美国有几个无底洞
1 人均医疗开支七八千，超过英法等近一倍，但是人均寿命反偏低，制度劣势
2 军事开支5个点GDP，歇斯底里
3 财富向金融律师等阶层过度集中
奥巴马想change的其实就是这个吧，但是效果平平，继续大失血
种植园土 发表于 2013-5-9 20:38 static/image/common/back.gif
那个无所不知的郎咸平一句著名口头禅是什么来着？“看把你聪明的”。
你这么睿智应该去当习总小强的核 ...
铁道部债务跟地方政府债务是一回事吗？
这肥肉，各派系、各势力都想咬一口而已，说到底是TG内部利益分配的问题！
本帖最后由 tangcoms 于 2013-5-9 23:18 编辑
tangcoms 发表于 2013-5-9 19:05 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
请教LZ，地方政府高负责，如何推导处华尔街逼迫我们出售高铁这样的优质资产的？天朝走向拉美化深渊的？好强 ...
不满意，你去告地方政府好了！
法院先安排调解，政府代表说，我们实在还不起，这样吧，利息甭提了，债务打7折，延期到15年后偿还，你看如何？
不乐意，那继续谈，谈个10年20年，总有谈拢的那一刻，呵呵.......
你以为，法院能把哪个省、市、县政府清盘了呀？
真出了乱子，TG的做法，一是保国有大银行，一是保地方政府，至于中间的什么信贷机构、建设公司、承包商之类的，自求多福吧，反正都是有限责任公司，大不了赔光你的家当了事！做生意总是有挣有赔的！{:soso_e120:}
想要TG拿核心资产、央企股份出来还你的欠款，你是谁呀？TG董事会成员的儿子？你做梦呀？！有本事你推翻TG好了！{:soso_e113:}
种植园土 发表于 2013-5-9 20:38 static/image/common/back.gif
那个无所不知的郎咸平一句著名口头禅是什么来着？“看把你聪明的”。
你这么睿智应该去当习总小强的核 ...
老弟，多数人不了解地方非标债,多扯没意思了.
其实测算这块的数据并不难,如果愿意的话拿过产品清单过一遍要素就能能猜出投向去哪里了,估个大数绝对不是难事. 如果我都可以，银监的牛比人不行?
这时候更怀念wx忙总，他才能给干货，别人基本都是瞎扯淡瞎评论，丝毫价值没有。
种植园土 发表于 2013-5-6 10:20 static/image/common/back.gif
记得当年的广东国际信托投资公司破产事件，涉及金额不过200-300亿。当时73去救火，肖钢调去广州当人行行长 ...
广信案，好象TG并没有像拉美国家那样，把电力、自来水、电信、沿海油田这些优质资产，配给那些境外债主哦{:4_280:}
有什么理由让人相信，TG为了抹平地方政府债务，把天朝的优质资产，卖给华尔街呢？
米国欠了一屁股债，它卖了矿山、油田了吗？你能卖到它什么宝贝？连一个电信设备供应商华为，说不让你卖就不让你卖，怎么着？
tangcoms 发表于 2013-5-9 23:31 static/image/common/back.gif
广信案，好象TG并没有像拉美国家那样，把电力、自来水、电信、沿海油田这些优质资产，配给那些境外债主哦 ...
地方债的债主又不是欧美银行。欠了钱，要么
1、项目挣了钱，还掉欠款。
2、还不了，就不还，债主破产（中国银行，大型国企，民间资本）。如果破产规模不大，对社会冲击有限，肯定最后就是死帐不了了之。如果破产规模很大，那么：
2.1、印钱放水，以防社会资金链断裂，这个受限于p民对通胀的承受能力。
2.2、向其他国家银行借钱
2.3、借不到钱，只能变卖家产。到了这一步的时候才会出现lz所说的情况。
中间可采取的办法很多，这个也不是必然。在走向2.3之前，p民估计要接受好几轮2.1
李少白 发表于 2013-5-9 23:27 static/image/common/back.gif
老弟，多数人不了解地方非标债,多扯没意思了.
其实测算这块的数据并不难,如果愿意的话拿过产品清单过一 ...
是啊，到此为止吧。换换轻松话题。
profer 发表于 2013-5-10 00:53 static/image/common/back.gif
地方债的债主又不是欧美银行。欠了钱，要么
1、项目挣了钱，还掉欠款。
2、还不了，就不还，债主破产（ ...
还有债主自愿减计、展期什么的，呵呵......
展期20年再还，现在一斤猪肉，到时还你一两、五钱，哈哈，帐面数字都是一样多人民币哦{:4_280:}
tangcoms 发表于 2013-5-10 11:47 static/image/common/back.gif
还有债主自愿减计、展期什么的，呵呵......
展期20年再还，现在一斤猪肉，到时还你一两、五钱，哈哈， ...
还是那个观点: 取决与债务规模. 毕竟主要债主是银行和国企.
要是party的银行都不在乎坏账率, 那就没什么可说了.
profer 发表于 2013-5-1 12:24 static/image/common/back.gif
中央比地方黑多了。大宋初年，某地方官筹了1kw去汴京卖官，中间人说你这几毛钱连见面礼都不够，别说办事儿 ...
卖官有据可查的历史中西汉就有，汉武帝打仗缺本钱，就卖官，不过一开始是卖贵族身份。重农抑商的政策在这里给商开了个口子。
百度了一下，你摘抄的文章是这篇《龙隆、叶檀：地方债与重庆模式》吧？
1、龙隆不知道，叶檀女士的置信度简直就是。。。负数
2、你说的这句话“为什么张德江去重庆要带上3500亿贷款？”是来自原文“为稳定重庆的发展，张德江发挥曾主管国资委工作的优势，动员几十家央企赴重庆，与重庆签了涉及3，500亿的各种项目“大单”。”吗？差别很大的。
PBS 发表于 2013-5-13 11:34 static/image/common/back.gif
如果不给重庆3500亿的项目，那么重庆的GDP还会好看吗？这些钱是进去填窟窿还是实打实地投资实业 ...
哪里哪里，对于我不了解的东西，我一般基于了解的东西做个判断：
1、鉴于叶檀女士的置信度太低，又是那篇文章的第二作者，那么，基于常识（人以类聚），我的判断：龙隆的置信度也要打个问号。
2、鉴于兄台的帖子中某关键话语不太严谨，那么对于这个帖子的置信度我也是要打个问号的，一切都是基于已有资料和常识。
对于兄台说的亮点，因为我整个对该文章和兄台帖子的置信度都打个问号，所以做出的判断当然也是打个问号的。
一切都是基于常识：一个信誉不佳的作者团队的文章、一个严重漏洞的帖子，一个正常判断能力的人，还有什么好说的呢。
另外多说一句：我并没有对重庆的事情做判断，我仅对这个帖子及其引用文章做判断。
PBS 发表于 2013-5-13 11:34 static/image/common/back.gif
如果不给重庆3500亿的项目，那么重庆的GDP还会好看吗？这些钱是进去填窟窿还是实打实地投资实业 ...
3500亿按2007-2011年的标准也不是什么大数字啊，全国平均水准而已。
鄂尔多斯的草原和重庆这么一个囊括旧川东的庞大直辖市乱比什么。
PBS 发表于 2013-5-13 11:34 static/image/common/back.gif
如果不给重庆3500亿的项目，那么重庆的GDP还会好看吗？这些钱是进去填窟窿还是实打实地投资实业 ...
基于兄台的亮点“500平方公里”，再读了一下文章《龙隆、叶檀：地方债与重庆模式》（百度出来的，链接是http://www.21ccom.net/articles/zgyj/dfzl/article_2013050983024.html）
下边的两张表格都是原样拷贝自该文章：
表3、2007-2011年固定资产投资比较（单位：亿元）
地方 2011 2010 2009 2008 2007 累计
北京 5579 5403 4617 3815 3907 23321
天津 7068 6278 4738 3390 2352 23826
上海 4962 5108 5044 4823 4420 24357
重庆 7686 6934 5318 4045 3162 27145
表3 2007-2011年期间建成区面积比较（单位：平方公里）
地方 2007年 2011年 净增建成区面积
北京 1289.3 1231.3 -58
天津 571.5 710.6 139.1
上海 885.7 998.8 113.1
重庆 872.7 1325.44 452.7
疑问好多：
1、北京净增建成区面积-58，负的，不知北京市人民政府是否同意？
2、都是两万多亿的固定投资，重庆的净增建成区面积快是天津上海的4倍，相对北京就是无穷大。太不像话了，强烈抗议！都是这样的效益比的话（因为该文不考虑其它因素就直接开扁了，我就依样画葫芦），应该以重庆为样板搞投资，看看这投资收益比。强烈要求北京、上海、天津的高耗钱、低效益的资本到重庆投资。
3、净增建成区面积452.7被搞成“新增近500平方公里”，这样的四舍五入，直接把重庆人民半年的工作量造出来了。这样写文章做事的作风，嘿嘿，哪像搞研究的？
本帖最后由 中梁山 于 2013-5-13 13:55 编辑
重复，删除
tangcoms 发表于 2013-5-9 23:13 static/image/common/back.gif
不满意，你去告地方政府好了！
法院先安排调解，政府代表说，我们实在还不起，这样吧，利息甭提了， ...
投资可以相互捆绑，你我之间互有利害，谁不想拥有收益好那一块呢。
tangcoms 发表于 2013-5-9 23:31 static/image/common/back.gif
广信案，好象TG并没有像拉美国家那样，把电力、自来水、电信、沿海油田这些优质资产，配给那些境外债主哦 ...
广东信托破产没啥啥啥，还真不能这么说
2000年8月，在粤海重组中，广东省政府将东深供水工程作为优质资产注入粤海集团，成立中外合作经营企业――广东粤港供水有限公司。
现在要把地方轨交和机场扩建的审批权下放到省了，楼主是不是认为无解了？
PBS 发表于 2013-5-16 08:32 static/image/common/back.gif
看来你已经承认90平方公里要欠债3000亿-3500亿了。
452/90×3000亿=15000亿，452/90×3500亿=17600亿， ...
哈哈，下边这句话的意思我什么时候提到过：
"看来你已经承认90平方公里要欠债3000亿-3500亿了。"
我在本楼的帖子仅仅说明一个事实：那是一篇完全不靠谱的烂文章。其它啥也没说。
阁下的帖子我也懒得回了，就此别过吧。
楼主还没有说汇率的问题，内外联系起来，形势更严峻
ccaaatt 发表于 2013-5-9 15:25 static/image/common/back.gif
ZT 仅供消遣
3.15亿美国人，依靠社会福利的1.27亿。1.15亿全职工作的中有6千万人年工资低于2万美元。高于2 ...
请问楼主数据出处哪里找的，我想看看
PBS 发表于 2013-5-13 11:57 static/image/common/back.gif
18大前，党内各种野心家或雄心家急于卡位，其特点是进入各个适合于其“能力”的官位。刘志军希望进 ...
上届的路线是目前处于战略机遇期,要抢发展,那肯定什么好使就用什么.
PBS 发表于 2013-5-20 08:31 static/image/common/back.gif
你写的东西没有任何数据，只好乱说，比任何人家发表的东西都烂。
中国的房地产，每90平方公里的新建城 ...
刘志军走不下去？数据说话吧：2012年，铁路固定资产投资达到6309.80亿元，比2011年增加412.48亿元，比上年同期增长7%。2011年2月12日经中纪委证实，涉嫌严重违纪接受组织调查，被免去铁道部党组书记职务。
薄熙来走不下去？数据说话吧：黄奇帆：重庆目前地方债务占GDP比重不到20%，在安全警戒线以内，并在全国地方债务安全度对比中排名前四。重庆各级政府去年的债务余额是1800亿，这里包括财政的直接债务，还有财政担保的贷款。我们GDP是一万亿多一点，我们的债务余额占GDP的比重不到20%，所以我们是比较安全的。
有些话啊，就怕实事求是拿出来比，一认真就说不下去了。