本帖最后由 种植园土 于 2013-5-3 11:36 编辑
星欲稀 发表于 2013-5-3 11:24 static/image/common/back.gif
这样子就清楚多了，请问地方政府参与投资的比例有没有一个具体的算法？
没有。现在不要说政府启动了多少项目，连政府已经欠了多少债都是糊涂账。
审计部2011年7月搞了一次动员4万多人的大型审计，其结果也是网漏吞舟之鱼。表外科目基本全部未审计，只是把欠银行贷款等直接欠款搞清楚了。
重庆孙督上任，第一要事是严令清查地方真实负债情况，查了几个月才大致搞清楚眉目。其实，由于薄督出事已有一段时间，中间又有德江操盘，故而错过了地方洋跃进的高峰，现在看来这一年多的停滞，重庆财政可能已由激进转而排入稳健之列了。
当然，孙督最终是不会放过重庆的。苍蝇蚊子也是肉啊。
morningtiger 发表于 2013-5-3 10:57 static/image/common/back.gif
替园主回答一下哈。国情所限，其实债务的规模可能比债务部门分布更重要。
下面是华泰刘煜辉的一个估算 ...
华泰刘煜辉是怎么估计的中国经济的整体债务规模？用同样的计算方法，美日欧的债务有多少？
谁能介绍一下华泰刘煜辉的背景？
本帖最后由 morningtiger 于 2013-5-3 13:58 编辑
friedchicken 发表于 2013-5-3 12:29 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
华泰刘煜辉是怎么估计的中国经济的整体债务规模？用同样的计算方法，美日欧的债务有多少？
谁能介绍一下 ...
你可以放狗，他那篇文章写得很详细如何估算总债务规模。除去金融部门，美国大概240%，德国190%，意大利240%，西班牙290%。按刘的算法，土鳖220%。土鳖已经接近他们了，而且速度很赞{:4_238:}。在发展中国家，土鳖绝对是翘首，甩印度，印尼，墨西哥，老毛子几条街。当然你可以说，咱们经济发展速度快，没事。但问题是现在债务堆积速度更快，而且金融系统已经被搞残了-人人都想放高利贷。企业现金流那个悲催，基本上都靠借贷续命，而且还要继续扩大规模。
基本上，doomed{:4_238:}。当然doomed的意思不是张菊同事高登陈同学的崩溃哈。
种植园土 发表于 2013-5-3 11:22 static/image/common/back.gif
我没说全部67万亿都是政府搞的，但地方政府参与的投资是占相当大比重的。67万亿投资中，基础建设投资占的 ...
民间投资部分中，伪民间投资的确很多，占比相当模糊，起码对俺来说相当模糊
种植园土 发表于 2013-5-3 11:33 static/image/common/back.gif
没有。现在不要说政府启动了多少项目，连政府已经欠了多少债都是糊涂账。
审计部2011年7月搞了一次动员 ...
从正面梳理不好搞，那干脆从反面来梳理好了——把抽查地区所有的企业账本都理一理，把那些资金背景模糊的奇异的都扒拉扒拉，搞不清楚？不可能！当然，这样会暴露天下无谍，也挺麻烦的……
本帖最后由 种植园土 于 2013-5-3 16:03 编辑
derek 发表于 2013-5-3 15:17 static/image/common/back.gif
从正面梳理不好搞，那干脆从反面来梳理好了——把抽查地区所有的企业账本都理一理，把那些资金背景模糊的 ...
审计署才什么级别啊，能干成这事？怎么着也得发改委、中国人民很行总行、银监会、证监会、财政部、国税局、地税局之流联合执法一把。
消失一狼 发表于 2013-5-2 22:24 static/image/common/back.gif
如果是为了便于海外投资，完全可以新成立一个中国高铁投资公司啊。在目前技术水平下，只有高铁是革命性的 ...
新成立高铁投资公司，那就需要天量的资本金注入。现有的高铁资产恐怕还不够吧。
天堂物语 发表于 2013-5-2 22:12 static/image/common/back.gif
这个其实政府及相关融资平台最清楚，举例：杭州2013年度投资增长14%，金额4250亿，其中，指望民企占一半，其 ...
没错，地方政府的投资基本都是以当地国有投资公司为主体的。
看看
地方债务危机是非常严重，西南地区市级县级负债至少是当地GDP值的三分之一，能够抵押能够玩融资戏法的，都玩过了；官场机制也决定了各任主管，只管自己爽，不管之后洪水滔天；以身边的案例：某县书记很久以前大搞超前建设，后果是该县长达7年公务员工资折扣发来补当年问题，但该书记仍然一路荣升；所以考虑长远的主政官为后面考虑是傻的。
留下的商机是：利用政府债务危机，有资金有关系的，可以乘机吃下优质资产，刘军洛所谓中国叶利钦的布局未必是空想！
wuneng2001 发表于 2013-5-5 23:05 static/image/common/back.gif
地方债务危机是非常严重，西南地区市级县级负债至少是当地GDP值的三分之一，能够抵押能够玩融资戏法的，都玩 ...
感觉谈不上商机。优质资产也是大资本吃的。再贱卖也只有极少数人能吃到。
本帖最后由 种植园土 于 2013-5-8 22:10 编辑
derek 发表于 2013-5-3 10:28 static/image/common/back.gif
既然已经300磅，基本上躺床上动弹不得，走个路都要骨折，心脏病随时可能爆发。那么现在医院一般认为，正确 ...
记得当年的广东国际信托投资公司破产事件，涉及金额不过200-300亿。当时73去救火，肖钢调去广州当人行行长。
现在信托资产已达7.5万亿人民币，金额相当于300个广东国投。当然，就算中国经济的承受能力增加了10倍，信托产业一旦出事，也绝对不是好玩的。更何况背后还有十几万亿的银行承兑汇票和委托贷款。
肖钢已提拔为某监管机构负责人。他把银行理财评价为庞氏骗局，“小钢刀”已经磨得飞快了，只等73摔杯为号了。在此之前，哮喘则会把中国经济的虚火烧得更旺些，好让小钢刀下手。
根据人行的《2012金融稳定报告》，我认为中国的银行业消化3-4万亿的坏账是没有问题的。但一旦到8-10万亿规模，就只能“在发展中解决问题了”。然而，与1990年代不同，还有这么大的发展空间去消化10万亿规模的坏账吗？
不管怎么说，这个胖子已经重300斤了，还在拼命狂吃。
种植园土 发表于 2013-5-6 10:20 static/image/common/back.gif
记得当年的广东国际信托投资公司破产事件，涉及金额不过200-300亿。当时73去救火，肖钢调去广州当人行行长 ...
切胃！刮脂！
克罗地亚狂想曲 发表于 2013-5-5 23:50 static/image/common/back.gif
感觉谈不上商机。优质资产也是大资本吃的。再贱卖也只有极少数人能吃到。
当前改革背后的一条隐线就是：如何分解、如何吃掉、如何合法化……
当然，进入这个舞台的肯定不是普罗大众了，而是极少数的。
没有危机，就无法布局，就无法借机洗脑
好文章。
可怕，一个庞大的运作机器是很多零配件合力合理的工作才行！
本帖最后由 种植园土 于 2013-5-7 13:28 编辑
PBS 发表于 2013-5-7 08:41 static/image/common/back.gif
现在看来刘志军的问题，薄熙来的问题或不烫的问题就是债务问题。这些官为了政绩或雄心大志或历史地位，不 ...
扯。
刘志军3年办了30年的事，留下的债务却仅占中央+地方政府负债总额的1/20。高铁彻底改变了中国的城际交通模式，对中国社会和经济的重大贡献是语言和统计数字无法形容的。
高铁大部分线路财务已有利润（覆盖利息和折旧无压力）。而地方政府的许多项目却不仅覆盖利息和折旧无指望，连运用费用都要财政倒贴。两者相比，判若云泥。将来一旦地方债务东窗事发，华尔街肯定要求中国政府出售高铁而不是地方那些面子工程。
重庆的债务情况我不清楚。2011年审计署搞了一次全国性的地方融资平台审计，全国十万多亿，重庆两千多亿，约占全国的1/50，直接欠债情况并不突出，但当时重庆率先搞了一批BT项目，尤其是保障房和基础设施。还有一些其它花招，虽然金额不大，但是很招眼的，这和薄敢为人先的风格很紊和。
但现在，薄被拿下已有一年多了。这段时间恰逢地方政府大干快上、疯狂失控、债务指数攀升的阶段，而重庆前后继任的两届领导，德江只是过渡一下，挣财书记在很认真地核查薄时代的政府债务（含BT项目），自然不会立马就开始大搞特搞。
这样重庆已由昔日的“激进”变为今日的保守。今日重庆财政毫无疑问应属于最健全的省份之一。典型的黄奇帆风格的估计，就是40万亩储备土地，现在才干掉20万亩，剩余20万亩，每亩赚200万差价，还有4000亿的潜力。有几个兄弟省份有这种“潜力”呢？
历史没有假设；如果我们偏偏假设薄督在2012年疯狂地这4000亿全部干掉，这个金额也仅占中国2012完成的37万亿固定资产投资的1%强，再让黄市长玩上1倍杠杆，也才占2%，与兄弟省份比，又是小巫见大巫了。兄弟省份有多疯狂，可以想象。
其实，为老百姓做些实事，替TG收买些人心，顺便建几个巡警平台，再唱唱红歌什么的，真的花不了几个钱。中国的老百姓太善良，太容易打发了。但是即便如此，重庆已经让很多人无法忍受了。
我并不为薄可惜。但是尊驾所言，和事实相差太远。
其实，除了铁路以外，中国的优质资产还有一些，就是那几个被骂得最狠的垄断型央企，三桶油等等，他们服务质量不能令人满意抱怨一下也应该，不过一大票人傻乎乎地起哄骂垄断还是很有意思，难道那些企业落在老美手里就能把价格降下来?
本帖最后由 种植园土 于 2013-5-9 01:12 编辑
PBS 发表于 2013-5-8 11:27 static/image/common/back.gif
也别说扯了。
美国西北大学中国地方债务问题专家史宗瀚(Victor Shih)表示，重庆地方政府、国有企业、国 ...
这个史宗瀚还真屎。把所有的国企债务都计入政府债务中，这显然不顾中国的基本现实。在统计地方政府债务的时候，应该把那些以公司形式执行公共财政职能（比如教育、医疗、基建、环保、水处理、公园绿地、保障房、新增土地储备）的债务并入地方政府。
那些竞争性行业的国企，尤其政策允许破产的国企，不应计入地方债务。比如某国有水运企业买了一条新船，难道造这个船的贷款要由地方政府还？再比如，某国有企业贷款进了一批原材料，这个流动资金贷款也是地方政府债务？
再者国有开发商债务难道与国企债务不重复计算么？
第三，按史专家的口径，中国全国的债务肯定超过重庆的100%。全国光银行贷款余额就有67万亿，还有30-60万亿的债券、票据、信托贷款、委托贷款、地下钱庄，这加在一起等于GDP 200%了。何来全国22%？这是赤裸裸蔑视我五大国有银行加上若干股份银行的贷款能力啊。
最后，现在几家主要投行计算中国影子银行的方法全是有重大缺陷的，甚至就是错的（比如高盛，比如瑞银），一面重复计算（比如把银行理财和信托贷款重复计算），另外一方面又公然漏了BT等融资方式。既然方法都不对，结果更不可能准。
这个史专家连投行都赶不上，根本就是概念乱成一团浆糊，是一个低档混混。
ZT 仅供消遣
3.15亿美国人，依靠社会福利的1.27亿。1.15亿全职工作的中有6千万人年工资低于2万美元。高于2万的里面，3550万人是吃财政饭的。与之相比，据美国证交会前主席克里斯多夫 考克斯计算，算上医保、社保和养老金的未来支出，美国的负债超过86.8万亿美元。
请教LZ，地方政府高负责，如何推导处华尔街逼迫我们出售高铁这样的优质资产的？天朝走向拉美化深渊的？好强大的逻辑哦！
尼玛地方政府的债务是借华尔街的么？直接和间接来自国有银行的有多少份额？来自境外的占大比例？
你做个政府的工程项目吗？拿不到工程款，怎么处理？人家说不给就不给，为之奈何？
当年广信事件，破产清算了事，政府不给兜底，境外债主又能怎样？打上门来要帐？还是支持反对派颠覆现政府，再叫新政府还债？
西方财团能推动西方国家政府、世界银行等力量去帮他们向拉美国家要债，前提是他们能操纵本国政府，本国有足够的财力、军力去威慑那些欠债的国家！你总不能告诉大伙，他们有 能力这样对待天朝中央政府吧？
地方政府负债，呵呵，你去告借债的平台公司呀！大不了把那些马甲公司破产清算了事，你还能如何？
什么？政府财政担保？法院告诉你，放屁！明明是你们拉拢腐蚀国家干部搞出来的，本来就违法的，呸！当然不能算数啦！
ccaaatt 发表于 2013-5-9 15:25 static/image/common/back.gif
ZT 仅供消遣
3.15亿美国人，依靠社会福利的1.27亿。1.15亿全职工作的中有6千万人年工资低于2万美元。高于2 ...
资料劲爆
本帖最后由 种植园土 于 2013-5-9 20:53 编辑
tangcoms 发表于 2013-5-9 19:05 static/image/common/back.gif
请教LZ，地方政府高负责，如何推导处华尔街逼迫我们出售高铁这样的优质资产的？天朝走向拉美化深渊的？好强 ...
那个无所不知的郎咸平一句著名口头禅是什么来着？“看把你聪明的”。
你这么睿智应该去当习总小强的核心幕僚才不屈才啊。
那你解释一下铁道部咋莫名其妙变成铁道总公司的。难道都是因为体制问题么？难道真的因为微博上的狂吠么？难道没有一丁点外部因素么？
我研究过铁道财务数据，也知道银行贷款及购买高铁债券的踊跃度，我告诉你，这是中国财务最健全，资产最优良的大型垄断公司之一。根本不应存在缺钱问题--即使中央不给它输血，它也不存在还款付息问题，覆盖折旧也无问题，刚建成的高铁在若干线路已有会计利润（铁路修修补补运行100年200年都没事，折旧就是个会计概念，能覆盖利息和折旧就说明是有真实利润的，有会计利润说明更是赚钱不少），财务问题、资金短缺问题都是人为制造出来的。
PBS 发表于 2013-5-7 08:29 static/image/common/back.gif
中国的问题是占全球7%的国土资源支撑占全球22%的人口。这个不平衡是艾奇逊1949年在《中国问题白皮 ...
嗯，俺的肚子没食了，这可咋整啊，局长，能给条出路不？
tangcoms 发表于 2013-5-9 19:05 static/image/common/back.gif
请教LZ，地方政府高负责，如何推导处华尔街逼迫我们出售高铁这样的优质资产的？天朝走向拉美化深渊的？好强 ...
我想起了忙总的一句话，有什么样的老百姓，就有什么样的政府，tang兄果然是天朝治下的良民，就是没钱，你能咋地