一身轻松 发表于 2014-7-18 17:39 static/image/common/back.gif
没有人说不是误射，恰恰相反，我认为这个事情没有任何一点阴谋在里面
军机伴飞基本是胡说，为什么，测 ...
恩，看不出爬升率和这个有什么冲突，军用飞机不见得是运输机。那个导航员的好像是推特直播的，网上就有，不好这么否定吧。http://www.guancha.cn/europe/2014_07_18_248156.shtml
乌克兰的动机否定不了吧？
On Thursday, when a Malaysian Airlines plane was apparently shot down over Ukraine, a Ukrainian Buk anti-aircraft missile battery was operational in the region, the Russian Defense Ministry said, contradicting Kiev’s statements.
The battery was deployed at a site from which it could have fired a missile at the airliner, the ministry said in a statement. It said radiation from the battery’s radar was detected by the Russian military.
“The Russian equipment detected throughout July 17 the activity of a Kupol radar, deployed as part of a Buk-M1 battery near Styla ,” the ministry said in a statement.
The ministry said the radar could be providing tracking information to another battery deployed in the region, which was at a firing distance from the plane’s flight path.
Earlier Kiev said it could not have fired a missile at the passing civilian plane because it had no Buk missile launchers deployed in the region.
The Malaysian Airlines flight MH17 carrying almost 300 people on board crashed on Thursday as it was flying over Ukraine’s Donetsk Region. The plane was apparently shot down by a surface-to-air missile, although both Kiev and the local militias fighting against it deny responsibility. A flurry of condemnations and calls for a swift investigation followed the disaster.
将进酒 发表于 2014-7-18 17:55 static/image/common/back.gif
恩，看不出爬升率和这个有什么冲突，军用飞机不见得是运输机。那个导航员的好像是推特直播的，网上就有， ...
请问西班牙调度员在哪里工作？基辅还是马德里？西班牙的雷达看不看得到乌克兰上空的情况？
有提到高度没有？当地是战区，乌克兰运输机也有在该地区被击落的记录，你总不能说1、2000米高的乌克兰运输机和1万米高的民航机在合伙搞阴谋吧？
370那个事情之后，多少自称业内人士的说法最后都被推翻了，我为什么要相信一个身份不明的人？
一身轻松 发表于 2014-7-18 18:08 static/image/common/back.gif
请问西班牙调度员在哪里工作？基辅还是马德里？西班牙的雷达看不看得到乌克兰上空的情况？
有提到高度 ...
是不是运输机和客机搞阴谋不知道，人家根本就没提机种。况且运输机被击落是什么时候，调度员说的是被击落客机在击落前不久有军机伴飞。
不轻易相信是好事，不过你直接把开始把俄罗斯后来是东乌作伪主要嫌疑，所相信的证据按这个标准，貌似也不太考谱。
乌方闪电式的公布民兵击落客机音频，这个疑点你好像确实忽略了
俄罗斯军方无线电设备探测和记录了飞机坠毁当天乌克兰军方“BUK”导弹雷达系统的工作状态.据俄国防部权威部门表示：这个纪录表明当时导弹雷达系统和发射系统有过数据交换.启动导弹防空系统的就是设在顿涅茨克西北郊区的雷达站完成的. (微博上北京麦子2010的最新消息）
本帖最后由 一身轻松 于 2014-7-18 18:28 编辑
将进酒 发表于 2014-7-18 18:20 static/image/common/back.gif
是不是运输机和客机搞阴谋不知道，人家根本就没提机种。况且运输机被击落是什么时候，调度员说的是被击落 ...
大韩007被击落时，美军也获得了苏军空地通讯的录音~``
好吧，我再说个我实际听到的，我在北京某地居住时，无聊时的乐趣之一就是拿收音机收听机场塔台和飞行员的对话。恩~``
还有最关键的问题，这个西班牙人究竟在那里工作的，似乎你也不关心~``
刘枪枪 发表于 2014-7-18 18:22 static/image/common/back.gif
俄罗斯军方无线电设备探测和记录了飞机坠毁当天乌克兰军方“BUK”导弹雷达系统的工作状态.据俄国防部权威部 ...
此人想当然太严重了
Buk-SAM具备独自作战能力，而且不具备与空防中心进行数据交换的能力。原因我卖个关子，看多少人真正懂防空系统
一身轻松 发表于 2014-7-18 18:08 static/image/common/back.gif
请问西班牙调度员在哪里工作？基辅还是马德里？西班牙的雷达看不看得到乌克兰上空的情况？
有提到高度 ...
西班牙籍调度员，可不是在西班牙。
您老这都没看清楚，就一口咬定俄罗斯干的，这么为你美爹洗地啊。
一身轻松 发表于 2014-7-18 18:25 static/image/common/back.gif
大韩007被击落时，美军也获得了苏军空地通讯的录音~``
好吧，我再说个我实际听到的，我在北京某地居住 ...
好吧，那美国是否这么快的公布了？这事吧，所有的线索都要看，咱是看热闹的不怕火大。正因为看热闹，所以也不会再分析的时候预设立场选择性忽视啥，本来对咱是好事，就该这个立场，对吧
将进酒 发表于 2014-7-18 18:33 static/image/common/back.gif
好吧，那美国是否这么快的公布了？这事吧，所有的线索都要看，咱是看热闹的不怕火大。正因为看热闹，所以 ...
我说是东乌的嫌疑最大时，可没考虑过这个所谓的录音哦，因为录音可以伪造的，咱得把人为可以插手的因素排除掉，是不是？
一身轻松 发表于 2014-7-18 19:12 static/image/common/back.gif
我说是东乌的嫌疑最大时，可没考虑过这个所谓的录音哦，因为录音可以伪造的，咱得把人为可以插手的因素排 ...
当然，你是从航线上就确定是俄罗斯了，排除了之前过了波兰一直在乌克兰境内这个因素{:3_63:}
将进酒 发表于 2014-7-18 19:28 static/image/common/back.gif
当然，你是从航线上就确定是俄罗斯了，排除了之前过了波兰一直在乌克兰境内这个因素
因为你还忽略了一个可能性：就是俄罗斯准备动手
在这个事情发生的前一天，普京才警告欧美不要逼人太甚，当天上午又发生了俄罗斯战斗机击落乌克兰战斗机的事情
如果不考虑俄罗斯动手这个可能性，只能说太天真了
将进酒 发表于 2014-7-18 19:28 static/image/common/back.gif
当然，你是从航线上就确定是俄罗斯了，排除了之前过了波兰一直在乌克兰境内这个因素
因为你还忽略了一个可能性：就是俄罗斯准备动手
在这个事情发生的前一天，普京才警告欧美不要逼人太甚，当天上午又发生了俄罗斯战斗机击落乌克兰战斗机的事情
如果不考虑俄罗斯动手这个可能性，只能说太天真了
一身轻松 发表于 2014-7-18 19:34 static/image/common/back.gif
因为你还忽略了一个可能性：就是俄罗斯准备动手
在这个事情发生的前一天，普京才警告欧美不要逼人太甚 ...
如果俄要动手了，首先要外交以及国际舆论上争取主动啊。用击落民航客机的方式，这。。。。。。要恕我脑洞大开了{:3_49:}
将进酒 发表于 2014-7-18 22:06 static/image/common/back.gif
如果俄要动手了，首先要外交以及国际舆论上争取主动啊。用击落民航客机的方式，这。。。。。。要恕我脑洞 ...
这个不由我们去猜想，俄罗斯紧张起来什么事情都做得出来，比如大韩007
而且我现在将嫌疑转移到东乌民兵了
一身轻松 发表于 2014-7-18 19:12 static/image/common/back.gif
我说是东乌的嫌疑最大时，可没考虑过这个所谓的录音哦，因为录音可以伪造的，咱得把人为可以插手的因素排 ...
黑匣子到了俄罗斯手里了~
相信普京专机跟马航飞行航线相同的这个假新闻的人，智商余额明显不足，哪个逗逼国家的总统专机会飞到敌对国领空？所以这么一个有明显漏洞，显然是混淆视听的新闻出来后那么多人拿着这个大肆宣传，一种是智商真低的，还有一种是别有用心给干爹洗地的
本帖最后由 ponly 于 2014-7-18 23:09 编辑
为什么每次都是马航的飞机，昨天看新闻还说乌克兰称自己的军机是被俄罗斯击落的，民间武装没这个实力，今天又一口咬定飞行高度更高的客机是被民间武装击落的，仅仅相隔一天的说法就十分矛盾。个人感觉美国的嫌疑最大，前一阵想拉拢马来西亚，被拒绝了，这次又让乌克兰空军击落这架飞机嫁祸东乌甚至俄罗斯，一石多鸟。可以把嫌疑转向美帝了，这家伙是什么龌龊的事情都干得出来的。
新闻联播不是说了吗，普京专机和马鸡飞行线路相同
有能力的是俄乌两国，反政府武装未必有条件做到。
一身轻松 发表于 2014-7-18 18:25 static/image/common/back.gif
大韩007被击落时，美军也获得了苏军空地通讯的录音~``
好吧，我再说个我实际听到的，我在北京某地居住 ...
西班牙的空管中心不一定局限于西班牙的雷达。很多地区的雷达信息可能汇集到那里。
极乐鸟 发表于 2014-7-19 00:15 static/image/common/back.gif
有能力的是俄乌两国，反政府武装未必有条件做到。
6月30日，东乌民间武装公告有一只重型防空部队整建制投诚，因此我最初也认为的“东乌无能力击落民航机”的关键因素不再存在。我原来认为应该是俄罗斯援助东乌的防空部队干的。
这次不是MH370那种充满反转和阴谋气息的失踪。顿涅茨克打得热火朝天，事件发生时这里大毛二毛和美帝的各种监测手段太多了，不可能像MH370那样只有一方掌握关键信息。
所以没有第一手资料的就别当算命先生了，看后续吧。
本帖最后由 xibeifengwei 于 2014-7-19 09:11 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-19 02:11 static/image/common/back.gif
6月30日，东乌民间武装公告有一只重型防空部队整建制投诚，因此我最初也认为的“东乌无能力击落民航机”的 ...
据俄罗斯媒体报道，一名自称是乌克兰鲍里斯波尔国际机场调度员的西班牙人在推特上发文称，在马航MH17从雷达上消失之前数分钟，曾发现有两架乌克兰战斗机伴飞。
从飞机失联到坠毁，一名西班牙航空调度员在自己的推特账户直播了整个过程，从西班牙时间10：21（北京时间17：21）持续更新到16：13，包括失联、坠毁以及机场控制台的异常。
事发过程中，西班牙时间11：48，他发推文写道：在马来西亚航空公司的MH17客机坠毁前不久，有2架乌克兰军机在其附近飞行，军用飞机和MH17一同飞行了短短3分钟，随后从雷达上消失。随后，他继续写道，“马航波音777客机刚失联，基辅军事当局就告知我们飞机坠毁，他们怎么知道的？”
http://lt.cjdby.net/thread-1876440-1-1.html
这只是一面之词，也需要查证真伪。
基本肯定是乌反对派民兵赶的，不过是击还是被当枪使就不好说了
xibeifengwei 发表于 2014-7-19 09:07 static/image/common/back.gif
据俄罗斯媒体报道，一名自称是乌克兰鲍里斯波尔国际机场调度员的西班牙人在推特上发文称，在马航MH17从雷 ...
这个说法很可笑
出事空域本身就有作战行动，空管的所谓“雷达”实际上只是信号问询机，实际上基辅的主动雷达是看不到那里的。问询机只接收航空器发出的信息，一般来说，航空机会发出识别码，这些识别码根据储存的资料再“翻译”成航班代码显示在屏幕上。但是，在屏幕上显示的代码通常还有一个主要信息就是高度，他为什么不说这些飞机高度是否一样？1万米和1千米的飞机，在屏幕上看是很近，但由于高度问题就是2个不同的情况了，难道1千米的战斗机还能和1万米的民航机合伙搞阴谋不成，还是不同国家的飞机？
我感觉应该和天安号事件一样，是美国人搞的鬼，这种火上浇油的下作事只有美国干得出来，挟持欧盟，挤压俄罗斯，乌克兰继续大乱，多好。技术上，改改gps，飞机无意间飞越交战区域，假乌克兰亲俄派之手，黄泥掉裤裆里，俄罗斯有苦难言。
一身轻松 发表于 2014-7-18 00:58 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
如果这是飞机的轨迹图，那么被俄罗斯击落的可能性较大
轻松太快下结论了，情况都没摸清，不难怪茶友质疑 。也可能因此造成起初认为的俄罗斯“三有”，特别是“有动机”的误判。{:2_25:}
当然也看到你在楼里有更新。。。这回帖不针对你，见谅。是借此对此话题、这楼的一并回复。
个人认为俄罗斯根本没必要这样做，在乌克兰问题角逐上，俄罗斯并没有处于劣势。北约不愿出兵，西方（特别欧盟）对俄的经济制裁也不给力，开除G8，俄也无所谓。 普京刚在美国后院溜了一下，俄罗斯并没被世界孤立。金砖银行成立，普京还建议成立金砖资源危机机制，成员国不用美金交易（这个谁急？）
拿下克里米亚后，在法国的撮合下，普京出席诺曼底登陆纪念活动，俄有释放“善意”（当然私下有小动作，双方都有），乌克兰的“剿匪”没停息（乌傀儡政权能自主吗？）。至少至今俄没想拿下乌东，或许作缓冲区或处于胶着状态的棋子砝码更有利，不是？
俄要支持乌反对派完全可以派更多特战人员，没必要犯天下大不为用导弹击落民航客机。 俄曾经提出设禁飞区，乌克兰拒绝。 所以说俄罗斯有"动机"，击落马航MH17，不符合逻辑。而且，那片空域，地下交战，但每天的客机飞行班次很多（国际民航总局也不是完全没责任的，经验教训），据悉当天马航之前也有客机飞过，偏偏马航又倒霉？（马航370至今下落不明，如果阴谋论的话。。。。话资和无限遐想就不少了）{:soso_e127:}
也有报道称，有乌克兰2架战机曾接近马航飞机，伴飞一阵（空对空导弹？），也有说马航略微改了航道，一大堆信息耳目不暇。。。。不过最后事实是：马航MH17机毁人亡（马航MH17机龄：17年7个月，真是黑色巧合）{:soso_e154:}
如按上述理解，暂排除俄罗斯的动机，其他嫌疑有三方：
1，乌东民兵：误射。
2，乌克兰军人或武装人员：（1）个别人员沟通判断有误，误射，（2）有意行为 （因飞机在其领空已飞了一段时间，误判可能低）
3，雇佣军与乌克兰其他武装人员比方极右势力等（这类情况则更复杂黑暗）。
美国西方媒体几乎第一时间指责俄罗斯；英国要求安理会就乌克兰局势召开紧急磋商；中国常驻联合国代表刘结一在会议上表示，中方支持对马航MH17航班坠毁事件进行独立、公正和客观的调查，同时呼吁各方对调查予以配合和合作。
刘结一说，国际民用航空安全必须得到确保。当前重点是查明真相。在查明真相前，各方都不宜匆忙作出结论，进行主观推断，或相互指责。我们支持对此次事件进行独立、公正和客观的调查。我们也呼吁各方对调查予以配合和合作。
美大嘴议员麦凯恩刚不久又表示，美国应该出兵。。。。美国打仗一般要拉上陪绑的，道义支持也行，更别何况是与俄罗斯打。如果在联合国提议出兵，基本会被否决（俄罗斯一票就可否决，中国可打酱油），那么北约是否会与美国一起出兵，我表示怀疑。
个人愚见，即便查出是谁发的导弹（但愿如此，告慰亡灵与家属），但残酷的是或许会有替罪羊，国际社会严厉谴责，那方收敛一些，一段时间。 也不排除或成类似叙利亚化武的“罗生门”。
目前来看，欧洲多数国家不想被绑上"世界大战"战车。 未来一段时间俄美（欧）的格局仍会曾胶着或私下对掐状态。
废话发言完毕，茶友自行展开讨论，表吵架哦 {:4_274:}
将进酒 发表于 2014-7-18 22:06 static/image/common/back.gif
如果俄要动手了，首先要外交以及国际舆论上争取主动啊。用击落民航客机的方式，这。。。。。。要恕我脑洞 ...
打个比方，有个兄弟在准备和死对头拼刀子之前，先往看热闹的人群里扔块砖头。----这得啥智商才能想出来呀。
本帖最后由 一身轻松 于 2014-7-19 14:20 编辑
思炎 发表于 2014-7-19 12:53 static/image/common/back.gif
轻松太快下结论了，情况都没摸清，不难怪茶友质疑 。也可能因此造成起初认为的俄罗斯“三有”，特别是“ ...
俄罗斯的“有动机”在于分析其可能会武装干涉乌东地区，这样的话，可能会造成北约与俄罗斯之间秘而不宣的隐蔽斗争，尤其在这个事情发生在普京警告欧美、同日又击落乌克兰飞机之后，把这个可能性“考虑掉”肯定是很不严谨的。俄军很多作战风格上都继承了苏军，难说会不会反应过激。
大韩007事件里，也是米军侦察机在民航航道附近进行活动，导致随后而来而且不幸偏移了航线的007飞机成了冤魂。乌东地区是战区，也是俄罗斯（假如决心出兵的话）最可能部署支援军队的地方，其东部是俄罗斯的腹部地区和战略导弹部队基地区，再加上一个也偏移了航线的MH17~```想象力稍微丰富了点哈~`