xs_19lou 发表于 2013-8-16 23:00 static/image/common/back.gif
是你想复杂了。
你不就想说和利益集团的斗争么，有什么好怕的，现在不正在斗争么。
我感觉兴许那个姓 ...
我的意思你没懂，08年以前，大家都发财是没问题的，08年以后，大家都发财是不可能的。这个道理就好比古代，丰年大家都吃得饱没问题，大灾之年就别想了。当然，如果有关人员以为有些人所谓的大灾之年其实是丰年，那就只好说讨论毫无意义，一切靠以后的事实说话了。
我没有替当政者唱赞歌的意思，问题明摆着，形势比较严峻，但并没有到你想象的那么糟糕的地步。有问题就去解决，就这么回事。
xs_19lou 发表于 2013-8-16 23:19 static/image/common/back.gif
我没有替当政者唱赞歌的意思，问题明摆着，形势比较严峻，但并没有到你想象的那么糟糕的地步。有问题就去解 ...
事实到底是怎样一直是个历史性难题，很多东西几十年后甚至几百年后都搞不清楚。所以，一切看事实的发展就是了。
本帖最后由 morningtiger 于 2013-8-23 10:21 编辑
PBS 发表于 2013-8-23 08:01 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
高铁和地铁不可能带来现金流。
详细解释一下吧，为啥不能啊。现在不都死用现金买票吗
PBS 发表于 2013-8-23 08:04 static/image/common/back.gif
未必。
不要说有人可以挡他，单单今后10年的自然气候就可以让他吃不了兜着走。
全球气候系统已经可以肯定处于大变之中，这其中肯定有人的因素，但人的因素未必是主要的。今年中国肯定在农业上肯定是个大灾之年，可能今年就会超过埃及成为世界最大小麦进口国。
对这个问题我不想再从更深的层面来探讨。本来我有第一手的数据，但是因为大家很容易从我的IP地址等环节对号入座，所以不好举例说明，这个影响稳定，更直接的可能是影响自己的饭碗，所以不举例说了。
我回复这个帖子的主要意思，就是想强调一点，这个问题确实已经到了很严重的地步，影响到今后的发展趋势，如果各级无所作为，确实会出现楼主所担忧的崩盘后果。但是，我想要说明的是，我们的党是一个务实的党，我们的高级领导也不会是大家所担忧的那种大傻瓜，不会的，这个大家不要担心。这个问题一定会有解，至于具体的途径，我前面肤浅地谈到一些，真正在做决策的时候，一定会通盘、全面、可行、可靠地来考虑。
xs_19lou 发表于 2013-8-23 16:24 static/image/common/back.gif
对这个问题我不想再从更深的层面来探讨。本来我有第一手的数据，但是因为大家很容易从我的IP地址等 ...
兄弟可以再展开谈谈解法吧。或者你认为官方的思路是什么。谢谢先
morningtiger 发表于 2013-8-23 16:43 static/image/common/back.gif
兄弟可以再展开谈谈解法吧。或者你认为官方的思路是什么。谢谢先
让我考虑一阵理理思路，我会尝试从当政者的角度来思考这个问题。
xs_19lou 发表于 2013-8-23 17:06 static/image/common/back.gif
让我考虑一阵理理思路，我会尝试从当政者的角度来思考这个问题。
好，周末有东西看了:victory:
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-23 17:30 编辑
PBS 发表于 2013-8-23 08:01 static/image/common/back.gif
高铁和地铁不可能带来现金流。
我不知道你了不了解中国的国情。建议你春节期间到到中国来走走，你才会知道什么叫人多，什么叫一票难求。
请你不要拿美国铁路和地铁的运营状况来和中国比。中国在这两块的优势有几点：1、永远不用担心需求不够；2、运营以后的人力资源成本和设备维护成本远比美国低；3、在中国，只有私营客运和公路客运有超载一说，铁路和地铁我没听说过；4、中国的列车车厢是一个小型超市，多种经营的途径太丰富，价格法似乎优待这一块，只要一定级别的领导愿意，商品与服务的价格不是问题，貌似乘客都愉快地接受了这样的商品与服务{:4_268:}（没得选，这个真心操蛋，例如北京的地铁票价2元，杭州的地铁票价最高就可能是6元）。
确切的数据我没有，不过据说日本新干线运营公司改制后效益不错，中国铁总和各地方地铁运营公司要努力向日本看齐，提供比他们更好的服务，创造比他们更好的效益。
PBS 发表于 2013-8-23 08:01 static/image/common/back.gif
高铁和地铁不可能带来现金流。
;P
免费？还是没人坐？
xs_19lou 发表于 2013-8-23 17:29 static/image/common/back.gif
我不知道你了不了解中国的国情。建议你春节期间到到中国来走走，你才会知道什么叫人多，什么叫一 ...
国内地铁只有上海到最近可以将将打平, 看来你不熟悉轨道交通类项目, 都是从感觉出发的, 没见过相关财务数据吧?
PBS 发表于 2013-8-23 08:01 static/image/common/back.gif
高铁和地铁不可能带来现金流。
那票费收入是什么? 现在国内轨道交通类项目真正收益从哪里都不知道，如果茶馆都是这样发言的，讨论有什么价值?
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-24 02:01 编辑
李少白 发表于 2013-8-24 00:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
国内地铁只有上海到最近可以将将打平, 看来你不熟悉轨道交通类项目, 都是从感觉出发的, 没见过相关财务数 ...
说实话，对地铁的情况我不熟，对其盈利的状况以估算为主。原因有二：一是不从事这行，不熟；二是公开数据很难取得。
但是提到上海地铁的案例，我不知道你的数据里面是否包含了财务成本。我们知道，从整个地铁系统工程的角度来看，地铁从投资建设到投入运营，再到完全盈利，会是一个很长的周期，因为这里面包含了还本付息的财务成本，这是我的一点疑问。说说北京地铁，有人提到票价2元爱去哪去哪。这个没办法，谁叫人家是首都呢？即使全国人民都贴钱，也得把首都的福利撑起来，所以北京地铁亏损是一种政策性的亏损，是特例。至于我目前所在的杭州，全程票价定到6元，再不能盈利就该把经营公司那帮子人全撤了。
我早年在福州呆很长时间，曾经有个朋友想承包一条公交线路经营，让我做过投资方面的测算。我跟踪过那个线路很长时间，得到高峰期和谷底期的客流数据，根据政府确定的票价规则，综合考虑一次性车辆投资（5台12米公交车）、驾驶员数量及工资、油耗、车辆的损耗及维修、风险基金等各方面因素，得出的结论是6--7年左右就可以盈利，数目还比较可观。而且我们可以想象，政府肯出让经营权的一般来讲就是他们客流量小、亏损比较大的线路。举比地铁客流量小得多的公交车例子，供大家参考。
还要说说地铁的社会效益。一个地铁系统建成以后，可以解决多少就业岗位？光管理层就是一个可观的数量，还有基层的驾驶员、售票员、保安、地铁商场职工等等，这个效益我们应该考虑进去。考虑到地铁那么大的客运量和不低的票价，如果茶友们对其经营效益还要产生怀疑的话，我说把地铁经营权向社会发包，一定很抢手，下金蛋的母鸡不要才是傻瓜。
至于铁路，我是采用了一个比照法。因为日本新干线于上世纪九十年代末改制后盈利的信息在网上可以公开查到，我就拿来做简单的比照，指出中国铁路盈利的可行性。事实上，如果我们减少跑冒滴漏的话，这个数字是很可观的。我们不要忘记，跨越没倒的时候，高铁上的矿泉水都被某些人垄断，而这个钱本来应该是国家来收的。
xs_19lou 发表于 2013-8-24 01:58 static/image/common/back.gif
说实话，对地铁的情况我不熟，对其盈利的状况以估算为主。原因有二：一是不从事这行，不熟；二 ...
包括了财务成本的. 此类项目的收益主要靠沿线土地.
PBS 发表于 2013-8-24 15:08
最新数据是铁道公司的债务是2.66万亿。
今年3月份挂牌成立的铁路总公司目前背负着高达2.66万亿元的巨额债 ...
北京空置300万套?当心闪舌头!
李少白 发表于 2013-8-24 00:29 static/image/common/back.gif
国内地铁只有上海到最近可以将将打平, 看来你不熟悉轨道交通类项目, 都是从感觉出发的, 没见过相关财务数 ...
北京地铁票价低
PBS 发表于 2013-8-24 11:42 static/image/common/back.gif
很多人关注盈亏。但分析一个公司，现金流分析也非常重要，有时候其重要性要超过盈亏分析。一个亏损但现金 ...
我想请教几个问题。
一、2008年你们的次贷危机发生的时候，为什么只让雷曼一家倒闭，按照你美国的财务准则，还有多少家银行该倒闭？
二、你们拯救那些本该倒闭的银行采用了什么手段？是你们的PE把通货膨胀的祸水引向了全球，虽然你们通过这种赖账的方式拯救了你们的企业，但是你的美元信誉事实上已经破产了。不光中国人看清了这一点，欧洲人也看清了你自私的本质。
三、不要小看东方民族的凝聚力。我们在很多时候可能有内耗，但是在危难面前我们总是很团结。韩国人能捐献私人的黄金以挽救他们的金融系统，我们中国人难道就做不到吗？不要说铁路系统本身就是优质的战略资产，即使是一项普通的国有资产，我们也有的是办法拯救他。你再怎么使劲唱衰也没有几个人会上你的当。