本帖最后由 friedchicken 于 2014-7-22 01:07 编辑
tangcoms 发表于 2014-7-22 00:46 static/image/common/back.gif
这个帖子真有趣，亲毛的和反米的死硬份子，轮流上阵去，纠缠轻松
要讨论，首先要驱除自己的心魔！一 ...
我同意你大部分观点。但我没有纠缠欧。轻松可是死硬亲美的，完全不顾实际情况。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-7-22 01:02 编辑
tangcoms 发表于 2014-7-22 00:46 static/image/common/back.gif
这个帖子真有趣，亲毛的和反米的死硬份子，轮流上阵去，纠缠轻松
要讨论，首先要驱除自己的心魔！一 ...
亲毛反美{:4_276:} 还少了反作用力--亲美的
91年前，中国的主要威胁还是北方的坦克集群。{:4_288:}
一切都是国家利益为基准，现在的状况，谁在到处给下绊子。{:4_268:}
其实美国做老大的从美国的角度说，也没错，不做才是错，做不到是另外一回事。从历史纵身的角度看，忽悠人的成分少些。修饰的细节，最容易造假的部分，由于篇幅的限制都给省略了。
这个也同时体现了个人观察问题的角度和思维的方式和基点。算种脑力体操吧。学是为了用，不是为了磨牙！{:soso_e144:}
本帖最后由 friedchicken 于 2014-7-22 01:09 编辑
tangcoms 发表于 2014-7-22 00:46 static/image/common/back.gif
这个帖子真有趣，亲毛的和反米的死硬份子，轮流上阵去，纠缠轻松
要讨论，首先要驱除自己的心魔！一 ...
打击面太宽了。反驳无脑亲美和亲毛，两者不是一回事。大部分茶友都愿意看到美俄对掐。
本帖最后由 tangcoms 于 2014-7-22 01:26 编辑
friedchicken 发表于 2014-7-22 00:54 static/image/common/back.gif
我完全同意你的观点。但我没有纠缠欧。轻松可是死硬亲美的，完全不顾实际情况。
他并不亲美！是你无法理解其中的利益考量而已！
当前，我们无力改变外部环境，对外部环境的塑造能力也是有限的！
虽然我们不喜欢米国和毛子，但还得跟他们打交道。
相比之下，米国能给我们提供外部环境和条件，是毛子无法比拟的。
如米国提供了国际航道的安全服务，能源、矿产、技术专利交易公共平台，毛子什么也提供不了！米国可以把他们手里的油气田、矿山股份，交易给我们，毛子则连卖产品给我们都整天琢磨如何敲竹杠！当我们对不涉及米国利益的第三方利益下手的时候，米国没功夫搭理，不会给我们使坏；毛子在中亚等地给我们使坏的勾当不可胜数，损人不利己的缺德事干得多了！
米国是彻底的现实主义，什么都可以摊开来谈，是个很好的交易对手；毛子则是个神经质的二楞子，你跟他谈生意吧，不知道丫的在胡思乱想什么，冷不防还在背后给你使绷子！
从历史上说，毛子欠我们的血债，跟米国相比，大伙可有判断？
tangcoms 发表于 2014-7-22 01:24 static/image/common/back.gif
他并不亲美！是你无法理解其中的利益考量而已！
当前，我们无力改变外部环境，对外部环境的塑造能力也 ...
那些分裂势力和绿教恐怖分子是谁支持的？
我们各自保留意见吧。
本帖最后由 friedchicken 于 2014-7-22 01:49 编辑
tangcoms 发表于 2014-7-22 01:24 static/image/common/back.gif
他并不亲美！是你无法理解其中的利益考量而已！
当前，我们无力改变外部环境，对外部环境的塑造能力也 ...
俄国和美国都欠中国血债，但是基于国际现实，该联合那个打击那个，总有先后顺序吧。
同时反所有人，那不成慈禧老佛爷了。
而且现在暂时政治上联合俄罗斯，并不影响将来时机成熟时和它翻脸。国家间翻脸比翻书都快。
中美之间，经济上勾结紧密，但政治和军事上美国随时准备将中国置于死地。中国现在扩军备战也只能作到勉强应付。
这中间的道理不难理解。你好像把这两个持续变化的关系，绝对化了。
friedchicken 发表于 2014-7-22 01:29 static/image/common/back.gif
那些分裂势力和绿教恐怖分子是谁支持的？
我们各自保留意见吧。
看来，你需要利益算计方面的思维训练，连虚实都拧不清？
当组织的老大，对一干兄弟们的生计负责任，是最好的训练。;P
tangcoms 发表于 2014-7-22 01:41 static/image/common/back.gif
看来，你需要利益算计方面的思维训练，连虚实都拧不清？
当组织的老大，对一干兄弟们的生计负责任，是 ...
我也要对兄弟们的生计负责。我举双手双脚赞成加强中美的经济联系。但我同时也支持政治上下黑手使绊子。（当然要在力所能及范围之内）。两者相辅相成，不矛盾。运用好的话，可以获得更大的利益。忙总和外方谈生意时，因为外方攻击中国而对骂起来可不止一次。不是非要低声下气才能挣到钱的。
计算利益是一回事（经济联系），挣完钱再堵着门骂街是另外一回事（政治关系）。西方人干这种事情可是高手，我们需要虚心学习。
算啦，有空找你喝酒聊天。
friedchicken 发表于 2014-7-22 01:34 static/image/common/back.gif
俄国和美国都欠中国血债，但是基于国际现实，该联合那个打击那个，总有先后顺序吧。
同时反所有人，那 ...
尽管你重新编辑了帖子，但是改变不了一点，你不了解领导人的思维逻辑和利益盘算！
没有 “ 先联合那个打击那个, 后联合那个打击那个" 的问题，都是一事一议的！在甲问题上跟A、B、C有利益交集，就跟他们一起干；在乙问题上跟A、E、H、M有共同利益，就跟他们合伙干；在丙问题跟A、J、K、Q利益一致，就跟他们以来上；.........
也没有 “ 美国随时准备将中国置于死地 ”的问题，这个是想当然的受害者心态了！米国追逐的是自己的利益，它的利益不是建立在中国崩溃灭亡的基础之上的！90年代它还要避免中国崩溃呢，因为崩溃后几亿难民流出并不符合米国的利益。
不要以己度人，要知己知彼：用自己的思维模式去套在别人身上，即使能自圆其说，也是无益于事的！要学着尝试着去了解别人的思路，了解人家怎么看问题的，人家的真实想法是什么？
整明白了这些，才不会误判，才能做出更准备的评估，在此基础上做出的决策，才会更好更符合自身利益。
本帖最后由 friedchicken 于 2014-7-22 03:48 编辑
tangcoms 发表于 2014-7-22 02:26 static/image/common/back.gif
尽管你重新编辑了帖子，但是改变不了一点，你不了解领导人的思维逻辑和利益盘算！
没有 “ 先联合那个 ...
“你不了解领导人的思维逻辑和利益盘算！”
我承认我不理解领导人怎么想的。理解的话，我就不在这打字了。
“这个是想当然的受害者心态了！米国追逐的是自己的利益，它的利益不是建立在中国崩溃灭亡的基础之上的！90年代它还要避免中国崩溃呢，因为崩溃后几亿难民流出并不符合米国的利益。”
这个。。。。。好吧。
求同存异，还是比较尊重阁下的。搞实业不容易，值得尊重。
本帖最后由 伊莎贝 于 2014-7-22 03:47 编辑
tangcoms 发表于 2014-7-22 02:26 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
尽管你重新编辑了帖子，但是改变不了一点，你不了解领导人的思维逻辑和利益盘算！
没有 “ 先联合那个 ...
前面看似有点道理，讲着，自我感觉良好起来了。喝高了吧？
也没有 “ 美国随时准备将中国置于死地 ”的问题，这个是想当然的受害者心态了！米国追逐的是自己的利益，它的利益不是建立在中国崩溃灭亡的基础之上的！90年代它还要避免中国崩溃呢，因为崩溃后几亿难民流出并不符合米国的利益。
美国肯定也不希望伊拉克，叙利亚，利比亚崩溃。忘了88？没有TG的强硬，头脑清醒，你今天能在这滋润的高谈中美共同利益，大国博弈？中国崩溃，美国友人会帮助中国，提供冷冻疗法！
美国支持的，盼着中国崩溃的汉奸垃圾，轮子，民运，疆独，藏独，会派回来领导中国人民的。乌克兰人民幸福啊。
还谈什么了解领导人的思维逻辑和利益盘算？最基本，美国一天不放弃试图改变TG体制，中美就是对手，合作中斗争，斗争中合作。中俄战略携手抗衡美国，不是键盘敲几下就能改变的。
本帖最后由 rafanadal 于 2014-7-22 08:07 编辑
tangcoms 发表于 2014-7-22 00:46 static/image/common/back.gif
这个帖子真有趣，亲毛的和反米的死硬份子，轮流上阵去，纠缠轻松
要讨论，首先要驱除自己的心魔！一 ...
等我先建好分基地开矿采气爬完科技树再出去打人？
中国当然希望温水煮青蛙，问题是其他国家的智商又不是电脑的拙劣AI，中国自家主矿有限，想开分矿别人会来拆，家门口也天天被骚扰，还想指望别人等你暴兵完毕才开片？
如何威慑阻止对手的冒险冲动才是最重要的，冀望利益交织一定程度上抑制摊牌冲动是可以的，但不能祈求更多。
至于吊民伐罪什么的就太夸张了，中国现在做的不过是支持和鼓励群雄揭竿而起（国际社会要更加民主）免得美帝能集中力量而已。
至于美国和中国贫穷、崩溃的关系，不是现在的问题。
现在的问题是：美国如何面对努力将13亿人带入工业化社会，并因此彻底改变近代以来西方海权国家主导世界的格局的问题。
中国搞核武器难道是准备跟美国开打核战争么？如果不是，那为什么中国要不断提升核武器的水平{:soso_e113:}
一看到反美就发生激烈的条件反射难道不是心魔？
看来做狗的心态不止一个人那。在某些人看来好像所谓的美国世界体系是美国主子赏赐的。好像没有美国建立的这个以美国霸权主义为核心的体系中国人就会要饭一样。请一些人搞清楚，中国在现有国际体系下快速发展起来是中国人的努力，不论是两极还是单极世界中国人都是以我为主。是不是还要对美国投向大使馆的炸弹感恩捏？
在金砖银行成立墨迹未干的时候，居然有打压俄罗斯攀附美国是为了中国利益的论调，想问一问你们这些动不动就号称高层思维的，是哪一国的高层啊？？？？
一身轻松 发表于 2014-7-18 22:16 static/image/common/back.gif
这个不由我们去猜想，俄罗斯紧张起来什么事情都做得出来，比如大韩007
而且我现在将嫌疑转移到东乌民兵 ...
不好意思打搅一下，这位仁兄能不能把图像换一下下，都无法直视帖子了。
本帖最后由 zilewang 于 2014-7-22 09:28 编辑
rafanadal 发表于 2014-7-21 22:24 static/image/common/back.gif
1. 中国在美国霸权体系内获得发展的时段已经结束了，现在是美帝受不了要另起炉灶排斥中国了。请勿永远生活 ...
您还是不要纠缠这种争论为上。他已经修练到“他强由他强,清风拂山岗;他横由他横,明月照大江”的无上九阳神功阶段。
此次空难，无论肇事者是谁，将空难政治化，首先是乌政府，然后是美政府，一副幸灾乐祸的嘴脸……这首先让人产生道义愤怒的！但国际政治就是如此。人伦悲剧又能如何了？
当然，我不领80金卢布，应该不算俄罗斯人吧{:soso_e132:}（好像有人有些怀疑），因此，特此借地申明一下。
题外话，关于中美关系，有些人做着二五马仔的美梦，以为天下太平，但现实的世界，真的很黄很暴力。
目前，市面上关于中美关系，中美利益的论述，能超过忙总的此帖么？
新年献礼：拱猪夜话
如果能超越，再来谈中美关系吧。否则，一政治小白，还有讨论的基础吗？
老大的位子很有诱惑力，老美做了这么多年都欲罢不能，实力强的时候就直接开干，实力不济的时候就到处煽风点火希望能够延续一些时日。中国忍气吞声这么多年，只要目标是朝着老大去的，那与美国掐架是不可避免的。对它不能有任何幻想。
tangcoms 发表于 2014-7-22 02:26 static/image/common/back.gif
尽管你重新编辑了帖子，但是改变不了一点，你不了解领导人的思维逻辑和利益盘算！
没有 “ 先联合那个 ...
这都什么逻辑啊？
美国不希望中国崩溃，宁愿等中国超越他成为老大？
老大 的位置和几亿（假设有吧）难民，孰轻孰重啊？你也没有基本的脑子？
打个比喻，现在市场上就两家大公司，让老二破产了好呢还是让老二成为老大好？
被美帝忽悠成脑瘫了。
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:30 static/image/common/back.gif
第一，中美跨领域合作并没有结束，而且在扩大，比如新能源方面、新兴市场方面
第二，所谓美国掐断中国 ...
美国取代英国的世界霸权就是和平交割---两次世界大战才成就了美国，和平交接只是美英表面的和平交接吧。
一身轻松 发表于 2014-7-21 14:39 static/image/common/back.gif
谁的最权威？
美国的技术报告你肯定不认可，俄罗斯的报告我也不认可，毕竟库艇那么大的乌龙在那 ...
美国关于伊拉克大规模杀伤性武器的宝诰你很认可是吧？
一身轻松 发表于 2014-7-21 20:50 static/image/common/back.gif
我是中国人，不是俄罗斯人，没义务为俄罗斯的行为寻求正义。
请你在讨论这些事情的时候，首先想想自己 ...
你是美籍华人，跟骆大使一样，转为美国的行为寻求正义。
本帖最后由 rafanadal 于 2014-7-22 11:36 编辑
其实2011年底忙总的文章都说得很清楚了：
“目前影响中国安全的因素就是是美国。自从奥巴马政府接受老布的观点后，美国全球战略的调整的目标就是遏制中国，防止中国主导亚洲。”
“美国与中国将存在长期而痛苦的竞争关系，而且主要体现在全球资源控制和市场控制上面，且谁也不会让步。”
“中美两国领导人都受国内因素制约，美国经济危机、人心烦燥、心理失衡，容易被激怒，而中国人口老化、民族主义上升，容易极端。在这种情况下，两国都需要强有力的领导人控制局面。 ”
“中美两国现在在全球经济上，又是利益捆绑的，你离不开我，我离不开你，美国已经把中国当做全球竞争对手，而不是一般的双边关系。但是地位并不是平等的，仍然是美国主导话题） ”
“用美国人自己的话讲：美国试图要“将中国崛起的神话扼杀在摇篮里”。用日本政治家的话说，美国“构筑对华包围网是已经射出枪口的子弹”。”
“美国的战略哲学是：美国是老大，不允许任何国家的国力接近它。美国历史上专打老二。所以中美矛盾是无解的，是必然的。”
“同时美国不仅要把美日、美韩同盟搞在一起，实现美日韩一体化，同打造包括印度、越南、菲律宾和澳大利亚在内的“亚洲小北约”。现在就是为未来作战做组织准备。”--那时袋鼠还没有像今年这样直接由总理+外长跳出来，鬼子的解禁集体自卫权更是没影的事，中越围绕南海岛礁的冲突更没有像今年这么白热化。但是现在再看这句话，认为大国没有战略方向走一步看一步的还是该干什么干什么吧。
“所以中美之间的遏制与反遏制将是长期状态，美国占据主导位置，采取进攻态势，而我们不得不采取防守态势的情况，不会在30年内改变，这种激烈的对抗更不会消失。
我们需要几代人来完成这种超级马拉松对抗，直到把美国人熬趴下为止。
这是一种新的冷战，已经开始了。”
“所以“韬光养晦、有所作为”将不会再是外交战略核心，一味的退缩会丧失一个大国的独立人格，也不能赢得普遍尊重。”
“世界上什么事情都是不如意十之八九，美国也不例外，要按她的想法，我们在1989年就应该瓦解成几个小国家了。
所以人在干，天在看。谋事在人成事在天。没人能够代替天。”
“其实这不过是又祭起抗战的绝招：持久战，消耗战。”
"另外一个是普京，这是一个美国不敢掉以轻心的不确定因素，成事不足，败事有余。"--这句话我最喜欢了。
一身轻松 发表于 2014-7-21 22:01 static/image/common/back.gif
俄罗斯不是中国第一大贸易伙伴，中国经济的发达，俄罗斯贡献极为有限
这个还用说，俄罗斯GDP全球排名第八，他当然没机会当中国第一大贸易伙伴。
全球当不了中国第一大贸易伙伴的国家快两百个呢。不过炸过中国大使馆，强行搜查过中国货轮，长期派侦察机在中国领空执行军事任务，军事支持脏毒的国家好像不多。
发现一个很有趣的事，很多人无法用正常的心态看待米国，无法用平常心看米国，对米问题存在严重的心态失衡、心态扭曲。
一个表现是内心深处恐惧、害怕米国，总以为人家正在挖处心思、积虑地要加害于我，整整一个受害者心态、受害者强迫症患者！
另一个是对米国现有利益 垂涎三尺 的红眼病心态！对什么铸币权呀、霸权呀耿耿于怀，心中积有一鼓怨气，欲除之而后快。
做个类比，微软、苹果、华为、腾讯这些公司每年都挣很多很多的钱，你是不是也要除之而后快呀？人家挣多少钱是人家的本事，你有本事也开个公司去把他们的生意都抢了呀？把他们的利润都抓自己手里呀？
正常人，正常心态，是人家挣多少钱是人家的事，自己立足于现有主客观环境和条件，努力作好自己的时，多为自己谋取些利益而已。
从米国的角度看，中国只是需要打交道的众多国家和势力之一，一个最现实主义的交易对手，而不是不共戴天的仇雠！
一个弱小到足以自卫，不输出贫穷、饥荒、疾病和混乱；强大到不足以侵略他国，四处杀伐的中国，才符合米国的根本利益！才是米国的良好的生意伙伴、交易对手！
一个公司老板的正常心态，是琢磨如何经营好自己的公司，如何发展壮大自己的生意，跟尽可能多的企业做生意，做更大更多的生意！而不是整天惦记着有谁要搞死自己，或者整天琢磨着去搞死别的公司！公司经营的目标是发展壮大挣钱，不是与别谁争斗！
国家也一样，目标是发展壮大自己，在交易中增进自己的利益，不是要于谁斗气、斗勇、斗狠！
要有个健康的心态，一个平常心，去看到各个打交道的对象，各个交易对手。
雪峰神剑 发表于 2014-7-22 10:24 static/image/common/back.gif
你是美籍华人，跟骆大使一样，转为美国的行为寻求正义。
从哪里可以看出，轻松是美籍华人呀？
要知己知彼，不要想当然地自行脑补好不好！;P
本帖最后由 tangcoms 于 2014-7-22 11:59 编辑
按找忙总的说法，只渡有缘人，哈哈.......
还停留在选择性的相信谁、崇拜谁、恐惧谁、反对谁、敌视谁的阶段，呵呵.......
没有在跌宕起伏得失荣辱中的切身体会，是教不乖的.......
人，通常只能看到自己愿意相信的信息，自求多富吧，哈哈.......
tangcoms 发表于 2014-7-22 01:24 static/image/common/back.gif
他并不亲美！是你无法理解其中的利益考量而已！
当前，我们无力改变外部环境，对外部环境的塑造能力也 ...
问题在于“美帝提供的外部条件和环境”其实正是中国因为历史原因而失去的。中国更不可能永远满足于这样的“外部条件和环境”。
如同中国总是说“太平洋足够大”，而美国的回答是“不能以武力改变现状”--倒底是“不能以武力”，还是“不能改变现状”？如果是前者还有的讨价还价，如果是后者......蓝星不是没有美国天就要塌下来，尽管这个真空会带来巨大的混乱。
说到血债，死在PLA手里的美国大兵比死在毛子手里的多多了吧，中美还不是合作对付苏联，利益总是变化的。
本帖最后由 penny1003 于 2014-7-22 12:31 编辑
tangcoms 发表于 2014-7-22 11:35 static/image/common/back.gif
一个公司老板的正常心态，是琢磨如何经营好自己的公司，如何发展壮大自己的生意，跟尽可能多的企业做生意，做更大更多的生意！而不是整天惦记着有谁要搞死自己，或者整天琢磨着去搞死别的公司！公司经营的目标是发展壮大挣钱，不是与别谁争斗！
国家也一样，目标是发展壮大自己，在交易中增进自己的利益，不是要于谁斗气、斗勇、斗狠！
要有个健康的心态，一个平常心，去看到各个打交道的对象，各个交易对手。
你这话应该送给美国。整天不务正业，不搞好自己经济，却总是惦记着有人要搞死自己或搞死别人，在世界各地搞战争，颠覆，煽动，监听，制造矛盾，最喜欢斗气、斗勇、斗狠的，难道说的不是美国吗？！——真不知道你写那么多的时候，有没有自己读一遍。
tangcoms 发表于 2014-7-22 11:35 static/image/common/back.gif
发现一个很有趣的事，很多人无法用正常的心态看待米国，无法用平常心看米国，对米问题存在严重的心态失衡、 ...
我觉得吧，
第一，你其实无法用正常的心态看待美国，只要一想到中国和美国可能对抗就有心理障碍，非得搞出一大篇东西来催眠自己。小布什再笨，起码说实话--中美是竞争关系。一个中美竞争就把你吓死了吗？见招拆招，总要向前走。
第二，美国霸权跟苹果华为赚钱有类比性吗？微软还没少遭受反垄断调查呢。美国的霸权是历史形成的，不代表会永远持续，更没有合法性可言。再说微软现在一样遇到PC市场萎缩，移动终端市场弱势的大麻烦。
第三，中国是美国当前最大的竞争对手，不是什么“....之一”。一味回避这个事实没意义，反正中国不会因为这个就放弃发展的权利。
第四，“一个弱小到足以自卫，不输出贫穷、饥荒、疾病和混乱；强大到不足以侵略他国，四处杀伐的中国，才符合米国的根本利益！才是米国的良好的生意伙伴、交易对手！”--这是美国的目标，但是中国绝不会接受这样的地位。
第五，公司经营的目标是发展壮大挣钱，不是与别谁争斗！--但是蓝星就一个，同行的竞争是没法避免的。什么样的公司牛气冲天到了不分析竞争对手，制定战略不考虑竞争对手的地步了，中国还没到这一步吧。
总之，我觉得你对“中美竞争”这个明显的事实没有一个健康的心态，为什么总是下意识的逃避？中美现在对话都说得很明白了--“管控”分歧，不是避免，也不是消除。
各个公司基本都有竞争对手，但是不敢去想竞争对手，生怕神经衰弱就过了。
rafanadal 发表于 2014-7-22 12:44 static/image/common/back.gif
我觉得吧，
第一，你其实无法用正常的心态看待美国，只要一想到中国和美国可能对抗就有心理障碍，非得搞 ...
你那里看到我有回避竞争的论调了？
“现实主义的交易对手”，我对米国的这个定位，理解得了吗？
宏想翩翩地妄图取而代之，感觉是很爽，有什么用呢？拿得到吗？现实是，事要一件一件地去做，饭要一口一口的吃！
心比天高，下一句是什么？
面对现实，把有可能拿到的东西，先拿到手里再说吧！
不积跬步，无以致千里；不积小流，无以成江海！
tangcoms 发表于 2014-7-22 11:38 static/image/common/back.gif
从哪里可以看出，轻松是美籍华人呀？
要知己知彼，不要想当然地自行脑补好不好！
你看看这里人的立场。如果轻松不是美籍华人，那只能有两种可能：一是被美帝洗脑了：二是拿钱的。