小牛 发表于 2012-9-13 16:23 static/image/common/back.gif
当时抗战胜利后，老蒋的威望远远超过毛主席
至于你说什么苏军将100万关东军装备全给了共军，麻烦你看看相关的历史书你就知道有多么荒谬。当时的美国报纸还刊登过，在苏联跟蒋介石达成协议后，苏联不仅禁止中共武装接管关东军军火，而且还对东北共军进行严密的封锁，其封锁的严密程度比国统区对解放区的封锁还要厉害
小牛 发表于 2012-9-13 12:39 static/image/common/back.gif
我觉得忙总不应该写政治，好多东西不知道为好，这样一写，毛主席感觉就没那么伟大了，前苏联为中国培养了那 ...
你知道蒋介石是什么人吗？蒋介石真是个独立自主的领袖？看公知言论看多了吧？近代中国与古代中国区别在于其已经进入了全球体系，不再是一个封闭独立的个体。进入全球体系的近代中国，又是一个半殖民地社会，国内政治力量难免被各种列强势力渗透，成为列强的代言人，所以近代中国无主权，而毛主席最伟大的地方之一，就是解放后带领中国真正彻底地摆脱了这种无主权的惨状，真正带给了中国独立自主的地位和能力。至于你说中共也是受苏联资助，这不可否认，但是一方面这是半殖民地中国被列强渗透的不可避免的客观现实，另一方面，中共虽受资助，但并没被苏联控制，同蒋介石这种纯英美代理买办的角色完全不同，这个从抗战后期国共两条战线的区别可以看出（抗战后期国军打仗就是为了拿美援，所以做一天和尚撞一天钟，遂有豫湘桂溃败。）
本帖最后由 lbxyzd2 于 2012-9-14 09:04 编辑
小牛 发表于 2012-9-13 16:23 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
当时抗战胜利后，老蒋的威望远远超过毛主席
另外提一句，你说的刘邦刘秀等人夺取天下，其实本质上不过是与当时社会上的既得利益集团，大地主阶层妥协的产物而已（刘邦夺天下后复辟分封，刘秀连结世家大族而有云台二十八将，朱元璋有江南地主和商人集团）而毛主席的伟大之处在于，他是中国历史上唯一一个真正是依靠下层人民的力量，彻底推翻原有社会既得利益集团，彻底重构整个中国社会结构的方式夺取天下的特例。这就是毛主席远比那些帝王将相伟大的多的地方，所以毛主席自己写的沁园春.雪里面“数风流人物，还看今朝”，那是绝对的无可置疑
lbxyzd2 发表于 2012-9-14 08:44 static/image/common/back.gif
至于你说什么苏军将100万关东军装备全给了共军，麻烦你看看相关的历史书你就知道有多么荒谬。当时的美国报 ...
麻烦你去搜集一下资料，公开出版物有很多，别动不动就历史教科书都是假的。再假也没有你蒋介石爷爷的“消灭共军上亿 ，胜利转进台湾”假
小牛 发表于 2012-9-13 12:39 static/image/common/back.gif
我觉得忙总不应该写政治，好多东西不知道为好，这样一写，毛主席感觉就没那么伟大了，前苏联为中国培养了那 ...
又是那套“抗战八年国军损兵百万，共军扩军百万，国军浴血奋战，共军游而不击”的脑残果粉论调，都陈芝麻烂谷花了还有人捡。只能说，出门右转是凯迪。
学习
这个小牛做事走阴路子，用点评不用回复，哈哈哈。
这个“小牛”ID是故意过来捣乱的吧？茶馆里的人智商可都不低，来这里自取其辱没意思
derek 发表于 2012-9-14 11:01 static/image/common/back.gif
这个小牛做事走阴路子，用点评不用回复，哈哈哈。
点评和回复有什么区别吗？这样连着看不是更直观
小牛 发表于 2012-9-14 13:50 static/image/common/back.gif
点评和回复有什么区别吗？这样连着看不是更直观
:D，多看点书，不信国内的，看看当时美国记者的《中国震撼世界》（杰克·贝尔登）。
直接看牵强附会，感觉看到一半就突然断了，没有写完啊{:soso_e100:}
还是老老实实再从头看一遍，哈哈
lex03 发表于 2012-9-14 13:56 static/image/common/back.gif
，多看点书，不信国内的，看看当时美国记者的《中国震撼世界》（杰克·贝尔登）。
我看费正清写的“剑桥中国史”，这个写的比较严谨
小牛 发表于 2012-9-14 14:24 static/image/common/back.gif
我看费正清写的“剑桥中国史”，这个写的比较严谨
看你总是念念不忘国军啥啥啥的问题，强烈推荐建议你看看王外马甲的博客，他那里可是有一大堆的老兵故事可以说，全是第一手资料哦
小牛 发表于 2012-9-14 14:24 static/image/common/back.gif
我看费正清写的“剑桥中国史”，这个写的比较严谨
与其天天为一个已经经过时间检验失败了的政党找借口，找安慰，不如好好研究下成功者是如何成功的，你可以不喜欢这个成功者，但你不能忽视成功的原因，而且对你自己的人生发展也更有好处。
这位“小牛”是来给说相声的吧？
小牛 发表于 2012-9-14 14:24 static/image/common/back.gif
我看费正清写的“剑桥中国史”，这个写的比较严谨
费正清也没说苏联给了中共１００万人的装备吧？
红焖 发表于 2012-9-14 15:21 static/image/common/back.gif
与其天天为一个已经经过时间检验失败了的政党找借口，找安慰，不如好好研究下成功者是如何成功的，你可以 ...
相反，我很崇拜成功者，所以我比较关心过程。毛泽东选集我看了好几遍，里面能学到很多东西，对创业者来说很有用，没有对与错，成者王侯败者寇！
小牛 发表于 2012-9-13 12:39 static/image/common/back.gif
我觉得忙总不应该写政治，好多东西不知道为好，这样一写，毛主席感觉就没那么伟大了，前苏联为中国培养了那 ...
毛主席遇到的困难比刘邦，刘秀，赵匡胤大得多！工业对农业！
拜读，{:1_1:}
拜读，{:1_1:}
本帖最后由 健恒 于 2013-9-14 11:19 编辑
0
本帖最后由 flee 于 2012-9-15 10:15 编辑
小牛 发表于 2012-9-14 14:24 static/image/common/back.gif
我看费正清写的“剑桥中国史”，这个写的比较严谨
呵呵，俺你的精锐说，tg在朝战的时候，就靠苏联那点支持，哪来的力量跟美帝僵持，要知道我大kmt在各种援助下，精锐也被日本人打的爆出翔来，美国人可不比日本弱；而且按你的说法，tg精锐也早就葬送在朝战了，海峡对岸那位，怎么连大陆一岛之地都夺不回来
按你的精锐说，我们跟苏联闹翻，又没跟美国联系，最孤立的时候，靠什么抗拒了苏联，保家卫国，要知道苏联人轻轻松松就把日本人打得爆出翔了，打你kmt精锐，一个小手指就够了
要搞清楚，tg前六十年得天下，守天下力量的本质是啥，不是这些援助，tg七十年代还拿过无数美援呢；这些援助也是各个势力有目的或者交换的，tg最后能跟这些势力大致平起平坐，靠的是自己的力量
我们确实有骨干，但是骨干都是打出来，我们有亿万获得了土地，爆发出主人翁精神，保家卫国的农民，这些人被思想改造后，爆发的战斗力，源源不断补充形成了tg军队一代又一代的“精锐”，这些人爆发建设热情，极大推动了中国的工业化，使得国力迅速上升
所以某鳖才能在不到10年时间里，基本解决了国家安全问题，不到30年时间，初步完成工业化，可以和苏联这个恐怖大物相抗衡，有了被美帝利用的而价值；某kmt20多年获得了多少力量，呵呵
讲什么剑桥中国史，10年前读这本书还能勉强在国内showshow，捞纸朋友就是哈佛费正清中心毕业的，捞纸10年前就读他们的材料了
小牛 发表于 2012-9-13 12:39 static/image/common/back.gif
我觉得忙总不应该写政治，好多东西不知道为好，这样一写，毛主席感觉就没那么伟大了，前苏联为中国培养了那 ...
错了，错了，自古帝王起家之初力量薄弱的时候，莫不背靠大树潜心发展，刘邦起家之初投靠项梁，刘秀依靠南阳豪强，赵匡胤获柴荣赏识，朱元璋依仗干岳父郭子兴，哪有单干之理？
本帖最后由 flee 于 2012-9-15 12:00 编辑
flee 发表于 2012-9-15 09:59 static/image/common/back.gif
呵呵，俺你的精锐说，tg在朝战的时候，就靠苏联那点支持，哪来的力量跟美帝僵持，要知道我大kmt在各种援助 ...
归根到底，中国的近代史上问题：
1 是在列强严密控制，重重压迫甚至侵略，力量对比严重失衡情况下怎么完成民族解放；
2 是在一穷二白，工业积累几乎为零（既没有足够的厂房人才和技术，更别提工业体系）条件下怎么完成初步工业化，
包括蒋介石在内很多人的回答是依附列强，通过卖资源，做低端血汗工厂，逐步完成工业和国防现代化
只有主席的回答，是依靠“人“的力量，我们没有装备，没有设备，没有技术人才，但是我们通过极大解放千千万万劳动人民的力量，通过发挥他们主观能动性，发挥他们当家做主之后主人问奉献和牺牲精神，去弥补装备 设备和技术上的差距
这亿万像你我一样劳动人民，爆发的力量，才是”土“共力量源泉，才是主席强大的地方；主席带领的土共能够依靠有限的援助和交易，迅速完成了100年各路豪杰解决不了国家安全的困境（挨打），并且初步奠定了国家工业化体系，在近乎空白土地上为未来高楼起打下了基础（落后）
凡是看不到这种力量的人，在当时悬殊力量对比，国内落后境况和亿万愚昧麻木国人面前，都会感到绝望，是经过思想改造民众爆发的力量创造了奇迹。
今天想到了——412反革命事件，对苏联是完败。对TG顶多是个挫折吧。
lbxyzd2 发表于 2012-9-14 09:28 static/image/common/back.gif
又是那套“抗战八年国军损兵百万，共军扩军百万，国军浴血奋战，共军游而不击”的脑残果粉论调，都陈芝麻 ...
有点可笑，国军损兵百万，他是政府就有保家卫国的责任，要不谁还来承认他政府合法地位，大量的资源掌握在国军的手里。力量不一样，共军在当时只是一个地方武装，在抗战，国共双方都在采用的抗战的形式不同。精锐消耗完了的说法，也是所不通的，在东北的国军大部是经过缅战的打败日本人，由美国武装起来远征军，怎么三年就打不过林彪了，那可是国军的精锐，国内战争双方都在扩军，兵源的素质，应该没有差别，怎么就打不过了，江山人才代代出，一代更比一代强出，这是老话，只能所明常公公在识才面上比不了毛主席
老毛讲“人民万岁”，讲“公仆”，讲“为人民服务”，这是对中国传统文化的彻底反动，单是这一点，就是中国从禅让制改为封建制以来未曾有的大变革，哎，小牛要么是屁股问题，要么是的确太年轻，没认真想过社会问题，一点轻重主次平衡感都没有。
这个初九，磐桓，利居贞，利建侯。不就是现在新公司的常用招数吗？“磐桓，利居贞”，就是要把最初的业务做好，把公司的业务流程打通，队伍建立起来。“利建侯”就是没钱发高薪，所以给创业团队发股份以招揽人才。
flee 发表于 2012-9-15 09:59 static/image/common/back.gif
呵呵，俺你的精锐说，tg在朝战的时候，就靠苏联那点支持，哪来的力量跟美帝僵持，要知道我大kmt在各种援助 ...
你看一下朝鲜的历史就知道了，朝鲜和中国是很像的，那么穷那么孤立，还能传了三代，这金日成在朝鲜人的心里就像我们的毛主席一样，他也是个伟人。如果没有中国的抗美援朝和苏联的援助，朝鲜早就被韩国统一了，金日成时的很多骨干都是中国培养的，但他建国后就不承认了，你看看人家的历史是怎么写的？是不是和毛主席很像。
苏联帮中国 VS 中国帮朝鲜
苏联出兵东北消灭关东军 VS 中国抗美援朝
苏联帮中国培养大量人才 VS 中国帮朝鲜培养大量人才
苏联给中国大量援助 VS 中国给朝鲜大量援助
中国的历史伟大的毛主席 VS 朝鲜的历史伟大的金日成
中国没有统一台湾 VS 朝鲜没有统一韩国
小牛 发表于 2012-9-16 12:09 static/image/common/back.gif
你看一下朝鲜的历史就知道了，朝鲜和中国是很像的，那么穷那么孤立，还能传了三代，这金日成在朝鲜人的心 ...
如果没有美援，南韩一开始就被朝鲜统一
即使今天论军力，朝鲜的战斗意志仍然能填补两者间装备造成的实力差距
谢谢