为何大家都喜欢阴谋论？总是在算计哪方有动机哪方有受益。
事实真相也许很简单--
亲俄民兵发现天上来了架大飞机以为是乌政府运输机，打！
整天各种阴谋、大棋论飞来飞去，就像那个东方时事评论一样，累不累？！
一身轻松 发表于 2014-7-18 22:16 static/image/common/back.gif
这个不由我们去猜想，俄罗斯紧张起来什么事情都做得出来，比如大韩007
而且我现在将嫌疑转移到东乌民兵 ...
你美爹不紧张的时候什么事都干得出来，88年击落伊朗客机、99年轰炸中国大使馆。
一身轻松 发表于 2014-7-19 14:18 static/image/common/back.gif
俄罗斯的“有动机”在于分析其可能会武装干涉乌东地区，这样的话，可能会造成北约与俄罗斯之间秘而不宣的 ...
谁有能力让飞机偏离航线啊？这才是最大的关键。
思炎 发表于 2014-7-19 12:53 static/image/common/back.gif
轻松太快下结论了，情况都没摸清，不难怪茶友质疑 。也可能因此造成起初认为的俄罗斯“三有”，特别是“ ...
看基辛格的大外交，对比维多利亚时期欧洲尤其是俾斯麦的外交折冲，再看这几天表现猴急的欧美政客们，得说俾斯麦们如果是衣着笔挺气派非凡的厨艺大师，现在奥巴、希拉等等，就纯粹是满身碎肉鲜血臭气熏天的屠夫了。做的太明显了，英美没人才了。
本帖最后由 一身轻松 于 2014-7-19 18:13 编辑
zuicai 发表于 2014-7-19 16:38 static/image/common/back.gif
为何大家都喜欢阴谋论？总是在算计哪方有动机哪方有受益。
事实真相也许很简单--
其实这里存在一个问题，一般人没注意到，但却是使我最初得到结论的一个考虑：
使用大型导弹时，导弹会给出目标飞行高度这一数据，对于东乌民兵来说，他们主要的攻击目标大多位于6000米以下高度，如果发现目标位于1万米以上，有极大可能是民用飞机
但如果是俄罗斯误击的话，就说得过去了：俄罗斯采取行动的话，北约的侦察机尤其是电子侦察机通常飞行高度在1万米以上，电子侦察机直接威胁俄罗斯的纵深防空系统，对俄罗斯的潜在战术威胁是很明显的。
很明显，到现在都没有人提出这个问题，至今我也没有找到可以合理解释东乌民兵为什么要攻击高度那么高的目标的理由。
这就是一般人根本没有注意到的差别。只能说，了解得越多，考虑得越多，可能我的初期判断让某些人觉得可笑，这只能说明有时候无知也是一种快乐
都是装家。
看看俄政府对乌克兰提出的10点质疑：Malaysia MH17 crash: 10 questions Russia wants Ukraine to answer
不做评论，天知道谁做的啊
嫌疑最大的还是东乌。
但有两种可能性。一种，自己误判，以为是乌军机；另一种被误导，误导的导演一个可能是乌政府，如果前面提到的乌军机曾经伴飞可能就是误导对手的一个步骤；另一个则可能是米帝或者其集团中的某些人了，如果他们确实能让飞机偏离航线。
一身轻松 发表于 2014-7-19 18:12 static/image/common/back.gif
其实这里存在一个问题，一般人没注意到，但却是使我最初得到结论的一个考虑：
使用大型导弹时，导弹会 ...
请问“电子侦察机直接威胁俄罗斯的纵深防空系统，对俄罗斯的潜在战术威胁是很明显的。”这样的结论是怎么产生的？
MH17这样的民航班机要在毛子的军用雷达上被误认为电子侦察机，你当毛子雷达兵伏特加喝多了？
我觉得你的脑补已经进入自娱自乐的阶段了。
一身轻松 发表于 2014-7-19 14:18 static/image/common/back.gif
俄罗斯的“有动机”在于分析其可能会武装干涉乌东地区，这样的话，可能会造成北约与俄罗斯之间秘而不宣的 ...
MH17离俄罗斯国境还有几十公里呢。
过于拙劣的类比。
要知道这个出事的区域有各方N多侦查监控设施，信息不会缺的。
你实在无聊大可去脑补MH370，毕竟那才是怎么看都不合情理的事件。
一身轻松 发表于 2014-7-19 14:18 static/image/common/back.gif
俄罗斯的“有动机”在于分析其可能会武装干涉乌东地区，这样的话，可能会造成北约与俄罗斯之间秘而不宣的 ...
本来不想回了，实在看不下去。
老板娘给面子，说得很含蓄，下结论太早。其他茶友直白，脑洞大开···
圆不了自己的说法，以想象力丰富搪塞，实诚一点，承认自己武断有这么难吗？承认自己不客观有这么难吗？难怪茶友说洗地。
如果说飞机是被击落的，现乌克兰政府也逃不掉误击的嫌疑，照你的逻辑，“动机、工具、过程，三者缺一不可”：
动机——击落俄罗斯战斗飞机，轰炸机也好，战斗机也好。乌克兰现政府前一日自己说，一架苏-25被俄罗斯飞机击落。
工具——现乌克兰政府在交战区域部署有Buk导弹；
过程——MH17偏离航线，现乌克兰防空部队没有得到完全信息，误认为是俄罗斯轰炸机，打了下来。别说MH17和俄罗斯战斗飞机航向不同，乌克兰政府军就不会操作技术水平不高，就不会开个小差，就不会慌里慌张。
你自以为是专家就可以想象力丰富，说俄罗斯这可能性、那可能性，就不容许别人想象力丰富，怀疑阴谋论？
为什么非要咬住东乌和俄罗斯不放？除了不实诚，立场有问题，美粉。
看了乌克兰公布的那段录像感觉很蹊跷，俄罗斯应该不至于这么傻让人给拍到吧，乌克兰自己的车摆拍的可能性很大，还有所谓的未公布的录音，感觉这些东西都是事前准备好的，就等打下飞机来用。
纯脑补的话，我说这是六芒星干的。平时地面进攻加沙是绝对的头条，各种势力都要跳出来掺和，现在注意力都盯在MH17上了。
rafanadal 发表于 2014-7-19 21:02 static/image/common/back.gif
请问“电子侦察机直接威胁俄罗斯的纵深防空系统，对俄罗斯的潜在战术威胁是很明显的。”这样的结论是怎么 ...
http://ts1.mm.bing.net/th?id=HN.608002884974675065&pid=1.7
http://www.xmyzl.com/type/image/b777.jpg
你觉得这两种飞机在300公里外的雷达上差别很大吗？{:soso_e141:} 或者你见过工作时的军用雷达屏幕吗？
健恒 发表于 2014-7-19 19:25 static/image/common/back.gif
看看俄政府对乌克兰提出的10点质疑：Malaysia MH17 crash: 10 questions Russia wants Ukraine to answer
这10个问题里至少有4个缺乏基本的法律意识，更象赌气的话。第一问就很幼稚：任何一方都坚信自己没有犯错，那么错事肯定是对方犯下的。乌克兰完全可以如此反驳俄罗斯，“你为何坚信自己是清白的，我也同样坚信自己是清白的”。
总之就是一个口水仗而已，对于调查根本没有意义。
提示一下，俄罗斯很多时候也撒谎，最著名的谎言就是2000年8月的库艇沉没：俄罗斯坚称库艇是被别国潜艇撞沉的，几年后库艇出水，首鱼雷舱硕大的外翻破口证明了西方最初的判断：库艇是因为自身鱼雷爆炸而沉没。
将进酒 发表于 2014-7-19 18:00 static/image/common/back.gif
看基辛格的大外交，对比维多利亚时期欧洲尤其是俾斯麦的外交折冲，再看这几天表现猴急的欧美政客们，得说 ...
昨天午饭时间在厨房看CNN，CNN的女主持连线现场记者的时候，要求现场记者描述一下现场尸体的惨状。现场记者不知是没听清，还是其他原因，没有说，于是女主持n次重复她的问题。在他重复第三遍的时候，一个白人同事就怒了，脱口而出，“这个bitch”。在她接着重复这个问题的时候，整个厨房骂声一片。
后来，她又连线纽约的一个专家，要求专家确认飞机是被击落，专家没有确认，她马上说，“O8总统说他确信飞机是被导弹击落的...”，专家说，“我十分尊敬情报部门的能力，我只是根据我的专业知识给出我的观点”，连线草草结束。厨房里又是骂声一片。
这帮玩意十分嗜血，却又认为自己是上帝，可以左右听众的思想。
一身轻松 发表于 2014-7-20 01:11 static/image/common/back.gif
这10个问题里至少有4个缺乏基本的法律意识，更象赌气的话。第一问就很幼稚：任何一方都坚信自己没有犯错， ...
问题有无意和故意之分的，在不考虑信息真实全面的情况下，各种解读是必然，那种倾向，可以理解成一种态度的表达。
还是等非常详细的信息出来再说吧。
如果是无意的，就好理解了。但是，在诠释的时候，依据利益不同也可以人为的诱导，毕竟绝大多数人是不可能掌握真实全面的信息的，只会依据自己的知识机构、经验、倾向去下结论。每个人都一样，不是所有问题都是理智的。
如果是有意的，也很简单。一般看谁获利最多就可以了。导弹打明航可是要上人类道德审判台的。无论是乌（正反方）俄都没有利益驱动去做的，脑子抽抽了的可能很小--他们现在一系列的动态不是抽抽的样子。{:4_280:}
马航很倒霉啊！
一身轻松 发表于 2014-7-20 00:48 static/image/common/back.gif
你觉得这两种飞机在300公里外的雷达上差别很大吗？ 或者你见过工作时的军用雷达屏 ...
如此说来你见过毛子如今监控乌克兰的工作时的军用雷达屏幕;P
连MH17是民航都不知道？
谨代表个人，强烈要求中国外交部严重照会俄驻中大使，督请刚派过特使来北京的达娃裂西•普京摒弃以前所受专业训练的框框束缚，在真相不可能昭世的共识中，以有动机要承认没有动机创造动机也要勇于承认的国家战略意志和态度，绝对继承戈氏和叶利钦的精神，从维护国际正义方面不让美国现正副总统第一时间打电话指明贼喊捉贼的努力白费，也从维护茶馆碳流量的角度让一身轻松真得能轻松的角度出发，隨了吧！同时，也请有关部门做好思想准备，一俟在中国东海，南海和葡萄熟了的地方有突发事件，我兔化龙也一定要勇于承认，并不以让惹事方回到旧石器时代的实力为手段，让猴儿进化吧。
一身轻松 发表于 2014-7-20 01:11 static/image/common/back.gif
这10个问题里至少有4个缺乏基本的法律意识，更象赌气的话。第一问就很幼稚：任何一方都坚信自己没有犯错， ...
别人提的问题就是口水，你说的就是事实真理。俄国处于啥动机去凑民航客机？既然调查结果没出来，你又为啥那么早就铁口直断是俄国、或俄国提供武器给东乌民兵干的？
qli872 发表于 2014-7-20 01:46 static/image/common/back.gif
昨天午饭时间在厨房看CNN，CNN的女主持连线现场记者的时候，要求现场记者描述一下现场尸体的惨状。现场记 ...
这个主持人很无知、无耻、无畏。。。。
一身轻松 发表于 2014-7-18 13:35 static/image/common/back.gif
东乌已经有击落6000米高度飞机的记录，因此根本不会在乎什么口实问题，而且从网络上流传的截图看，东乌的 ...
同意分析，东乌可能性最大
本帖最后由 zilewang 于 2014-7-20 10:35 编辑
wuhan15zhong 发表于 2014-7-20 06:50 static/image/common/back.gif
谨代表个人，强烈要求中国外交部严重照会俄驻中大使，督请刚派过特使来北京的达娃裂西•普京摒弃以前所 ...
楼主过于自信自己那点专业知识，闹了不少笑话。茶友们自然也就口水飞喷。
真相，恐怕连专业的人员也无法这么快下结论。目前市面上兜售的新闻，唯两点是真实的，可以确定的，也是有共识的：
一，MH17坠毁了；
二，MH17是被“山毛桦”地空导弹捅下来的。
对于我等看客而言，铁口直断这种离奇的事故，还是以娱乐精神处之为上。要我说，事情可能就是一系列的巧合导致的误判，误射，最终不幸发生，应该不存在阴谋。世界上打下民航机的安全中，还真没看到精心策划的。
同样，对于俄罗斯而言，在相对和平时期，一个雷达操作员会紧张到手一哆嗦，将国境线外的目标给射了。有理由相信，俄罗斯对国境线外的目标打击，不是一个普通级别的军官可以决定的，起码得到战区司令官一级。
要说嫌疑，当是乌政府和东乌。乌现政府在基辅广场革命时，打黑枪搞阴谋也是路人皆知，东乌一帮瞎捣蛋，将目标搞错了，也不希奇。
一身轻松 发表于 2014-7-20 01:11 static/image/common/back.gif
这10个问题里至少有4个缺乏基本的法律意识，更象赌气的话。第一问就很幼稚：任何一方都坚信自己没有犯错， ...
天安舰的谎言谁干的？
zilewang 发表于 2014-7-19 15:32 static/image/common/back.gif
楼主过于自信自己那点专业知识，闹了不少笑话。茶友们自然也就口水飞喷。
真相，恐怕连专业的人员也无法 ...
楼主好像不主观只是客观地速报了事件。倒是楼主楼下的一身不轻松地速速跟出了与美国正副总统、前总统竞选人和未来总统竞选人一致的专业见解。不能苟同以娱乐精神来看待这样反人类的事件，虽然是普京的行为不对，不该与兔化龙掺和金砖银行还到后院闻雪茄，也更不应该在俄队没进世界杯决赛却偏要去与默大妈勾兑什么，但普氏不致于在自家门口开火闹事惹乱求关注吧。害得去兔化龙家交投名状的马来马年再犯大葱，连帯橙色军团也躺着中枪。到现在只有一个事实是真的，那就是全机无一人生还的人间惨剧。警钟便是兔化龙如何处理下一周遭的妖娥子。
tdyxssrs 发表于 2014-7-20 02:11 static/image/common/back.gif
问题有无意和故意之分的，在不考虑信息真实全面的情况下，各种解读是必然，那种倾向，可以理解成一种态度 ...
误射是肯定，这点没有疑问，所以我对三方最初向民航机开火的动机没有任何推测。
只可能是误判情况下的误射。这也是乌克兰政府军方面最不可能射击的原因：因为飞机是从他们后方过来，有足够的时间辨别轨迹和核查信息
zilewang 发表于 2014-7-20 10:32 static/image/common/back.gif
楼主过于自信自己那点专业知识，闹了不少笑话。茶友们自然也就口水飞喷。
真相，恐怕连专业的人员也无法 ...
我只能告诉你：无知者是快乐的
一身轻松 发表于 2014-7-20 13:25 static/image/common/back.gif
误射是肯定，这点没有疑问，所以我对三方最初向民航机开火的动机没有任何推测。
只可能是误判情况下的 ...
动机还是不要过早下定论。
国际间博弈的事，判断标准很难把握，很可能很简单也可能很复杂。前两天以色列的中国大使还公开说不地面入侵加沙地带，这个不就进去了，还开酒会观战！{:4_280:}包装的事不难做，大规模杀伤性武器可是在傻大木的脑子里的。结果又如何（这个就是个例子）！