tdyxssrs 发表于 2014-7-20 13:41 static/image/common/back.gif
动机还是不要过早下定论。
国际间博弈的事，判断标准很难把握，很可能很简单也可能很复杂。前两天以色列 ...
米国人能做的，乌克兰可不能做
从技术角度调查出事情过程难度不算大，即使暂时没有确凿证据，在决策的时候也会参考合理的推论来考虑。所以认为乌克兰可以做手脚的，只能是对现在的技术手段太不了解了
以370为例，其实现在没有任何直接证据证明飞机进了印度洋，但实际上主要国际单位都是认可这个推断的，除了马来政府自己在大喊“飞机在北边！”这次也是一样的，技术手段很容易找出是谁开的火
真正的斗争高潮在确认开火者身份之后的国际制裁，那个时候才会真正热闹
本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-7-20 14:01 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-20 13:47 static/image/common/back.gif
米国人能做的，乌克兰可不能做
从技术角度调查出事情过程难度不算大，即使暂时没有确凿证据，在决策的 ...
对于非常专业的技术我不懂。
假如，下令开火的人，被人有意控制和诱导了呢？责任到底该算开火的人还是，背后诱导的人呢？那个方向的航线，应该不仅仅就马航一家吧？马航还是很倒霉。
制裁还利益驱使的，这个要看参与主体的利益倾向。
假如，是误射，诠释还是上面制裁的逻辑。美国人现在很激动啊。
如果结合现在整个地缘局势来说，这个偶然，更应是个必然，没有马航17也可以有其他的工具。金砖银行，可不仅仅是过家家的。东面的攻击点可比西门的攻击点，更容易些，损失也要小。如果俄罗斯大幅衰退，对于中国现阶段可不是什么好事。
qli872 发表于 2014-7-20 01:46 static/image/common/back.gif
昨天午饭时间在厨房看CNN，CNN的女主持连线现场记者的时候，要求现场记者描述一下现场尸体的惨状。现场记 ...
这帮玩意十分嗜血，却又认为自己是上帝，可以左右听众的思想。
{:4_264:} 民主制度的实质就是左右乌合之众，玩弄选票来达到目的。CNN的观众只要有60％相信他们的引导和“事实”，就很成功了。
本帖最后由 一身轻松 于 2014-7-20 16:58 编辑
tdyxssrs 发表于 2014-7-20 13:56 static/image/common/back.gif
对于非常专业的技术我不懂。
假如，下令开火的人，被人有意控制和诱导了呢？责任到底该算开火的人还是 ...
MH17本身就是个非常偶然的事件，由于天气原因，MH17向北偏移，离开了正常的民航空中航道。民航航道跟公路一样，实际上也是有严格的路点控制和航道宽度的，也正是因为有严格的路点控制，才能在很多有军事冲突的地区保证民航飞机的安全。但是一旦偏离正常航道，则安全就不能保证了，首先地面防空部队手里有都基本的民航通道资料，绝大多数情况下不会去攻击这个通道里的飞行器，但是，象MH17这种临时偏移那就很难通知到相关路线上的所有防空单位，因为防空导弹不仅空军有，陆军也有，这次打下17的Buk-SAM实际上就是陆军装备，陆军防空导弹没有空军那么完善的空情通报联系系统，加上17偏离正常航道那么远，很难不被认为是有其他目的的飞机。
我在前面一个回复里故意卖了个关子，说Buk-SAM不具备与防空指挥中心进行数据交换，原因也是上面说到的，BuK属于陆军装备，很难及时与空军主导的防空中心进行协调，加上飞机速度快，200多公里也就只要15分钟左右就飞到了，即使地面操作人员有疑问，也是根本来不及获得回应的。这是指挥体系造成的必须延误。俄军和乌军都沿袭了苏军的指挥体系，因此两者都不可能逾越体系结构去跨越指挥。
所以这个事情的本质就是误击，没有什么阴谋论在里面。对于误击者，各国军方都是给予象征性惩罚，不会严厉处罚实际操作者，以防止打击本军官兵的士气。
而且到这一步，实际上是不是俄罗斯或者东乌干的已经不重要了，下一步必然会加紧对俄罗斯的制裁，促使其经济崩溃。
邪恶的说一句，崩溃的俄罗斯对中国不是坏事，甚至是好事
俄罗斯跟美国开打对我们来说才算是好事，让老美玩不了亚太再平衡了，再给个十年八年的战略机遇期。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-7-20 21:04 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-20 16:41 static/image/common/back.gif
MH17本身就是个非常偶然的事件，由于天气原因，MH17向北偏移，离开了正常的民航空中航道。民航航道跟公路 ...
俄罗斯崩溃了，欧美把俄罗斯分了。中国的北方会如何？美国还会在西太平洋有顾忌吗？
中国到时是个啥样？谁有实力谁就是挑战者，其他的什么都不重要。
在有利可分摆脱低迷而且胜算很大的情况下，欧美各国表现出一致的意志，就像一百五十前一样，很容易的。
西方中心说就不仅仅是学术上的假说了，而是会落实成一个长期时段内的事实！
就是站在全面战略协作伙伴关系的现阶段的局面下，也不能去一个劲的往俄罗斯推导。这是基本的人情，尤其在外交上。学习下美国人的处理方法。
别过份强调学术和技术，而在实际的博弈中都是工具。
ponly 发表于 2014-7-20 18:22 static/image/common/back.gif
俄罗斯跟美国开打对我们来说才算是好事，让老美玩不了亚太再平衡了，再给个十年八年的战略机遇期。
美国都说了，军事选项基本不考虑。而且美的的优势在海洋，去东欧大平原打坦克大战，有点玄幻。
tdyxssrs 发表于 2014-7-20 21:02 static/image/common/back.gif
俄罗斯崩溃了，欧美把俄罗斯分了。中国的北方会如何？美国还会在西太平洋有顾忌吗？
中国到时是个啥样？ ...
《环球视线》 20140718 客机坠毁疑点多 真相何时能大白--注：直接打开视频。
http://news.cntv.cn/2014/07/18/VIDE1405696860295860.shtml
宋晓军：有多种可能。山毛榉是美国媒体第一时间报出来的。美俄联合国要组成联合调查组，客观公正的调查。
tdyxssrs 发表于 2014-7-20 21:02 static/image/common/back.gif
俄罗斯崩溃了，欧美把俄罗斯分了。中国的北方会如何？美国还会在西太平洋有顾忌吗？
中国到时是个啥样？ ...
俄罗斯崩溃的对华后果在有关部门进行过假设，这么说吧，如果俄罗斯不崩溃，能成为吸引西方压力的磁石那是最好，假如俄罗斯坚持不住，中国也能从中获得好处。毕竟俄罗斯崩溃不崩溃，中国说了也不算，真要发生这种事情，唯一能做的就是赶紧分包袱。
俄罗斯对华的敌意可是浸透到骨子里去了，上次普京来华，关于天然气价格一直谈到最后一刻才勉强敲定。所以不要太天真了，真以为俄罗斯跟中国是好朋友。你知道俄罗斯对中国向东西伯利亚的投资有多少刁难么？你知道俄罗斯在中国的中亚战略中使了多少坏么？
所谓政治，要是一般人都能看懂了，就不是政治了。
本帖最后由 tdyxssrs 于 2014-7-21 08:36 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-21 02:28 static/image/common/back.gif
俄罗斯崩溃的对华后果在有关部门进行过假设，这么说吧，如果俄罗斯不崩溃，能成为吸引西方压力的磁石那是 ...
合纵连横，在目前阶段还是很重要的。
跑马圈地划定势力范围是国家常态。
其实俄罗斯才是我们真正得敌人——吃我们的肉，喝我们的血；日本人把我们的尊严和脸面撕的一干二净；美国人只是会骂街的老娘们！
但目前看，俄罗斯还是不能倒，要慢慢的倒下！
本帖最后由 tangcoms 于 2014-7-21 10:25 编辑
破山中贼易，破心中贼难！
太多人内心深处有恐米、恐惧西方、亲毛的 “ 心中贼 ”了！
这些心中贼，也是20年来，网络上，尤其是军事论坛上，各种亲毛、恐米、反米的洗脑与自我洗脑宣传的结果！
表现在，无论遇到什么事，首先就想当然地以为，米国西方是对手，毛子是盟友！丧失了最基本的分析判断能力~
欢迎各位对号入坐！~ 有则改之，无则嘉勉！
wuhan15zhong 发表于 2014-7-20 13:25 static/image/common/back.gif
楼主好像不主观只是客观地速报了事件。倒是楼主楼下的一身不轻松地速速跟出了与美国正副总统、前总统竞选 ...
是的，我喷错了。:L
老百姓从道义上谴责这样反人类的事件，不在此列。
我说的娱乐精神，是指对真相的追求，这应该交给专业人员，而不是我们一群老百姓指点江山，搞得比专家还高明一样。至少，在目前的市面上，还没看见哪个专家信誓旦旦地判定此事的行为主体。
一身轻松 发表于 2014-7-20 13:26 static/image/common/back.gif
我只能告诉你：无知者是快乐的
我也只能回复说：专业人干专业的事。
现在最权威的调查报告都没出来，排除政治因素，这些调查人员才有发言权，外人都是胡说八道！
tdyxssrs 发表于 2014-7-20 13:56 static/image/common/back.gif
对于非常专业的技术我不懂。
假如，下令开火的人，被人有意控制和诱导了呢？责任到底该算开火的人还是 ...
现在美、乌都想将此事政治化，用心险恶。
不过，侧面反映出，这次悲剧，乌东武装嫌疑最大。不然美、乌何必这么猴急，调查结果没出来就喊制裁，一副幸灾乐祸的嘴脸！
所以，对最后的真相，老百姓还是不要指望了。一件普世的悲剧伦理剧，硬生生成了政治博弈的素材。
一身轻松 发表于 2014-7-20 16:41 static/image/common/back.gif
MH17本身就是个非常偶然的事件，由于天气原因，MH17向北偏移，离开了正常的民航空中航道。民航航道跟公路 ...
领空200公里外击落不明身份目标，让我想起了中美南海撞机事件。
这次的出事区域不会缺监控信息的，与其神棍脑补不如看各方的后续出招。
zilewang 发表于 2014-7-20 15:26 static/image/common/back.gif
是的，我喷错了。
老百姓从道义上谴责这样反人类的事件，不在此列。
我说的娱乐精神，是指对真相的追 ...
只能同意这种精神。反正到时一定是一个真相，N种解读。人家要得是加大制裁，天下大乱，金砖银行破产。好在主席早说过，天下大乱，达到天下大治。看各方如何应用政治智慧和手法化危为机了。总不能又要克里拉长驴脸去安理会像伊拉客大杀器一样看图说话吧。
本帖最后由 ccaaatt 于 2014-7-21 12:52 编辑
基本上是东乌民兵误击没错。否则黑匣子残骸都在他们控制下，要高调撇清不是难事。况且一开始他们还说自己打下来安26，可见是乌龙指。
后续也没什么大不了的。对俄罗斯最坏就是在东乌基本没戏，反正克里米亚已经落袋为安。最好也好不到哪里去。几年前他们可能还指望乌克兰整体亲俄呢，但之前乌克兰已经基本整体向西，东部两个州怎么搞都已经输了。
对于土鳖来说，身为坐二望一的抢班人，地球本来就很危险。但如果土鳖自己不犯大错，美国会自己不断给自己找麻烦的，什么次贷啊，isis啊，不知不觉10年就过去了。
wuhan15zhong 发表于 2014-7-21 11:05 static/image/common/back.gif
只能同意这种精神。反正到时一定是一个真相，N种解读。人家要得是加大制裁，天下大乱，金砖银行破产。好在 ...
"加大制裁，天下大乱，金砖银行破产”有什么内在逻辑关系吗？
更可能的是制裁半天什么结果也没有。
friedchicken 发表于 2014-7-21 12:20 static/image/common/back.gif
"加大制裁，天下大乱，金砖银行破产”有什么内在逻辑关系吗？
更可能的是制裁半天什么结果也没有。
看看，又一个以为制裁没有意义的人出现了
不要说俄罗斯吧，就说说1990年以后经济还没那么依赖外贸的中国。去看看钱其琛的《外交十年》，看看中国是如何为解除这些贸易封锁而苦苦挣扎的。386不惜以国家元首之身为外夷献唱，这其中的滋味你可曾体会？
zilewang 发表于 2014-7-21 10:30 static/image/common/back.gif
我也只能回复说：专业人干专业的事。
现在最权威的调查报告都没出来，排除政治因素，这些调查人员才有 ...
谁的最权威？ :lol
美国的技术报告你肯定不认可，俄罗斯的报告我也不认可，毕竟库艇那么大的乌龙在那里摆着呢。所以这个报告实际意义根本不大。
报告说是谁干的没有关系，真正有关系的是怎么制裁俄罗斯和俄罗斯打算怎么应对
tdyxssrs 发表于 2014-7-21 08:34 static/image/common/back.gif
合纵连横，在目前阶段还是很重要的。
跑马圈地划定势力范围是国家常态。
合纵连横这4个字的全话是：
远交近攻，合纵连横
一身轻松 发表于 2014-7-21 14:40 static/image/common/back.gif
合纵连横这4个字的全话是：
远交近攻，合纵连横
在海洋和天空甚至太空都不再是天然壁垒的今天对“远”、“近”的正确理解才是关键。
rafanadal 发表于 2014-7-21 15:35 static/image/common/back.gif
在海洋和天空甚至太空都不再是天然壁垒的今天对“远”、“近”的正确理解才是关键。
远近是以利益和矛盾契合度来考虑的
中国与美国的交错、互换投资远远多过中俄之间。你能想起来中俄有啥稍微有点名的投资项目吗？哪怕是亏了本的
本帖最后由 zilewang 于 2014-7-21 19:31 编辑
一身轻松 发表于 2014-7-21 14:39 static/image/common/back.gif
谁的最权威？
美国的技术报告你肯定不认可，俄罗斯的报告我也不认可，毕竟库艇那么大的乌龙在那 ...
这次不幸的空难，探究真相早已失去意义。真相还重要吗？
一起普世的悲剧，伦理剧，最终沦为国际政治博弈的工具。看乌政府、美国第一时间的幸灾乐祸，谁都知道，真相要想大白于天下，根本不可能。结果注定是各说各话！
美乌想用空难对俄罗斯发动政治进攻，特别是想绑架欧盟，后面的事情，如此而已。即使真正的凶手是乌政府的某些极右派别，美国也会指鹿为马，作为反制，俄罗斯亦如是。
普京的最新表态应该是最符合目前实际的：不要将空难政治化！但不幸的是，政治化正在进行时~~~~
这只是一张政治胜负盘面上的一张牌而已，这才是真正的悲剧！
本帖最后由 一身轻松 于 2014-7-21 20:43 编辑
zilewang 发表于 2014-7-21 19:30 static/image/common/back.gif
这次不幸的空难，探究真相早已失去意义。真相还重要吗？
一起普世的悲剧，伦理剧，最终沦为国际政治博弈 ...
恩，文字很煽情，建议去联大哭诉。
俄罗斯现在在做卖队友的准备，你都没看出来？可惜3月出兵克里米亚的时候就那么果断。
我之所以最初判断是俄罗斯的原因也在于：俄罗斯在东乌问题上的退让不仅没有得到西方的理解，反而加紧制裁，因此俄罗斯考虑换种手段来解决东乌问题。
可以预见本次事件之后，即使东乌平定了，克里米亚问题还会成为俄罗斯和西方的矛盾中心。顺便一句，中国反对一切非法分裂主权国家领土的行为。
一身轻松 发表于 2014-7-21 17:33 static/image/common/back.gif
远近是以利益和矛盾契合度来考虑的
中国与美国的交错、互换投资远远多过中俄之间。你能想起来中俄有啥 ...
美帝的霸权体系跟中国的发展是大于一切的根本矛盾。
rafanadal 发表于 2014-7-21 20:42 static/image/common/back.gif
美帝的霸权体系跟中国的发展是大于一切的根本矛盾。
没有加入美国主导下的世界经济体系，也没有中国经济的今天。
即使在中美矛盾最激烈的今年，中美领导人仍然对互相开放国内市场表示了极大的关注。
多看看新闻联播，其实CCTV在这个节目里说的都是实话
zilewang 发表于 2014-7-21 19:30 static/image/common/back.gif
这次不幸的空难，探究真相早已失去意义。真相还重要吗？
一起普世的悲剧，伦理剧，最终沦为国际政治博弈 ...
我是中国人，不是俄罗斯人，没义务为俄罗斯的行为寻求正义。
请你在讨论这些事情的时候，首先想想自己说的什么语言，打的什么文字，身份证或护照上印的什么国籍