PBS 发表于 2013-5-20 08:31 static/image/common/back.gif
你写的东西没有任何数据，只好乱说，比任何人家发表的东西都烂。
中国的房地产，每90平方公里的新建城 ...
假设中国人只住在100万平方公里的土地上。根据阁下的数据，那么中国地方政府欠债大约是：3000亿x10000 = 3000万亿。约等于500万亿美元。不知到全世界的GDP有没有这么多。
就算居住面积只有10万平方公里,也要50万亿美圆。差不多是美国GDP的四倍。PBS先生作为一个真正的美国友人，是该欣慰呢还是害怕呢？
PBS 发表于 2013-6-24 02:07 static/image/common/back.gif
看看下星期以后再来说说到底有多少债务吧？
随意，什么时候看都是这个数。
但这个“4万亿”叫法很不科学，它涉及项目的总规模累计至今何止4万亿！40万亿都打不住，且至今仍在膨胀。今日看来，这个“4万亿”不过是一把钥匙，打开了潘多拉盒子。
～～～～～～我也这么认为。戏子每次都强调4W亿，好像他只放水4万亿一样。戏子+骗子啊！
种植园土 发表于 2013-5-1 10:16 static/image/common/back.gif
我是打酱油围观的.....
不太像。
塔里木河 发表于 2013-6-25 15:25 static/image/common/back.gif
不太像。
重温好文，现在媒体热潮四万亿2.0，不知道未来又会成为多大一笔烂帐。
为缓解当前经济下行压力，投资将在稳增长中继续发挥重要作用。国家发改委主任徐绍史近日称，中国投资需求潜力依然巨大，支撑投资增长的基础比较稳固，全年投资有望保持稳定增长。他透露，下半年，国家将采取多方面措施，充分发挥消费的基础性作用和投资的关键性作用
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正式开闸放水了
天子码头 发表于 2013-8-14 15:02 static/image/common/back.gif
为缓解当前经济下行压力，投资将在稳增长中继续发挥重要作用。国家发改委主任徐绍史近日称， ...
重头戏之一在城市地铁
apple222 发表于 2013-8-14 15:40
重头戏之一在城市地铁
前一阵子有茶友说发改委的老将坐看小强的笑话，看来并非空穴来风。
apple222 发表于 2013-8-14 15:40 static/image/common/back.gif
重头戏之一在城市地铁
该批的早都批了吧，没见啥新项目。
PBS 发表于 2013-6-24 02:07 static/image/common/back.gif
看看下星期以后再来说说到底有多少债务吧？
这都一个多月了，也没发现有多少变化啊。
吴官正:伟大的邓小平江泽民选择了伟大的朱镕基
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这算什么事儿啊
简单谈几点：
1、楼主谈的主要问题，即使忙总还在这馆子里混，或许他有干货，但是也不会讲出来的。这涉及到最核心的内容，讲出来会有重大影响，但是个人没有得到授权发布相关信息显然是有巨大风险的；
2、也不要一讲投资就是坏事情，日本当年的高铁大家一致反对，建成后还不是转变观念了？关键是楼主提到的项目效益问题，政府的这套游戏想要流畅运转，必须要掐掉水分，少搞点政绩工程，多一些民生工程；
3、就中国的国情来讲，每年那么大的人口流动和货物运输量，发展铁路的作用航空取代不了，我同意楼主关于铁路是优质资产的说法。但是要盈利的问题可参照日本高铁的发展史，铁道部的模式显然不是高效的模式。高层的意思大概想引入民间资本参与，至于楼主所顾虑的外资控制问题我没看出有因果关系，当然，要对境外资金严加防范；
4、目前的债务主要是内债，属于财务技术问题，相信高层有破解的办法。各地方政府一窝蜂搞投资是不想在这场全国大博弈（注意不完全是中央与地方的博弈，还有地方与地方的博弈）中吃亏，状况有点类似于92年那个时候了，中央在踩刹车；
5、地铁项目类似高铁，对于缓解今后城市交通拥堵将产生重大意义，而且会带来一定的现金流，运作正常的话偿债能力不用担心。当然，小县城也搞地铁的话就麻烦。城镇化可能有问题了，光投入不产出会有财务压力，目前提得较少了。至于地方政府继续拍地融资开发商盖房子的路子恐怕走到头了，除了核心区的商业地产还有点前景，普通商品房再开发将会有大麻烦；
6、楼里有一些朋友显然属于好公民系列，引述的数据有问题，不指出来了，免得又是一番唇枪舌剑。
xs_19lou 发表于 2013-8-16 17:28 static/image/common/back.gif
简单谈几点：
1、楼主谈的主要问题，即使忙总还在这馆子里混，或许他有干货，但是也不会讲出来的。 ...
我已经看到太多的把现在局势和92年那时相提并论的看法了。从国内因素来看，确实有很多一致的地方，但是实际上还是有很多地方不一致的。但这种不一致不愿意看到的不愿意看到，甚至不愿意别人提到。但是在世界经济史上，所谓对经济的信心的重要性其实更多的是愚蠢的的代名词，甚至干脆就是庞氏骗局。
wolfgang 发表于 2013-8-16 21:14 static/image/common/back.gif
我已经看到太多的把现在局势和92年那时相提并论的看法了。从国内因素来看，确实有很多一致的地方，但是实 ...
完全的一致是不可能的，但是地方政府通过影子银行等途径超限度举债，这个跟92年地方政府把银行当提款机的道理是一致的。差别无非就是92年直接从银行提款，现在是从多元金融渠道提取。
至于楼主的担忧有一定道理，但完全没必要杞人忧天。我上面说了，中央一定会拿出办法来的。这个办法，在可控的范围内的话，是以中央政府担保的方式解决。如果个别地方严重，则要看地区。西部的话可能就是加大转移支付，东部则着重自身长远解决。如果大部分地区很严重。。。。。。
xs_19lou 发表于 2013-8-16 21:56 static/image/common/back.gif
完全的一致是不可能的，但是地方政府通过影子银行等途径超限度举债，这个跟92年地方政府把银行当 ...
最大的区别其实是外部环境的差别，这个差别很多人不愿意提，但实际上这个差别足以影响整个进程。
至于你说的如果，现在应该是个事实了。所以,....
所谓的外部环境，实际上主要的矛盾是美国要把资产的价格炒上去，而我们目前还想以较低的人力与资源成本发展，这个确实是个很大的矛盾。你看看同样一个物品，美国的质量或许比我们好一点，但是他的价格是我们的多少倍？他打击的是我们的比较优势。
至于一些危言耸听的言论，听听就好了。什么掏空我们的外汇储备，掏空我们的国有企业，那都是扯。真到那一步，只有拳头解决问题。我们不敢这么搞美国，美国也不敢这么搞我们。
xs_19lou 发表于 2013-8-16 22:10 static/image/common/back.gif
所谓的外部环境，实际上主要的矛盾是美国要把资产的价格炒上去，而我们目前还想以较低的人力与资源 ...
我说的东西和你完全不是一个意思。我说的东西都是和宏观调控有关的东西，现在调控的难度其实要比92年高出不少。
我在我的日志里已经隐约提到了，这波的地方债务危机，实际上是地方政府一种“我拿青春赌明天”的博弈，既是与中央的博弈，也是地方政府之间的博弈。这波狂潮已经接近尾声，中央要踩刹车了，关键看中央如何下药，赚到了就是赚到了，赚不到的可能永远没机会了。
wolfgang 发表于 2013-8-16 22:13 static/image/common/back.gif
我说的东西和你完全不是一个意思。我说的东西都是和宏观调控有关的东西，现在调控的难度其实要比92年高出 ...
这个是强哥的事，苦恼就留给他去吧。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-16 22:31 编辑
根据最近的吹风，一种可能的途径是中央政府收一部分事权（这个事权极有可能是涉及到投资决策方面的权力）上去，顺带把地方债务转移到中央统筹支付。这个思路跟目前流行的企业风险基金一个道理，债务集中了风险反而会小。
xs_19lou 发表于 2013-8-16 22:15 static/image/common/back.gif
我在我的日志里已经隐约提到了，这波的地方债务危机，实际上是地方政府一种“我拿青春赌明天”的博 ...
说踩刹车容易，背后的难度，当年朱搞财税改革可是一家家去跑的，那时老邓和一帮老家伙还在。就现在那两位要对付的人，普遍对他们的态度却是他们之所以能坐在那个位置上，完全是运气因素。这还不涉及方案是否正确的问题。事实是现在出一个错误方案的概率要远高于出正确方案的概率。我说这些不是想为现任班子开脱，，他们遇到的困难确实是要高出江朱不少的。至于其他方面的东西，我不想评论。
xs_19lou 发表于 2013-8-16 22:15 static/image/common/back.gif
我在我的日志里已经隐约提到了，这波的地方债务危机，实际上是地方政府一种“我拿青春赌明天”的博 ...
这波的地方债务危机，实际上是地方政府一种“我拿青春赌明天”的博弈，既是与中央的博弈，也是地方政府之间的博弈。
这个倒是，不搏不行。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-16 22:38 编辑
朱相搞财税改革的时候，虽然他有相权，毕竟名义上还是副相，所以很多事情要靠邓的威力。国内的重大改革，重点就是搞定帝都、魔都和南霸天，这三家搞定，其他的望风披靡。至于运气不运气的事，私下想想可以，斯巴达前动点小动作可以，现在最好想都不要去想，对谁都没好处。我的判断，586的工作环境比486好多了，我指人的环境。
xs_19lou 发表于 2013-8-16 22:36 static/image/common/back.gif
朱相搞财税改革的时候，虽然他有相权，毕竟名义上还是副相，所以很多事情要靠邓的威力。国内的重大 ...
现在的问题不是人的环境，而是大环境。486不需要去做当人财路的事，而586的每步都是这种事。当然，如果他觉得自己不想这样做，也可以。他如果觉得自己可以击鼓传花传到下一任，一点问题都没有。
考虑一种解围的思路：
以省为单位进行债务打包，真正的优质资源作为地方政府的自留地，成为今后地方政府的一项财政来源；卖相较好有一定盈利空间，但是短期财务压力大的项目，包装后证券化处理（股民去买单）；部分恶劣的项目，进行重点审计，找找主事官员和相关企业的碴，能赖就赖一部分；实在找不到主负责的烂项目，采用风险基金池支付的方式，分若干年清欠。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-16 22:57 编辑
wolfgang 发表于 2013-8-16 22:50 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
现在的问题不是人的环境，而是大环境。486不需要去做当人财路的事，而586的每步都是这种事。当然，如果他 ...
他为什么要挡人财路，没理由啊，大家一起发财不是更好么？{:4_238:}
不提486了，他是个苦逼的主，好不容易解脱了，就让他好好清闲几年吧。
586是想作为也可作为的主，只要他那个集体不出大的差错，没人能挡他。
xs_19lou 发表于 2013-8-16 22:54 static/image/common/back.gif
他为什么要挡人财路，没理由啊，大家一起发财不是更好么？
要是这样想就没有继续讨论下去的价值了。基本点完全不一样。
本帖最后由 xs_19lou 于 2013-8-16 23:02 编辑
wolfgang 发表于 2013-8-16 22:57 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
要是这样想就没有继续讨论下去的价值了。基本点完全不一样。
是你想复杂了。
你不就想说和利益集团的斗争么，有什么好怕的，现在不正在斗争么。
我感觉兴许那个姓宋的事件会是一个风向标，大家等这看戏吧。