大国地位的，因为中国通过依附于美国的世界大国地位获得的利益，远多于自己重起炉灶获得的利益。以伊拉克和阿富汗为例，美国以美国人的鲜血为中国换来了在当地投资开发的权利，这在萨达姆和塔利班时期是根本无法做到的。
所以中国不会取代美国的世界第一大国地位，而且也无意以世界第一大国自诩
一身轻松 发表于 2014-7-21 21:28 static/image/common/back.gif
中美共同利益大于矛盾，而且远多于中俄利益
中俄利益只有政治上的，经济和军事上的互助性极低
中国是俄罗斯第一大贸易伙伴
本帖最后由 rafanadal 于 2014-7-21 21:44 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-21 21:32 static/image/common/back.gif
不现实的事情不考虑
中国在实际运作中还是承认并尊重美国的世界第一大国地位的，因为中国通过依附于美 ...
你不要总是回避“美国的霸权”这个核心问题好不好？
美国的世界霸权跟美国目前世界上独一无二的地缘优势是两回事。
美国的霸权不垮掉，中国就没有未来的发展。
盎格鲁萨克森模式本来就是丛林，金字塔尖上能容得下多少人？
美国必须回到自食其力的模式，美国的金融霸权，美国封锁中国的岛链都必须被摧毁。
这样世界才有未来。
罗马人的老话：Si vis pacem, para bellum.
你以为中国海军拼命下饺子是为了应对谁？
Ps，中国成为世界第一大国才是历史的正常回归。
一身轻松 发表于 2014-7-21 21:28 static/image/common/back.gif
中美共同利益大于矛盾，而且远多于中俄利益
中俄利益只有政治上的，经济和军事上的互助性极低
位置的问题就是根本的结构矛盾，不管跟随着怎么说都结构矛盾就是结构矛盾。美国的从返亚太，在东海南海表态支持闹事，港台占X。到中国和欧洲合作，去非洲拉美投资，都是相互的，这个不是战争状态的前提下的。如果进入战时状态，最后的表决权综合国力体现出来的武力（民心士气、战争潜力、同盟关系、军事装备等）。
中美关系，现在也就是经济关系多谢。意识形态是对立的，军事是封锁于戒备关系。钱能保的住才是自己的钱，不然都是暂时替别人保管的钱。
ccaaatt 发表于 2014-7-21 21:41 static/image/common/back.gif
中国是俄罗斯第一大贸易伙伴
俄罗斯不是中国第一大贸易伙伴，中国经济的发达，俄罗斯贡献极为有限
rafanadal 发表于 2014-7-21 21:42 static/image/common/back.gif
你不要总是回避“美国的霸权”这个核心问题好不好？
美国的世界霸权跟美国目前世界上独一无二的地缘优 ...
我没有回避美国的霸权，恰恰相反，我承认他的世界霸权，我甚至说了，中国依附于他的霸权获得了不少好处。
中国军事力量的发展确实只是补课。美国军费占GDP的4.3，中国才刚过1，即使不拿美国做比较，也低于周边2.1的平均水平。事实上中国在安全方面的力量很不足。但这不是以与美国为敌为目标，很简单，除非你能彻底毁灭美国，否则的话根本没有意义。另一方面中国周边环境并不乐观，严格说假如同时出事，中国现有军力还真不一定忙得过来。这样的情况下为过去的延误补课很正常，但距离跟美国甚至以美国为首的西方世界打一场全面战争还是很远的。
所以不要整天给自己找敌人，尤其是制造敌人
tdyxssrs 发表于 2014-7-21 22:00 static/image/common/back.gif
位置的问题就是根本的结构矛盾，不管跟随着怎么说都结构矛盾就是结构矛盾。美国的从返亚太，在东海南海表 ...
我明确告诉你，中美在军事行动和地区安全方面有合作。中国海军参见环太平洋是美国主动邀请的，中国海军在印度洋的护航也是得到了美国支持的。
这两个只是公开的例子而已，还有更多未公开的我就不说了
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:09 static/image/common/back.gif
我没有回避美国的霸权，恰恰相反，我承认他的世界霸权，我甚至说了，中国依附于他的霸权获得了不少好处。 ...
1. 中国在美国霸权体系内获得发展的时段已经结束了，现在是美帝受不了要另起炉灶排斥中国了。请勿永远生活在过去的某一段时间，世界是发展变化的。
2. 但这不是以与美国为敌为目标，很简单，除非你能彻底毁灭美国，否则的话根本没有意义==这句话逻辑不通，美国的军力发展是为了什么？中国的海外利益、航路安全难道天天放在美国的刀下反而让你觉得安全？
3. 我前面已经说过：Si vis pacem, para bellum. 现在不是中国以美国为敌，而是美国为了维持其霸权必然要以中国为敌，中国想当缩头乌龟都没地方躲。你以为中国天天讲太平洋足够大是什么意思，美国人可不接茬，人家还要领导世界100年呢，历史上没有哪个霸主会甘心下台的。中国能做的不过是磨刀备战，战争成本越高，和平才有希望。
4.该来的总要来，中美的竞争是长期的，但是中国的发展必然摧毁美国的霸权，两者根本不能共存。
本帖最后由 rafanadal 于 2014-7-21 22:28 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:14 static/image/common/back.gif
我明确告诉你，中美在军事行动和地区安全方面有合作。中国海军参见环太平洋是美国主动邀请的，中国海军在 ...
这能说明什么？美国这点所谓的“合作”能跟中国外贸美元结算比，能跟美国阻挠中国统一比？
芝麻和西瓜分得清吗？
差点忘了，美国还用庚子赔款建清华呢{:soso_e120:}
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:14 static/image/common/back.gif
我明确告诉你，中美在军事行动和地区安全方面有合作。中国海军参见环太平洋是美国主动邀请的，中国海军在 ...
日本和美国开打了，美国还在向日本出口呢!{:4_238:}
相互需要而已，中国没自保的能力的时候，美国不介意来分杯羹的，他是老大会分最好的部分的。国家间只有利益的。
中俄离的近俄国崛起的时候，鲸吞了中国不少的地盘。这个是国家利益使然，在多方博弈的游戏里，没有绝对的朋友和敌人的，看形势相互转换的。目前的形势，美国人把刀都往脖子架上了。有些条件下，是没有办法选择队友的，但是可以引导。选择和美国保持完全的一致，接受G2，继续象前三十年一样，做产业链的低端，中国未来还有那个资源吗？美国不攻你，自己就把自己耗垮了。
伊拉克，欧美是大头，中国就是个苦力，还没韩国的石油份额多。这个只是老大分肥的一种手段而已，不用太感激，毕竟美国低廉的物价还要靠中国的血汗工厂。
rafanadal 发表于 2014-7-21 22:24 static/image/common/back.gif
1. 中国在美国霸权体系内获得发展的时段已经结束了，现在是美帝受不了要另起炉灶排斥中国了。请勿永远生活 ...
第一，中美跨领域合作并没有结束，而且在扩大，比如新能源方面、新兴市场方面
第二，所谓美国掐断中国资源线是一个很低劣的借口，因为美国真要掐，不用掐你的资源线，相关出口国就会自动掐。你总不能说相关国家的国内政局动荡需要用中国军队去解决吧？
第三，军事力量真能保证国家安全？苏联的例子是啥？
第四，历史可以明鉴，而且美国取代英国的世界霸权就是和平交割。假如不理解这一条，请去看看美国如何瓦解英国的殖民地经济体系。
此话题已经与马航无关，我不再回复
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:30 static/image/common/back.gif
第一，中美跨领域合作并没有结束，而且在扩大，比如新能源方面、新兴市场方面
第二，所谓美国掐断中国 ...
和平交接，两次世界大战都在火星打的。
tdyxssrs 发表于 2014-7-21 22:28 static/image/common/back.gif
日本和美国开打了，美国还在向日本出口呢!
相互需要而已，中国没自保的能力的时候，美国不介意 ...
假如你非要相信中美之间只有对抗，那是你的自由 :lol
此话题与马航无关，不再回复
rafanadal 发表于 2014-7-21 22:26 static/image/common/back.gif
这能说明什么？美国这点所谓的“合作”能跟中国外贸美元结算比，能跟美国阻挠中国统一比？
芝麻和西瓜分 ...
有很多合作是你根本看不到的，你能说这些看不到的就不是国家利益？就是芝麻？
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:30 static/image/common/back.gif
第一，中美跨领域合作并没有结束，而且在扩大，比如新能源方面、新兴市场方面
第二，所谓美国掐断中国 ...
第一，中美合作有，但是美国已经无力在旧WTO体系中继续维持统治地位，现在是美国而不是中国在寻求另起炉灶。真正关系重大的国际金融体系，互联网体系，美国都死抱着霸权不放，中美双边投资协定也在不断扯皮。
第二，美国对中国的资源威胁一直存在，你以为中国在周边不断拉油气管线是为什么？所谓出口国自动掐更是说明美国霸权才是中国最大的威胁。
第三，光靠军事力量不一定能保障国家安全，但是没有军事力量就没有安全，尤其是中国这样的肥羊。
第四，美国取代英国霸权是和平交接？难道不是小胡子已经把英法殴得生活不能自理才让美国趁火打劫的。即便如此，英法还在苏伊士运河做了最后的挣扎。您的历史怎么学得支离破碎的？
帖子是我发的，又是谁把话题从马航班机一路往亲美反俄上扯的？
本帖最后由 rafanadal 于 2014-7-21 22:45 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:35 static/image/common/back.gif
假如你非要相信中美之间只有对抗，那是你的自由
此话题与马航无关，不再回复
你在故意扭曲别人的说法，中国和美国存在根本矛盾，即美国霸权和中国发展的冲突，中美之间”只“有对抗是你给别人扣的帽子吧。
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:37 static/image/common/back.gif
有很多合作是你根本看不到的，你能说这些看不到的就不是国家利益？就是芝麻？
告诉我有比美元铸币权更大的利益吗？
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:35 static/image/common/back.gif
假如你非要相信中美之间只有对抗，那是你的自由
此话题与马航无关，不再回复
{:4_280:}
美国人说的很明白了--接触加遏制 接触是为了经济上的利益 遏制是了打击潜在的挑战者--这个是美国人的定义
tdyxssrs 发表于 2014-7-21 22:55 static/image/common/back.gif
美国人说的很明白了--接触加遏制 接触是为了经济上的利益 遏制是了打击潜在的挑战者--这个是 ...
接触的重要目的之一是培养中国内部的亲美力量做代理人，分化瓦解挑拨离间是基本手段。
本帖最后由 friedchicken 于 2014-7-22 00:32 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-21 14:37 static/image/common/back.gif
看看，又一个以为制裁没有意义的人出现了
不要说俄罗斯吧，就说说1990年以后经济还没那么依赖外贸的中 ...
好吧，高层您辛苦了。在您和美国高层谈判中美百年共荣大计的时候，还抽出如此宝贵的时间为我等小民科普基本政治常识。我们一众入门级茶友向您致敬，真心的表示感谢。
在此我代表茶友向高层您保证:
(１) 以后讨论涉美军事消息前，一定先找高层认证。由高层您把关军事消息的“可靠性"和“倾向性”。
(２) 对任何有损"大太平洋美中共荣圈"的事实和言论，我们坚决作到不听，不看，不想。如果不慎听到或看到，我们一定要心中默念一百遍：那些都是假的！
决不辜负高层对我们的教诲。
这个帖子真有趣，亲毛的和反米的死硬份子，轮流上阵去，纠缠轻松 :lol
要讨论，首先要驱除自己的心魔！一切以天朝的利益为归依！
当今天朝的最大利益，还是搞建设，是发展壮大自己，还没到争雄争霸的时候！因此，当前的政治军事外交各方面都要服从这个目标，为这个目标创造更好的内外环境和条件。
以此为准，凡是对我们的发展，提供、交易给我们有利环境和条件的国家和势力，都是我们的伙伴、朋友；凡是阻挠我们发展、破坏我们发展环境国家和势力，都是我们的对手和敌人！
等我们完成了工业化城市化现代化后，才能积极进取，才能去周旋列国，吊民伐罪！那时候，为了对人类有更大贡献，其他国家的所谓霸权，才是我们的目标。
键盘局，还是想想明天吃什么吧