918事变后老蒋为什么不对日宣战？很多历史真相是要知道的，当初日本支持孙中山国民党在日本的活动和提供经费反清，就是同意把东北给日本的，驱逐鞑虏复兴中华是朱元璋最早提出，是有特别含义的，明朝的北部边界在北京长城一带。孙中山向日本借款以袁亲日卖国为理由反袁世凯，写给日本首相的亲笔信称中日关系如同英国与印度
国民党党旗就源自日本黑龙会会旗，日本黑龙会收买孙中山及其革命党人的目的是为了搞乱、搞坏、搞垮、搞穷、搞衰中国，因此，吃喝玩乐和革命活动经费支出全由日本政府予以安排，是人力物力和财力上的专款专用，在出钱出枪出炮和出人对中国进行革命上非常地慷大方
看一下孙中山的第一次广州起义，当时他率领的日本“志士”比中国人多，而如果你知道广州起义的时间是1895年，你能够想象到什么？甲午战争是1894年开打的。
老蒋是孙中山的继承人
老蒋和老毛都是孙中山的继承人。为国家富强而努力，走的道路不同，看看天安门对面孙中山的像，有大的仪式就抬出来，中国人和日本的目地是不同的，日本人没那好心，日本人希望是中国一个军阀割剧好重中逾利，根本就是两码事。老毛成功，获得老百姓的信任。
本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-10-9 01:35 编辑
ccaaatt 发表于 2012-10-8 09:40 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
有人一扯大跃进就是3千万，他们最主要的证据就是所谓“统计年鉴”的数字，那三年人口增长较之前之后少。按 ...
3000和3500都是你自己在说，你不是计算到几百万了么？在推算推算可能几十万数量会出来，后面说你家老人大饥荒饿死，但是岁数那么大过几年差不多不行了，这么在推算，饿死人数量就更少了嘛，接下去估计有你更理想的数据结果了。
大饥荒饿死3000万言论我看到过，是不是真实的我不清楚，我看到一篇我们县统计三年自然灾害死亡30万人口，安徽当年是重灾区，据说河南信阳那边饿死人也很厉害，个人估算这个数量绝对也不小，中华民族这么庞大数量平民百姓在20世纪活活被饿死，这个是D党当年对农民犯下惨绝人寰的变相屠杀。
不管怎么粉饰，事实都是存在。 都是过去的事情，我在网上从来不挑起这个话题，看到有些人粉饰，我看不惯，所以就说说几句，毕竟那个灾难对当年活下来的人都是一生难以磨灭的痛，刻骨铭心的记忆。
百姓选择党是为了追求更美好的生活，而不是和之前被百姓抛弃国民党PK弄死老百姓数量多少。粉共粉果拿出这种事情出来PK证明自己观点是可耻的行为。什么死亡越多政治上越正确？ 请不要用你的屁股和意识来衡量别人，我主打什么？算了不说了，最近工作忙，上茶馆时间很少，不想把时间浪费在这个上面。
本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-10-9 01:58 编辑
阴霾信仰 发表于 2012-10-8 09:34 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
这回忆不错，以前河里老光也有过那时候的回忆，那个年代熬下来是不容易。不过能不能补一下时间和地点？像 ...
老光的回忆我看过，说吃猫的一节和我母亲说的简直是翻版。
我读书少，没文化，也是乱糟糟写的。时间上面写了，地点大致方向也说了。江苏没听说是重灾区，没什么饿死人也符合传言。
多说一句，像我城市打工，听到一些城镇老工人的看法，他们都说毛主席好，怀恋想念那个年代，我问过那个三年自然灾害有没有挨饿或者饿死人呢？回答说没有，有粮食分吃的饱，有时还有肉。
在加一句；当年我母亲看到那个同年饿死的玩伴，说她无力瘫倒在地上，嘴里不停的有水一样流出，顺着嘴往外流（不知道是胃液还是馋的口水）。
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-10-9 08:33 编辑
自然的风吹来 发表于 2012-10-9 01:31 static/image/common/back.gif
3000和3500都是你自己在说，你不是计算到几百万了么？在推算推算可能几十万数量会出来，后面说你家老人 ...
我已经反复说过了，3500万是小牛说的。
几十万您收好
请勿信口给我编故事
自然的风吹来 发表于 2012-10-9 01:31 static/image/common/back.gif
3000和3500都是你自己在说，你不是计算到几百万了么？在推算推算可能几十万数量会出来，后面说你家老人 ...
没人说饿死人的事情不存在，大家只是质疑死亡的人数有没有3000万以上那么多，不要偷换概念好吗。
关键的问题是在某些人眼里，死亡的人数是和问题的性质挂钩的，死的人越多“人祸”的成分就越大，死的人少了，“天灾”的成分恐怕就大了，而且死的人少，也不好扣帽子。这才是一些人罔顾实事，蓄意夸大数据的根本目的，现在这个数字最大的已经到了4000多万，如果再加上正常死亡，按照当时的中国人口，恐怕每个家庭都会有不止个亲戚饿死，但是事实上呢，至少在我和我父母的家族和我同学朋友的家族中，我只查访到一个勉强算是饿死的记录，这样的结果让我怎么相信那3000~4000万呢？
小牛 发表于 2012-10-8 21:50 static/image/common/back.gif
918事变后老蒋为什么不对日宣战？很多历史真相是要知道的，当初日本支持孙中山国民党在日本的活动和提供经费 ...
你说这些是什么意思，能解释一下吗？
是不是想说蒋委员长这么干都是他炮哥逼的啊，这未免太搞笑了吧，之前你几次三番的想说明张少帅是自己做的决定，和他的主管领导蒋某无关，这边厢你又想说光头的问题其实是炮哥种下的，光头不该负责，没你这么玩的吧{:4_235:}
raffaello 发表于 2012-10-9 08:50 static/image/common/back.gif
没人说饿死人的事情不存在，大家只是质疑死亡的人数有没有3000万以上那么多，不要偷换概念好吗。
关键的 ...
无语，我偷换什么概念了？ 我上面说了饿死三千万以上了？
我没说当年全国各地饿死人一样严重，我说的很清楚，河南信阳和安徽非常严重。
ccaaatt 发表于 2012-10-9 08:15 static/image/common/back.gif
我已经反复说过了，3500万是小牛说的。
几十万您收好
小牛帖子很多我没看，国共战争没兴趣看，我只看对我回复的帖子。如果小牛是粉49年国民党，我更不想去看。
我看到你帖子有这个3000万和3500万，之前看你在茶馆一些观点我比较认同，算了，不说了，继续说这个浪费时间。
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-10-10 10:34 编辑
自然的风吹来 发表于 2012-10-10 00:26 static/image/common/back.gif
小牛帖子很多我没看，国共战争没兴趣看，我只看对我回复的帖子。如果小牛是粉49年国民党，我更不想去看。 ...
网上说话我一贯比较容易冲动（所以才会过没几分钟就编辑）
本帖最后由 raffaello 于 2012-10-10 09:14 编辑
自然的风吹来 发表于 2012-10-10 00:18 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
无语，我偷换什么概念了？ 我上面说了饿死三千万以上了？
我没说当年全国各地饿死人一样严重，我说的 ...
您能说说您说的“粉饰”是什么意思吗？难道质疑就是粉饰吗，是不是只有承认死了3000万才不是“粉饰”，只要比3000万少，那就是造假呢；确实有不少这个调调，只要有人质疑3000W的人数，就给扣上“粉饰”的帽子，但是对于4000W甚至更多呢，好像就没什么人说了。
您说有人故意替TG篡改历史，掩盖真相，这个不假，但是这是通过故意减少当时的死亡人口做到的吗？
如今竟然还有人替TG“粉饰”那段历史，您不觉得这个说法很可笑吗，现在的种种人，所作所为都是企图将50年前与当今彻底割裂开，恨不得50年前指定和执行政策的TG都是从天鼎星穿越过来的，哪里会替那个时候“粉饰”历史啊。
另外我也不喜欢吵架，只是没事做随便喷喷而已，呵呵
raffaello 发表于 2012-10-10 09:11 static/image/common/back.gif
您能说说您说的“粉饰”是什么意思吗？难道质疑就是粉饰吗，是不是只有承认死了3000万才不是“粉饰”， ...
你要认为你粉饰了就粉饰了，没粉饰就没粉饰，我无需解释。
质疑3000万的人，说最多死几十万的人也有，连没死人的调调也有，你要认为粉饰是帽子，你爱戴上就戴。
（您说有人故意替TG篡改历史）这个我到不明白了，我前面说过这样的话么？后面不知道你在说什么，感觉像在自言自语。
自然的风吹来 发表于 2012-10-10 23:05 static/image/common/back.gif
你要认为你粉饰了就粉饰了，没粉饰就没粉饰，我无需解释。
质疑3000万的人，说最多死几十万的人也有，连 ...
“你要认为你粉饰了就粉饰了，没粉饰就没粉饰，我无需解释。”这句没读懂。
另外就我看的这么多资料，说3000万的多了去了，至于几十万甚至没死人的，正式出版物我还真没见过，您要是有可以提供给我。
最后一个我打错了，本来想写“如果说有人故意替TG篡改历史”的，不好意思。
后面这些话您看不懂也无妨，不是针对您的，喷喷而已，呵呵。
本帖最后由 半块钱 于 2012-11-15 18:32 编辑
这一座楼挺有意思的，例如某国粉连忙总文章的意思都没弄懂就自以为找到了攻击tg的证据，还有一个吹风的一如既往的悲愤和不幸，令人“同情”。看来吹风没看懂我的意思。
小牛 发表于 2012-9-19 09:38 static/image/common/back.gif
现在的政府门口都挂着个牌子，上写为人民服务，但真的是为你服务吗？别天真了，改朝换代，就是换了一批人 ...
当年政府门口牌子上写的啥知道不？
天下为公
呵呵。
为啥会换成“为人民服务”呢？
自然的风吹来 发表于 2012-10-9 01:31 static/image/common/back.gif
3000和3500都是你自己在说，你不是计算到几百万了么？在推算推算可能几十万数量会出来，后面说你家老人 ...
三千万不可能。1942年河南大灾，死亡人数在500万左右，流离失所的灾民潮过2千万。即使老蒋严厉封锁消息，在陕西等地仍然有大量照片传世。而三年自然灾害时期如果死亡过3千万的话，那产生的饥民潮估计要过亿，绝对不是任何规模的军队可以制止的。而且三年自然灾害时期出生的人口到改开以来进入生育期，既然死了那么多人，为啥不鼓励生育而是采取强制控制人口的一刀切一胎化政策？难道因为死人太多了？最后说一句，所有这些研究，实际上研究的都是人口学里面的“过重死亡人口”，比饿死人的概念要外延。相关研究，看一下姚齐源宋晓丽的研究比较好。
三年自然灾害的教训值得执政党永远牢记。TG对于这教训也没忘。即使在WG这样混乱的环境下，仍然建成了十三套大型化肥制造设备，引进了墨西哥短杆小麦，地膜生产技术，完成了杂交水稻的研究等等。
但三年自然灾害这也不是可以用来刻意夸大，抹黑前三十年的工具。现在的宣传都是肆意为了政治需要夸大数据，连59-61年风调雨顺的论文都有。我也是看不过去这种污蔑，站出来说几句话而已。
冷静客观，虽然要做到很难，但是茶客们还是要努力做到。不能一头钻进自己的观点里，为了辩论而辩论。
ccaaatt 发表于 2012-10-7 21:08 static/image/common/back.gif
国庆节陪父亲聊天，谈到大跃进。
他告诉我，他的80几的祖父母就是死于大跃进后的饥荒。他是这么说，他们那 ...
各个地方情况差异很大，山西算好的，饿死人主要集中在四川、安徽、甘肃、河南信阳。
阴霾信仰 发表于 2012-11-17 21:00 static/image/common/back.gif
三千万不可能。1942年河南大灾，死亡人数在500万左右，流离失所的灾民潮过2千万。即使老蒋严厉封 ...
1942年河南大灾，死亡人数在500万左右，流离失所的灾民潮过2千万。即使老蒋严厉封锁消息，在陕西等地仍然有大量照片传世。而三年自然灾害时期如果死亡过3千万的话，那产生的饥民潮估计要过亿，绝对不是任何规模的军队可以制止的。
国共两党对基层的控制力不可同日而语。四川当年饿死几百万人，灾民潮却远远小于饿死人数。
阴霾信仰 发表于 2012-11-17 21:00 static/image/common/back.gif
三千万不可能。1942年河南大灾，死亡人数在500万左右，流离失所的灾民潮过2千万。即使老蒋严厉封 ...
现在的宣传都是肆意为了政治需要夸大数据，连59-61年风调雨顺的论文都有。
四川那几年确实没有大的灾害，但饿死的人数全国第一，连素称天府之国的成都平原都大量饿死人。
黄淮海平原确实是受了灾，但多数地方情况都比四川好。
体道合德 发表于 2015-10-21 21:56 static/image/common/back.gif
四川那几年确实没有大的灾害，但饿死的人数全国第一，连素称天府之国的成都平原都大量饿死人。
黄淮 ...
四川在三年困难时期死亡人口过多的两个最直接的原因：
一是1959 年在“一线”负责的中央领导与四川领导一起确定在四川搞“1000 万亩‘万斤田’”的决策失误，导致了当年四川粮食比全国多出一倍的剧烈减产；
二是在粮食已经减产过多的情况下，中央为了确保事关全国稳定大局的京、津、沪、辽等不出事，又对四川调“过头粮”。
还有抗战和抗美援朝导致四川人口结构脆弱。几个因素加在一起导致了四川饿死人以及因饥饿而早逝的情况是全国最剧烈的。
阴霾信仰 发表于 2015-10-23 21:47 static/image/common/back.gif
四川在三年困难时期死亡人口过多的两个最直接的原因：
一是1959 年在“一线”负责的中央领导与四川领导一 ...
四川大饥荒的根子在李井泉，可以说没有李井泉就没有四川大饥荒。
当时他是政治局委员，连吴德这样的候补中央委员都能不理会邓副帅的高指标，李井泉如果不赞同邓副帅的想法，完全可以不执行。从他前面强迫下级伪造‘万斤田’的表现看，这主要还是他自己的意思。
除了过度密植，还有放干丘陵地带的冬水田种小麦，这可没有副帅的授意。
如果没有瞎指挥造成的大减产，中央调的那部分粮食根本不会伤筋动骨。
作一个假设，如果主政四川的人换成柯庆施，实现’大跃进‘比较困难，’小跃进‘还是有可能的。
阴霾信仰 发表于 2015-10-23 21:47 static/image/common/back.gif
四川在三年困难时期死亡人口过多的两个最直接的原因：
一是1959 年在“一线”负责的中央领导与四川领导一 ...
二是在粮食已经减产过多的情况下，中央为了确保事关全国稳定大局的京、津、沪、辽等不出事，又对四川调“过头粮”。
“1959年产粮数量，据后来核实为1582万吨，比一九五八年下降约30%，当时竟公布为3500万吨，夸大了1.2倍。按照夸大了的产量征购的结果，使当年征购数占实际产量的48.9%”——《当代中国的四川》
——四川说59年产粮700亿斤，也就是说人均粮食产量近千斤，60年中央当然要从四川调粮。
60年春荒死人最多。