流云天下 发表于 2012-9-21 22:27:09

阴霾信仰 发表于 2012-9-21 12:50 static/image/common/back.gif
河里苍野的帖子里有抗战国军阵亡旅及以上军官246人名单、抗战中共阵亡旅及以上军官126人名单、军分区正副 ...

托你的福,终于找到了。

http://www.cchere.com/article/2517513

【原创】抗战国军阵亡旅及以上军官246人名单 [ 苍野 ] 于:2009-11-02 04:59:20 主题帖
抗战中,国民党军阵亡了多少将领,“据说”何应钦提供过206 人的数字。网上很多人以此为据,愤愤不平地指责只阵亡了左权和彭雪枫两名将领的中共武装如何消极抗日。但有趣的是,这些指责的帖子,为了增强观感,很多都附上国军阵亡将领的名单;但这些名单如果详加清点,就会发现和国军一贯的统计一样,混乱矛盾,一笔糊涂账。

例如,这个百度知道里提供了两个版本,其中一个七十多,一个一百四十人。

七十多人的版本,是蓄意剔除了所有的旅、团级指挥官的结果;干嘛这么做,我看和共军阵亡军官大有关系,奥妙究竟何在,我后文另讲。

这个版本的问题是:

1.和何老总的两百人数字差距极大,无法弥补——别说不算阵亡的团长追晋少将的和旅级少将,此版本一下子把1937~1938年阵亡的蔡炳炎、陈德馨、陈钟书、高致嵩、官惠民、黄梅兴、姜玉贞、庞汉桢、秦霖、吴继光、郑廷珍、赵锡章、朱炎晖13位旅长追晋中将尽数扫地出门,怎么可能补得上?

2.算师不算旅,是对抗战中前期阵亡的国军旅级指挥官的极大不尊重!抗战初期,国军的主力师编制为师-旅-团,旅长阶级直接就是少将。到抗战中后期,主力部队基本取消了旅一级编制,多数旅改编为师;长官阶级不变。就所辖人数而说,抗战中后期国军的师多数编制不充实且存在严重吃空,实际统辖人数未必就及得上前期的旅;此版本计入了后期的师级将领而不算前期,尤其是头两年的旅级将领,实属赤裸裸的污蔑啊:)

一百四十人的版本算入了旅长团长,但它的问题是,重名的太多:戴民权、范廷兰、付忠贵、高道先、韩炳宸、黄启东、江春炎、金崇印、林英灿、徐积章、张庆澍、周鼎铭、朱实夫等13人都计入了两次。把这个因素剔除,就只剩 127人——和何老总的数字还是相差很大。

这个版本就很气势恢宏了,一下子列出了282人的大名单:

不过涅,这张名为《国民党抗日牺牲表(绝无他意)》的名单里,怎么出现了左权、彭雪枫、田守尧、包森、杨靖宇的名字?哦,此名单中有11个八路,10个新四军,24个东北抗联干部^_^ 介个,虽然第二次国共合作八爷四哥抗联名义上都归蒋委员长节制,但这些共产党员此时可并非国民党员!要说这个版本要显示国府兼容并包的气势把,共军阵亡的30个军分区司令、副司令它又只算了9个,唉。

于是我就来个乱上添乱吧,融合上述名单,去除共党,去除重复,保留赵侗这种被共党击毙的,得到如下名单。可能是计入了一些没有追晋少将的地方保安旅旅长和其他旅级军官的缘故,这个名单比何老总的长,不过,有据可查的名单总是比较好的,以后国粉可以用它来鼓吹

抗战国军阵亡旅及以上军官246人名单:

艾亚春 陕西米脂 第84师补充团团长 1940 05 07 山西垣曲 追赠少将

蔡 劭 湖北黄陂 预备第10师补充旅副旅长 1938 秋 湖北武汉 追赠少将

蔡炳炎 安徽合肥 第67师201旅旅长 1937 08 26 上海 追赠中将

蔡如柏 广西邕宁 第66军160师956团团长 1937 12 12 江苏南京 追赠少将

曹向经 湖南资兴 湖南游击区副总指挥 1945 春 湖南

岑家焯 广东文昌 军统新加坡站站长 1942 06 12 新加坡

柴意新 第57师169团团长 1943 12 04 湖南常德 追赠少将

陈 范 中国远征军司令长官部高参 1944 01 31

陈 节 广东梅县 第66军159师参谋处长 1937 12 江苏南京

陈安宝 浙江黄岩 第29军军长兼79师师长 1939 05 06 江西南昌 追赠上将

陈德馨 河南鄢陵 第29师86旅旅长 1938 09 湖北黄梅 追赠中将

陈飞龙 广东新会 新编第10师代理师长 1943 10 安徽凤台 追赠少将

陈济桓 广西岑溪 第16集团军参谋长兼桂林城防司令部参谋长 1944 11 09 广西桂林 追赠中将

陈绍堂 四川邻水 第104师步兵指挥官 1944 05 12 河南陕县

陈世潘 江西都昌 江西浮梁团管区司令 1939 08 18 江西景德镇 追赠少将

陈文杞 福建莆田 新编第27师参谋长 1941 05 09 山西中条山

陈蕴瑜 贵州安平 第102师304团团长 1938 05 河南兰封 追赠少将

陈芝馨 广东罗定 中央军校第4分校主任 1938 11 06 广州三水

陈中柱 江苏建湖 苏鲁皖边区第4游击纵队司令 1941 01 01 江苏武家泽 追赠中将

陈钟书 云南安宁 第60军183师543旅旅长 1938 04 24 山东台儿庄 追赠中将

程啸平 江西乐平 金华警备区副指挥官 1941 春 浙江绍兴

寸性奇 云南腾越 第3军12师师长 1941 05 13 山西中条山 追赠中将

戴安澜 安徽无为 第200师师长 1942 05 26 缅甸茅那 追赠中将

戴民权 河南汝城 第1战区豫南第5游击纵队司令 1940 05 河南逐平

邓佐虞 第139师参谋长 1938 05 18 江苏萧县

丁炳权 中将,197师师长 1940、1、25 江西武宁

丁立群 安徽怀宁 第3战区皖南游击纵队副司令 1944 01 苏北

窦来庚 山东临朐 山东第17保安旅旅长 1942 08 30 山东临朐

范 荩 江西丰城 第198师副师长 1938 09 湖北黄陂 追赠中将

范廷兰 河南温县 第1战区第4游击总队总队长 1938 03 08 河南修武

范筑先 山东馆陶 山东第6区行政督察专员兼保安司令 1938 11 15 山东聊城

方叔洪 山东厉城 第114师师长 1938 04 山东冯家场

冯安邦 山东无棣 第42军军长 1938 11 03 湖北襄阳

付忠贵 少将,鲁北游击司令 1938、9、23 山东

高道先 安徽舒城 山东铁道破坏总队总队长 1943 05 山东

高志航 辽宁通化 空军驱逐司令兼第4大队大队长 1937 11 21 河南周家口 追赠少将

高致嵩 广西岑溪 第88师264旅旅长 1937 12 12 江苏南京 追赠中将

龚选登 广东乐会 第76师参谋长 1939 03 江西修水 追赠少将

官惠民 广东曲江 第90师207旅旅长 1937 10 28 上海嘉定 追赠中将

郭子斌 暂编第30师副师长 1942 05 04 山东单县

韩炳宸 山东金乡 山东第24保安旅旅长 1939 11 12 山东莱阳 追赠少将

韩宪元 广东文昌 第88师524团团长 1937 12 12 江苏南京 追赠少将

郝梦龄 河北藳城 第9军军长 1937 10 16 山西忻口 追赠上将

何泰丙 湖南湘乡 第1战区司令长官部高参 1944 05 20 洛河

洪 行 湖南宁乡 第2军新编39师师长 1944 12 17 云南龙陵 追赠中将

胡厚基 广西 第170师副师长 1944 11 13 广西桂林

胡文臣 河北静海 第33师游击3团团长 1938 冬 江苏宿迁 追赠少将

胡旭盱 少将,第三战区第一突击队司令 1945、6 浙江孝丰

胡义宾 江西兴国 第96师副师长 1942 06 27 缅甸

华品章 陆军少将,团长,1937年12月,江苏南京

扈先梅 河南安阳 第114师341旅旅长 1938 04 山东台儿庄

黄 红 湖南邵阳 第95师284团团长 1941 09 湖南新开 追赠少将

黄光炎 广东和平 暂编第2军参谋长 1942 12 03 广东乳源

黄纪福 广东梅县 第66军159师477旅副旅长 1937 12 12 江苏南京 追赠少将

黄梅兴 广东梅县 第88师第264旅旅长 1937 08 14 上海 追赠中将

黄启东 湖南平江 第23师参谋长 1938 05 14 山东荷泽

黄永淮 四川安岳 第31集团军高参兼新编第29师副师长 1944 05 01 河南许昌

纪乃武 广东万宁 第25师233旅副旅长 1943 福建

江 煌 安徽婺源 武汉行营政治部主任 1938 湖北武汉

江春炎 第114师参谋长 1943 07 04 山东邹县

江帷仁 安徽庐江 江苏绥靖公署参议 1938 04 08 安徽蒙城

姜玉贞 山东荷泽 第65师196旅旅长 1937 09 11 山西忻口 追赠中将

蒋志英 浙江诸暨 浙东沿海台州守备指挥官 1941 04 19 浙江海门 追赠中将

金崇印 河北通县 第17军参谋长 1941 07 16 山西绛县 追赠中将

阚维雍 广西柳州 第131师师长 1944 11 09 广西桂林 追赠中将

赖传湘 江西南康 第190师副师长 1941 09 24 湖南长沙 追赠中将

蓝运东 湖南醴陵 预备第10师参谋长 1937 12 江苏南京

雷 忠 湖南嘉禾 皖北游击副总指挥兼军事联络员 1938 10 15 安徽霍邱

李 挺 江西德化 第10集团军参议兼桐乡县县长 1942 04 14 浙江桐乡

李 颐 湖南醴陵 预备第2师5团团长 1944 07 云南腾冲 追赠少将

李必蕃 湖南嘉禾 第23师师长 1938 05 14 山东荷泽

李秉君 湖南耒阳 第198师572旅团长 1938 09 湖北武汉 追赠少将

李伯蛟 湖南邵阳 第63师187旅旅长 1937 11 上海金山

李大中 山东滕县 山东军管区副司令 1938 湖北武汉

李国良 湖南长沙 后方勤务部运输处处长兼天水行营军训处处长39 03 07 陕西西安

李翰卿 山东濮州 第57师步兵指挥官 1941 09 27 湖南长沙 追赠中将

李家钰 四川蒲江 第36集团军总司令兼47军军长 1944 05 21 河南陕县 追赠上将

李兰池 辽宁锦西 第112师57旅旅长 1937 12 12 江苏南京

李 忠 陆军少将,63师361团团长,1937年11月,上海

李忍涛 云南鹤庆 化学兵总队总队长 1944 09 印度 追赠中将

李 杰 陆军少将,团长,1937年12月,江苏南京

李少初 安徽蒙城 鄂赣皖第2游击挺进纵队副司令 1938 枣宜会战

李石安 湖南醴陵 第3军12师政治部主任 1941 05 09 山西中条山

李树棠 山西宁乡 太原绥靖公署参议 1939 02 14 山西宁乡

李友梅 广东五华 第1师2旅4团团长 1937 09 18 上海 追赠少将

李友于 陕西扶风 第89师528团团长 1938 04 山东台儿庄 追赠少将

李竹林 湖北长阳 中国远征军兵站部参谋长 1943 夏 缅北

梁鉴堂 河北蠡县 第69师203旅旅长 1937 09 28 山西忻口

梁希贤 陕西同官 新编第27师副师长 1941 05 10 山西中条山

林英灿 湖北黄冈 第152师副师长 1939 01 13 河北隆平

凌则民 湖南平江 腊戍警备区副司令兼第96师288团团长 1942 05 26 缅甸茅邦 追赠少将

刘桂五 直隶建昌 骑兵第6师师长 1938 04 22 内蒙古固阳 追赠中将

刘国用 广东梅县 第58师147旅副旅长 1937 12 13 江苏南京

刘家麒 湖北江夏 第9军54师师长 1937 10 16 山西忻口 追赠中将

刘克信 直隶获鹿 河北民军总指挥部总参议 1941 05 山西中条山 追赠中将

刘眉生 贵州遵义 第85师253旅510团团长 1937 10 28 山西忻口 追赠少将

刘启文 第67军108师322旅旅长 1937 11 08 上海

刘世焱 广东始兴 暂编第8师15团团长 1941 09 湖南长沙 追赠少将

刘星南 暂编第30师参谋长 1942 05 04 山东单县

刘震东 山东沂水 第5战区高参兼第2路游击司令 1938 02 28 山东莒县 追赠中将

柳树人 贵州安顺 第200师599团团长 1942 05 18 缅甸腊戍 追赠少将

柳漱风 湖南醴陵 新编第6军高参 1939 05 27 湖南桃源

卢广伟 辽宁凤城 骑兵第8师副师长兼政治部主任 1944 05 05 安徽颖上 追赠少将

卢尚秀 冀察战区第2路5支队司令 1939 01 30 河北隆平

路景荣 江苏武进 第98师参谋长 1937 11 底 上海

吕公良 浙江开化 新编第29师师长兼许昌守备司令 1944 05 01 河南许昌 追赠少将

吕继周 云南安宁 第3军副军长 1944 06 追赠中将

吕晓韬 河北河间 第84师501团团长 1938 04 11 山西安泽 追赠少将

吕旃蒙 湖南零陵 第31军参谋长 1944 11 10 广西桂林 追赠少将

罗策群 广东兴宁 第66军159师副师长 1937 12 12 江苏南京

罗芳珪 湖南衡山 第89师529团团长 1938 秋 山东台儿庄 追赠少将

马秉忠 青海 暂编骑兵第1师2旅旅长 1939 09 08 河南淮阳

马骥德 第139师2旅副旅长 1938 05 16 安徽萧县

马威龙 广西容县 第46师136旅旅长 1938 05 24 河南罗王寨

马玉仁 江苏盐城 苏鲁战区第1路游击队总司令 1940 01 03 江苏阜宁 追赠中将

马玉田 河北 河北第1保安旅旅长 1937 08 21 河北张北

毛岱钧 湖南湘潭 预备第9师35团团长 1938 07 江西庐山 追赠少将

梅明章 忠义救国军第2教导总队总队长 1941 08 安徽 追赠少将

梅一平 海军守备队司令 1938 09 湖北田家镇

睦宗熙 江苏丹阳 第98师政训处处长 1937 08 17 上海

潘 滨 江西广丰 军政部兵工署专员 1939

庞汉桢 广西归顺 第170师510旅旅长 1937 10 23 上海 追赠中将

庞泰峰 第22旅副旅长 1937 10 12 河北宁晋

彭 璋 广西 第50师副师长 1938 05 22 安徽宿县

彭士量 湖南浏阳 暂编第5师师长 1943 11 15 湖南石门 追赠中将

齐学启 湖南宁乡 新编第38师副师长 1945 03 13 缅甸仰光 追赠中将

秦 霖 广西桂林 第171师511旅旅长 1937 10 23 上海 追赠中将

秦庆武 湖南浏阳 教导总队第2旅4团团长 1937 12 11 上海南浦 追赠少将

丘之纪 广东揭阳 税警总团第2总队副总队长 1937 11 02 上海 追赠少将

邱铁生 陕西 第38军独立47旅副旅长 1938 08 山西永济

饶中英 陆军少将,156师参谋长,1937年12月12日,南京

饶国华 四川资阳 第21军145师师长 1937 10 30 安徽广德 追赠上将

萨师俊 海军上校(追授),中山舰长, 1938年10月24日,湖北金口

容正平 广东新会 第66军副官处长 1937 12 江苏南京

邵令江 浙江余姚 中央军校第4分校政治部主任 1938 11 06 广州三水

邵一之 湖南湘阴 第200师第600团团长 1939 冬 广西昆仑关 追赠少将

石作衡 山西浑源 第70师师长 1941 09 06 山西绛县 追赠中将

史蔚馥 江苏溧阳 广西绥靖公署高参 1944 11 广西永福

司徒非 广东平远 第66军160师参谋长 1937 12 12 江苏南京

孙明瑾 江苏宿迁 预备第10师师长 1943 12 01 湖南常德 追赠中将

唐淮源 云南江川 第3军军长 1941 05 12 山西中条山 追赠上将

唐惠洽 广东万宁 上海国民军事训练所副总队长 1937 11 11 江苏昆山 追赠少将

唐聚五 吉林双城 东北游击队总司令 1939 05 19 河北迁安

陶绍唐 河南西陕 第3师副师长 1943 秋 湖南桃源 追赠少将

田 耘 湖南乾城 第98师团长 1938 冬 湖北蒲垢 追赠少将

田耘之 湖南津市 第13师37旅73团团长 1938 06 湖北武汉

佟麟阁 河北高阳 第29军副军长 1937 07 28 北平南苑 追赠上将

万全策 广西苍梧 教导总队第1旅参谋长 1937 12 江苏南京

汪成钧 湖北黄冈 第75军13师37旅副旅长 1938 10 30 湖北赵李桥

王 竣 陕西蒲城 新编第27师师长 1941 05 09 山西中条山 追赠中将

王成桂 四川成都 重庆卫戍司令部第3区副司令 1944 02 重庆

王凤山 山西五台 暂编第45师师长 1942 06 28 山东万泉

王甲本 云南平彝 第79军军长 1944 09 07 湖南东安 追赠中将

王剑岳 湖南澧州 第8师副师长 1944 06 10 河南灵宝 追赠少将

王魁一 山东 山东第8保安旅旅长 1945 02 24 山东阳毅

王立业 山西安邑 第70师副师长 1943 02 山西稷山 追赠中将

王铭章 四川新都 第41军代理军长兼122师师长 1938 03 17 山东滕县 追赠上将

王润波 四川开县 第17军25师149团团长 33 03 19 河北古北口 追赠少将

王禹九 浙江黄岩 第79军参谋处处长 1939 03 26 江西高安 追赠少将

王桢祥 湖南醴陵 第20师副师长 1938 夏 湖北武汉

王自衡 山东 山东第24保安旅旅长 1939 03 18 山东

韦 灿 广西容县 第131师782团团长 1940 02 24 广西上思 追赠少将

尉迟凤岗 山西朔州 第7师21旅副旅长兼41团团长 1937 09 22 河北保定

吴 展 广西恭城 第131师392团团长 1944 11 08 广西桂林 追赠少将

吴国璋 中将,75师副师长 1937、11、26 浙江湖州

吴继光 安徽盱眙 第58师147旅旅长 1937 11 09 上海青浦 追赠中将

吴克仁 吉林宁安 第67军军长 1937 11 08 上海松江

吴桐岗 第67军参谋长 1937 11 08 上海松江

武汉卿 北京 忠义救国军第10路司令 1939 08 河北安次

武士敏 河北怀安 第98军军长 1940 09 山西中条山 追赠中将

武守中 山西 山西第4区保安副司令 1940 01 山西临县

夏国璋 广西容县 第175师副师长兼522旅旅长 1937 11 21 上海吴兴 追赠中将

萧健九 山东平清 山东第2、3挺进纵队司令 1945 03 01 山东临清

萧山令 湖南益阳 宪兵副司令兼参谋长、南京市长 1937 12 12 江苏南京 追赠中将

肖孝泽 四川富顺 第36集团军代理参谋处长兼高参 1944 夏 河南陕县

谢鼎新 陆军少将,176师团长,1937年11月,上海

谢承瑞 江西南康 教导总队第1旅2团团长 1937 12 13 江苏南京 追赠少将

谢晋元 广东镇平 第88师262旅524团团长 1941 04 24 上海租界 追赠少将

谢升标 浙江临海 苏浙皖边区游击司令 1938 04 02 安徽广德 追赠中将

谢志恒 陆军少将,170师508团团长,1937年11月,上海

徐积璋 山西襄陵 第205旅旅长兼晋南18县保安司令 1938 12 05 山西闻喜

徐亚杰 河北蠡县 暂编第6军参谋长 1944 05 湖南雪峰山

许国璋 四川成都 第150师师长 1943 11 21 湖南常德 追赠中将

薛如兰 陕西渭南 陕西第4区保安副司令 1942 10 陕西 追赠少将

燕鼎九 河南新蔡 第1战区游击挺进总指挥部第22纵队副司令 1941 01 28 河南汝南 追赠少将

杨 怀 四川綦江 第60师180旅359团团长 1938 04 05 江苏戴埠 追赠少将

杨 杰 河北容城 第1师1旅副旅长兼2团团长 1937 10 11 上海

杨 生 江西南昌 南浔挺进纵队参谋长 1941 07 13 江西南昌

杨家骝 贵州荔波 第60师308旅360团团长 1938 09 25 江西南浔 追赠少将

杨炼煊 河北阜城 第148旅副旅长兼295团团长 1938 05 22 江苏徐州

杨世立 陕西延川 第84师第251团团长 1943 04 山西垣曲 追赠少将

杨寿先 河南安阳 河南第2保安纵队司令 1940 河南安阳

杨振勋 暂编第30师旅长 1942 05 04 山东单县

姚中英 广东平远 第156师参谋长 1937 12 12 江苏南京

易安华 江西宜春 第87师259旅旅长 1937 12 12 江苏南京

易凤翔 江西宜春 第196师588团团长 1944 09 广西 追赠少将

余子武 第151师副师长 1944 08 03 湖南衡阳 追赠少将

俞星槎 浙江东阳 军事委员会办公厅高参室主任 1940 夏

郁仁治 江苏海门 山东第1区行政督察专员兼军事特派员 1938 11 27 山东肥城 追赠中将

雍济时 陆军少将,33师195团团长,1937年11月,上海

袁聘之 山东 山东第23保安旅旅长 1940 03 28 河南宁陵

曾庆敏 广东东莞 第159师457旅副旅长 1937 11 江苏江阴 追赠少将

曾万里 福建长乐 东南亚盟军总司令部海军联络官 1944 04 14 印度 追赠少将

翟家骐 陕西西安 独立第47旅副旅长 1939 06 07 山西平陆

张 敬 福建福州 第33集团军高参 1940 05 06 河南陕县

张本禹 安徽巢县 第4师12旅副旅长 1937 08 河北南口

张成义 山西 绥远东区防守司令 1937 09 23 绥远丰镇

张惠民 陕西平利 第10军3师9团团长 1943 12 05 湖南常德 追赠少将

张剑虹 第5军军部高参 1944 01 31

张景南 山东 山东第11保安旅旅长 1944 05 山东邹平

张镜亮 安徽含山 新编第3军旅长 1938 11 湖北岳阳

张培梅 山西崞县 第2战区军法执行总监 1938 02 26 山西太原 追赠中将

张空逸 陆军少将,62师367团团长,1937年11月,上海

张庆树 山东东阿 苏鲁战区高参 1942 08 山东莒县

张少舫 江西瑞金 第113师参谋长 1943 02 21 山东张家骝

张树桢 河北 第72师416团团长 1937 08 22 河北怀来 追赠少将

张廷玉 江西兴国 某师政训处长 1938 山西 追赠少将

张谞行 浙江杭州 天水行营参谋长 1939 03 07 陕西西安

张雅韵 四川成都 新编第15师44团团长 1941 03 24 江西上高 追赠少将

张植桴 陆军少将,113师参谋长,1943年

张整维 湖南茶陵 第55师第165团团长 1940 01 31 湖北京山

张治平 四川蓬溪 第21军副师长兼政治部主任 1945 湖北 追赠少将

张自忠 山东临清 第33集团军总司令 1940 05 06 湖北宜城 追赠上将

章亮基 湖南长沙 第9战区军法执行总监 1941

赵 侗 辽宁岫岩 冀察边区第1游击纵队司令 1939 河北赞皇 追赠中将

赵登禹 山东荷泽 第29军132师师长 1937 07 28 北平南苑 追赠上将

赵渭宾 四川成都 第122师参谋长 1938 03 17 山东滕县 追赠少将

赵锡章 河北河间 第70师215旅旅长 1938 02 21 山西隰县 追赠中将

郑廷珍 河南柘城 独立第5旅旅长 1937 10 16 山西忻口 追赠中将

郑作民 湖南新田 第2军副军长兼9师师长 1940 02 03 广西昆仑关 追赠中将

钟 毅 广西新宁 第173师师长 1940 05 09 河南枣阳 追赠中将

钟芳峻 广东 第153师旅长 1938 10

周 复 江西临川 苏鲁战区政治部主任兼战地党政委员会书记长1943 02 21 山东张家骝 追赠中将

周 元 广西桂林 第173师副师长 1938 05 09 山东蒙城 追赠中将

周铭鼎 第36集团军副官处处长 1944 05 21 河南陕县

周文富 四窗双流 171师代理参谋长兼21团团长 1940 04 12 湖北黄安

周致中 山东第22保安旅旅长 1943 02 05 山东惠县

周卓然 湖北钟祥 骑兵第7师师长 1938 秋 山西 追赠少将

朱 赤 江西兴宁 第88师262旅旅长 1937 12 12 江苏南京

朱爱周 江苏赣榆 赣榆常备旅旅长 1940 03 22 山东鲁南

朱鸿勋 辽宁 第53军副军长兼130师师长 1941 02 湖南湘西 追赠中将

朱实夫 少将,新3师副师长 1941、9、25 甘肃

朱世勤 山东单县 暂编第30师师长兼鲁西游击司令 1942 05 04 山东单县 追赠中将

朱炎晖 浙江瑞安 第185师546旅旅长 1938 11 03 湖北武汉 追赠中将

朱毅先 河南襄城 第1战区第7游击纵队副司令 1939 03 21 河南新乡

邹慕陶 四川仪陇 第124师参谋长 1938 03 17 山东滕县 追赠少将


流云天下 发表于 2012-9-21 22:40:13

2骨架龙
1618
421
2009-11-02 09:47:02
2517951 复 2517513  发个老文和一下苍野  31
在抗战中,国民党军队进行了英勇的抗战,在正面战场起了主要作用,成千上万的将士殉国,其中包括许多将军。共产党所领导的八路军、新四军在敌后同样进行了英勇的抗战,也有很多将士殉国,但是在殉国的高级将领中,只有左权为人们所知。所以后来有人指责共产党抗战作用不大时,就会说共产党只死了一个左权。共产党在抗战中所起的作用虽然不象历史书上所宣称的那么大,但也是很重要的,八路军、新四军所牺牲的高级将领,也不只一个左权。

这个问题,涉及到一个编制问题。红军一开始整编为国民革命军第八路军,后来按投入战斗的序列称为第十八集团军,是一个三师六旅编制,只有大约四万五千人,他们的将领并没有国民政府的军衔。由于当时共产党与国民政府只是一个合作关系,只是名义上接受国民政府的番号,实际上八路军在敌后的扩充完全是自主的。在敌后的战斗中,八路军的发展非常迅速,部队迅速扩充,成立了许多旅一级的部队,建立了大片根据地,划分了许多军区以及下属军分区。以山东根据地为例,在一九四零年,一一五师对在山东各地的主力部队实行统一编制,共编为七个教导旅,共七万人。这只是一个地区,而且还是在抗战中期。所以,八路军已经不能看成仅仅是一个集团军的兵力。新四军的情况与八路军类似,他们最初被编为四个支队,支队相当于旅,支队下辖团。经过敌后抗战的发展,在“皖南事变”后,新四军重建军部,主力部队被统一编制为七个师,第六师编有两个旅,第七师数量较少,仅有一个旅和一个独立团,其余各师均有三个旅编制,全军共九万人,这也是在抗战中期。国民党军队的编制中,旅长及旅长以上的军官都是将军,个别主力部队的团长也授将军衔。以此类推,八路军的旅长以上和相当于旅长以上的军事干部也应该是授予将军的军衔。而八路军与新四军这一级别的高级干部,在抗战中牺牲的不在少数,而作为八路军总部担负重要指挥作战责任的副参谋长左权,是这些殉国将领中级别最高的,和国民党方面阵亡的最高级将领张自忠差不多。

共产党阵亡将领虽然在数量上较国民党阵亡将领要少一些,但不是那种指责所说的,仅仅只有一个左权。由于种种原因,现在国内只注重对解放战争的纪念,忽视了抗战中流血牺牲的将士,所以共产党抗战中阵亡的将领并不很为人所知,他们中的许多人有着卓越的才能,如果在共和国成立以后,也会成为灿烂的将星,但他们却在民族解放战争中陨落了,他们也是值得人们纪念的。

流云天下 发表于 2012-9-21 22:47:13

  【原创】抗战中共阵亡旅及以上军官126人名单(草稿)  49
名单是早就理出来了,不过前言还没完成,有河友要名单,就先发吧。

包 森1911-1942 陕西蒲城 冀东军分区副司令员兼第十三团团长

鲍巨奎1909-1940 黑龙江阿城 东北抗日联军第三军政治部主任

才 山1910-1945 辽宁黑山 冀热辽军区副参谋长

蔡雍泉1914-1941 山东文登 山东军区东海司令部政委兼军政委员会书记

柴世荣1894-1944 山东掖县 东北抗日联军第五军军长

常德善1912-1942 江苏邳县 晋察冀军区第八军分区司令员

陈 明1902-1941 福建龙岩 八路军第一一五师政治部宣传部部长

陈文彬1911-1940 湖南茶陵 八路军第一二0师津南自卫军政委

陈锦秀1912-1938 河南固始 八路军115师344旅688团团长

陈耀元1909-1943 湖北黄陂 八路军冀南军区第五军分区副司令员

陈宇寰1897-1938 河北滦州 冀东抗日联军副司令员

陈元龙1912-1942 河北辛集 八路军第一二九师青年纵队政治部副主任

邓永耀1912-1939 湖南茶陵 八路军第一二九师东进纵队政治部主任

丁振军1913-1944 河北滦县 中共冀东区委第十七地委书记兼军分区政委

董天知1911-1940 河南荥阳 山西青年抗敌决死队第三纵队政委

董毓华1908-1939 湖北蕲春 冀东抗日联军司令员`

杜子孚1916-1942 山东宁津 八路军第一一五师教导六旅兼冀鲁边军区第一军分区政委

范子侠1908-1942 江苏丰县 太行军区独立第十旅旅长兼第六军分区司令员

符竹庭1912-1943 江西广昌 中共滨海区委书记兼滨海军区政委

桂干生1911-1945 河南罗山 冀南军区第一军分区司令员

郭 征1914-1939 江西泰和 八路军第一二0师独立第一旅参谋长

郭国言1911-1942 湖北黄陂 八路军太行军区第三军分区司令员

郭好礼1904-1943 河北临漳 冀南军区第一军分区参谋长 路南支队司令员

郭志强1900-1943 河南偃师 第十八集团军供给部部长

洪麟阁1902-1938 河北遵化 冀东抗日联军副总司令

胡发坚1906-1939 江西吉安 新四军第一支队参谋长

胡乃超1917-1944 内蒙古凉城 八路军冀鲁豫军区第四军分区参谋长

黄 骅1911-1943 湖北阳新 冀鲁边军区副司令员兼第一一五师第六旅副旅长

金正国1912-1938 朝鲜庆尚北道 东北抗日联军第十一军政治部主任

康俊仁1908-1944 山西夏县 太岳军区第五军分区司令员

孔庆同1912-1942 河南光山 冀中军区第八军分区代理司令员

赖国清1918-1942 江西兴国 八路军鲁南军区第三军分区政委兼政治部主任

冷赤斋1915-1940 湖北黄陂 八路军冀南军区第二军分区副司令员

李 荣1901-1940 江西 八路军冀南军区第四军分区司令员兼政委

李 忠1915-1943 河北冀县 八路军冀南军区第二军分区政委

李恒泉1915-1944 河北唐县 八路军渤海军区第二军分区副政委兼政治部主任

李枚青1914-1943 山东新泰 八路军鲁中军区第一军分区政治部主任

李学福1902-1938 吉林延吉 东北抗日联军第七军军长

李延平1903-1938 吉林延吉 东北抗日联军第四军军长

李永安1912-1943 山东宁津 冀鲁边军区第三军分区副司令员

梁雨田1909-1938 河南邓县 雁北军分区政治部主任

廖海涛1909-1941 福建上杭 新四军第六师第十六旅政委兼苏南军政委员会主席

廖少康1912-1940 河南商城 八路军第一二九师第三八六旅参谋长

林 铎 -1941辽宁辽中 八路军第一一五师卫生部政委

刘诚光1915-1942 湖北黄安 八路军冀东军分区政治部主任

刘德明1910-1942 陕西礼泉 山西青年抗战决死队第二纵队副司令员

刘海涛1907-1941 山东东阿 八路军鲁中军区司令员

刘礼年1909-1938 江西莲花 八路军120师359旅政委

刘连科1917-1938 河北滦县 冀东抗日联军参谋长

刘志超 -1938 太岳军区第五军分区副司令员

刘子超1906-1941 广东兴宁 八路军山东纵队政治部宣传部长

龙树林1911-1939 江西上饶 新四军挺进纵队政治部主任

罗忠毅1907-1941 湖北襄阳 新四军第六师参谋长兼第十六旅旅长

马晓云1905-1944 山东长山 渤海军区第六军分区副司令员兼清河专署专员

马耀南1902-1939 山东长山 八路军山东纵队第三支队司令员 辖第十团和特务团

马玉堂1910-1942 河北藁城 冀南军区第五军分区司令员

马振华1905-1940 河北盐山 中共冀鲁边区第一地委书记兼津南军分区政委

彭 光1902-1942 河南信阳 八路军第三纵队政治部副主任

彭 雄1914-1943 江西永新 新四军第三师参谋长

祁致中1913-1939 山东曹县 东北抗日联军第十一军军长

秦进乐1909-1938 湖北黄安 八路军第一二九师东进纵队参谋长

石景芳1912-1942 山东无棣 冀鲁边军区第一军分区司令员

石蒲江1909-1945 山东淄博 八路军渤海军区第五军分区副司令员

宋干卿1909-1940 山东荣成 八路军山东东海纵队副司令员

苏精诚1915-1941 福建澄海 八路军第一二九师第三八六旅兼太岳军区政治部主任

孙伯龙1903-1942 山东峄县 八路军鲁南军区副司令员

孙春林1906-1941 山东海阳 八路军胶东军区南海军分区司令员

孙开楚1910-1942 湖南郴县 八路军总部政治部组织部部长

孙毅民1914-1942 河北新河 八路军冀南军区第四军分区政治部主任

田守尧1915-1943 安徽六安 新四军第三师第八旅旅长兼苏北第二军分区司令员

汪 洋1913-1942 山东东阿 八路军山东纵队第四旅政委兼泰安地委书记

汪雅臣1911-1941 山东蓬莱 东北抗日联军第十军军长

王 文1912-1943 陕西绥德 胶东区行政主任公署主任 胶东军区副政委

王邦秀1909-1940 江西吉安 八路军第一二0师政治部民运部副部长

王炳臣1892-1938 河北乐亭 冀东抗日联军总队长

王泊生1915-1942 河北景县 中共冀南军区第二地委书记兼军分区政委

王光宇1911-1938 吉林德惠 东北抗日联军第四军副军长

王立人1910-1941 天 津 八路军第一一五师政治部敌军工作部副部长

王伟民1918-1940 河南濮阳 冀鲁豫军区第二军分区政治部主任

王文瑞 -1938 河北文安 八路军第一二九师平汉抗日游击纵队政治部主任

王先臣1913-1945 江西吉安 冀中军区第六军分区司令员

王兴汉1905-1942 河北广宗 八路军第一二九师司令部工兵主任

王远音1916-1940 山西五台 晋察冀军区第八军分区政委

王作栋1902-1939 河北正定 八路军第一二九师平汉抗日纵队政治部主任

魏大光1911-1939 河北霸县 八路军第120师独立第2旅旅长

魏金山1911-1942 山东长清 冀鲁豫军区第八军分区政治部主任

魏明伦1917-1943 河南南阳 冀鲁豫军区第一军分区政治部主任

魏拯民1909-1941 山西屯留 东北抗日联军第一路军政委

文立征1911-1945 湖南衡山 鲁南军区第三军分区副政委兼政治部主任 )

闻允志1903-1940 湖北浠水 冀鲁豫军区第一军分区政委兼华北抗日民军政委

吴其芳 -1944 河南叶县 新四军第五师供给部部长兼政委

吴世禄1913-1938 河南新县 平原军分区司令员

夏云超1917-1942 山东荣成 八路军胶东军区卫生部政委

夏祖盛1907-1943 湖北黄安 八路军冀南军区第六军分区副司令员

萧永智1915-1943 湖北黄安 八路军冀南军区第七军分区政委兼中共地委书记

谢翰文1908-1942 湖南耒阳 八路军前方总部后勤部政治部主任

熊德臣1907-1941 河南光山 晋察冀军区第二军分区参谋长

徐 秋1898-1940 湖南平江 八路军鲁西军区第二军分区副司令员

徐 翼1917-1944 江苏吴县 八路军鲁西军区鲁西军分区副司令员

徐尚武1913-1943 山东无棣 八路军第一一五师教导六旅兼冀鲁边军区第二军分区司令员

杨 忠1909-1941 江西安福 八路军第一一五师教导六旅兼冀鲁边军区政治部主任

杨承德1908-1943 江西于都 八路军第一一五师教导六旅冀鲁边军区第三军分区副司令员

杨宏明1910-1942 湖北黄安 八路军冀中军区第四军分区司令员

杨靖宇1905-1940 河南确山 东北抗日联军第一路军总司令兼政委

叶成焕1913-1938 河南光山 八路军129师386旅772团团长

易良品1910-1943 湖北麻城 冀南军区第六军分区司令员

于化臣1908-1939 河北唐山 冀东抗日联军参谋长

于寄吾1905-1942 山东牟平 八路军胶东军区第三军分区政委

于克恭1907-1940 山东乳山 中共山东省东海特委书记兼东海军分区司令员

于文彬1915-1938 河南息县临河店 八路军冀鲁边抗日游击队政委

于一心1910-1942 山东牟平 八路军胶东军区第三军分区参谋长

于已午1915-1942 山东牟平 八路军胶东军区西海军分区政委

袁鸿化1911-1943 陕西高陵 八路军冀南军区第四军分区政治部主任

袁心纯1913-1942 山东荣成 八路军冀中军区第九军分区政治部主任

曾锦云1908-1944 江西永新 晋绥军区塞北军分区政治部主任

曾明桃1914-1945 江西吉安 八路军鲁南军区政治部主任

曾仁文1907-1943 江西吉水 八路军总后勤部参谋主任

张 铎1915-1941 山东荣成 八路军山东纵队第三旅政治部主任

张俊峰1913-1942 河南太康 豫皖苏军区豫东军分区政治部主任

张友清1904-1942 陕西神木 八路军前方总部秘书长

赵尚志1908-1942 辽宁朝阳 东北抗日联军第三军军长

赵义京1911-1943 湖北黄陂 八路军冀南军区第五军分区司令员

赵玉川1912-1943 山东莱芜 八路军滨海军分区政治部主任

郑前学1916-1943 湖北黄安 八路军冀南军区第一军分区参谋长

郑行福1908-1943 湖北黄安 新四军江北游击总队政治部主任

朱 程1910-1943 浙江平阳 八路军第2纵队民军1旅旅长兼冀鲁豫军区第5分区司令员

朱立文1909-1941 广西百色 新四军第五师第十五旅副旅长

左 权1905-1942 湖南醴陵 八路军副参谋长兼前方总部参谋长




5黄河故人
5999
102072
2009-11-15 06:34:26
2542788 复 2542588  抗联的名单  19
这份名单当然不全,我从抗联编成各军前身开始算,只算最高一级的领导,这样赵一曼也被排除在这个名单之外,不知可否?这个时间起点在1933年左右,再往前不能明确说共军有自己的武装力量。

第一军

(抗联多以政治部主任行使政委职责)

杨靖宇 宋铁岩 方振声,李红光 朴翰宗

第二军

王德泰 李学忠 魏拯民

第三军

赵尚志 许亨植 张兰生 冯治纲

第四军

李延平 王光宇 何忠国 黄玉清 孟泾清

第五军

柴世荣 张中华

第六军

夏云杰

第七军

陈荣久 李学福 景乐亭(现已平反)

第八军

刘曙华

第九军

李向阳 魏长魁 王克仁

第十军

汪雅臣 张忠喜 侯启刚

第十一军

祁致中 金正国


有错误还请指出

一共三十多人吧,国军的十分之一左右,抗联大约三万,国军只有三十万人么?



3苍野
2905
16805
2009-11-14 05:13:29
2541039 复 2540681  军分区正副司令、正副政委阵亡名单  14
军分区司令17人

常德善1912-1942 江苏邳县 晋察冀军区第八军分区司令员

范子侠1908-1942 江苏丰县 太行军区独立第十旅旅长兼第六军分区司令员

桂干生1911-1945 河南罗山 冀南军区第一军分区司令员

郭国言1911-1942 湖北黄陂 八路军太行军区第三军分区司令员

康俊仁1908-1944 山西夏县 太岳军区第五军分区司令员

李 荣1901-1940 江西 八路军冀南军区第四军分区司令员兼政委

马玉堂1910-1942 河北藁城 冀南军区第五军分区司令员

石景芳1912-1942 山东无棣 冀鲁边军区第一军分区司令员

孙春林1906-1941 山东海阳 八路军胶东军区南海军分区司令员

田守尧1915-1943 安徽六安 新四军第三师第八旅旅长兼苏北第二军分区司令员

王先臣1913-1945 江西吉安 冀中军区第六军分区司令员

吴世禄1913-1938 河南新县 平原军分区司令员

徐尚武1913-1943 山东无棣 八路军第一一五师教导六旅兼冀鲁边军区第二军分区司令员

杨宏明1910-1942 湖北黄安 八路军冀中军区第四军分区司令员

易良品1910-1943 湖北麻城 冀南军区第六军分区司令员

于克恭1907-1940 山东乳山 中共山东省东海特委书记兼东海军分区司令员

赵义京1911-1943 湖北黄陂 八路军冀南军区第五军分区司令员

军分区政委11人

丁振军1913-1944 河北滦县 中共冀东区委第十七地委书记兼军分区政委

杜子孚1916-1942 山东宁津 八路军第一一五师教导六旅兼冀鲁边军区第一军分区政委

赖国清1918-1942 江西兴国 八路军鲁南军区第三军分区政委兼政治部主任

李 忠1915-1943 河北冀县 八路军冀南军区第二军分区政委

马振华1905-1940 河北盐山 中共冀鲁边区第一地委书记兼津南军分区政委

王泊生1915-1942 河北景县 中共冀南军区第二地委书记兼军分区政委

王远音1916-1940 山西五台 晋察冀军区第八军分区政委

闻允志1903-1940 湖北浠水 冀鲁豫军区第一军分区政委兼华北抗日民军政委

萧永智1915-1943 湖北黄安 八路军冀南军区第七军分区政委兼中共地委书记

于寄吾1905-1942 山东牟平 八路军胶东军区第三军分区政委

于已午1915-1942 山东牟平 八路军胶东军区西海军分区政委

军分区副司令11人

包 森1911-1942 陕西蒲城 冀东军分区副司令员兼第十三团团长

陈耀元1909-1943 湖北黄陂 八路军冀南军区第五军分区副司令员

冷赤斋1915-1940 湖北黄陂 八路军冀南军区第二军分区副司令员

李永安1912-1943 山东宁津 冀鲁边军区第三军分区副司令员

刘志超 -1938 太岳军区第五军分区副司令员

马晓云1905-1944 山东长山 渤海军区第六军分区副司令员兼清河专署专员

石蒲江1909-1945 山东淄博 八路军渤海军区第五军分区副司令员

夏祖盛1907-1943 湖北黄安 八路军冀南军区第六军分区副司令员

徐 秋1898-1940 湖南平江 八路军鲁西军区第二军分区副司令员

徐 翼1917-1944 江苏吴县 八路军鲁西军区鲁西军分区副司令员

杨承德1908-1943 江西于都 八路军第一一五师教导六旅冀鲁边军区第三军分区副司令员

军分区副政委2人

李恒泉1915-1944 河北唐县 八路军渤海军区第二军分区副政委兼政治部主任

文立征1911-1945 湖南衡山 鲁南军区第三军分区副政委兼政治部主任 )




流云天下 发表于 2012-9-21 22:50:03

3苍野
2905
16805
2009-11-15 20:02:54
2543820 复 2541017  【原创】从统计数据看国共抗战(一),不全  44
这其实才是我理两边名单的初衷,现在还没写全……

抗战期间,国军阵亡士兵1,319,550人,将官246人,平均每阵亡5300士兵对应一个将官;八路军阵亡121,444人,将官108人,平均每阵亡一千士兵对应一个将官;

1937年,国军阵亡将领62人,阵亡士兵125,130人,阵亡将官/士兵比为 1:2018,这个数据甚至超过了八路军1939年的 1:2430,可见该年国军将士之奋勇;

1942、1943年间,国府兵力约为400 - 530万人,同期八路军和新四军总兵力约为45万人,相当于国府的1/10;而这两年,国府阵亡将官15人、18人、阵亡士兵87,719、43,233人,仅中共仅八路军部分,就阵亡将官30人、31人,阵亡士兵11,378、10,934人。由于日寇在敌后进行了残酷的反扫荡,敌后战斗数目和细致的情报工作,共军将官带着少数兵力和机关遭遇敌军大队的情形暴增,牺牲极为惨烈……




2行路人pacers
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2009-11-11 02:45:18
2535079 复 2517513  国粉的NB在于  11
在讨论死人的时候,按照“中央--地方”的标准,计算所谓将军的数量。左权只算少将,自然TG死的人屈指可数。

在讨论消灭日寇的时候,却是按照对等的标准,国军消灭多少,TG也要消灭多少。(这里就不算那些夸大国军数字,无端陷害TG数据的情况了。)

要不,就得按照1955年的标准计算牺牲的TG将军;要不,就按照地方军的标准,根据常先生给的编制,计算TG军队在国军中的比例,再计算谁消灭的多。没这么欺负人的。

国粉的逻辑真伟大。




小牛 发表于 2012-9-25 11:20:44

杜鲁门 发表于 2012-9-20 19:48 static/image/common/back.gif
http://www.cchere.com/article/3770675

建议看看这个。


这是别人写的书又不是档案馆的资料,敌后战场确实很重要,但只是牵制作用,游击战就相当于特种部队,搞搞小破坏而已,能消灭多少敌人?特种部队在几百万大军面前就是小蚂蚁,还得靠大军团对战才能消灭敌人,看看抗美援朝,我军死了多少人?是不是派点游击队就能打败美国了?
我们平时看电视,一发炮弹打在身边爆炸,可人爬起来照样没事。现实中,一发重炮打过来,能把一个足球场大小的人全部震死,想像一样,上百万大军对决,万炮齐发,能把一个城市瞬间夷为平地,几万人一瞬间就没了,战争是很可怕的。

敌后游击战的组成,据东北老人们讲的,一部份是我党的人、一部份是东北好汉自发组织的,也就是土匪、还有一部份是张学良军的残余军队

小牛 发表于 2012-9-25 11:34:14

raffaello 发表于 2012-9-20 21:33 static/image/common/back.gif
您这单子列出来想说明啥呢?
1.委员长死的人多,谁在抗日战争期间死的人多,谁就是老大,是英雄,如果那 ...

为什么在上海决战?这个忙总以前写过

你查一下元朝灭亡宋朝的进军路线,如果在北方决战,由于日军的装备远胜于我军,日方强,我方弱,而北方都是大平原无险可守,如果北方决战必败,守不住。

而在上海决战,就能拖日军进入长江沿线的山地、丘陵这些险要地带,用地形优势消灭敌人,看看几次长沙会战打的多惨烈,那边都是山,所以能守住,如果在平原,中国守不住

小牛 发表于 2012-9-25 11:37:33

ccaaatt 发表于 2012-9-20 22:05 static/image/common/back.gif
这70多位的名单,不知道您何处copy来的,里面有10个左右写的追授,

但是实际呢


这些人都是国军的中高层骨干,你看现在的一家公司,CEO和小职员可以经常换的,但公司没事,如果中层骨干都走了,那这个公司也就完了

小牛 发表于 2012-9-25 11:44:36

阴霾信仰 发表于 2012-9-21 14:40 static/image/common/back.gif
美援苏援啊,你懒得查,那我教教你
    国民党所获苏援具体清单在明辉的大作中有详细记录,现在只把 ...

美援确实有很多,但你算过光一个松沪会战就死了30万人,要消耗多少武器弹药?打仗拼的就是消耗,这些美援,一个松沪会战就没了。打了八年,要消耗多少武器?美国那些贩卖奴隶的资本家可不是慈善家

ccaaatt 发表于 2012-9-25 12:00:46

小牛 发表于 2012-9-25 11:37 static/image/common/back.gif
这些人都是国军的中高层骨干,你看现在的一家公司,CEO和小职员可以经常换的,但公司没事,如果中层骨干都 ...
你copy来的名单是水货,涉嫌欺诈,虽然不是最水的,仅此而已

阴霾信仰 发表于 2012-9-25 12:48:22

小牛 发表于 2012-9-25 11:44 static/image/common/back.gif
美援确实有很多,但你算过光一个松沪会战就死了30万人,要消耗多少武器弹药?打仗拼的就是消耗,这些美援 ...

    美援很多,恩,苏援被华丽地无视了。
    抗战八年是拼消耗,那八路新四怎么就能在敌后,包括华北的广大平原站住脚?八路抗战时期可是一点苏援美援都没拿到。鬼子59师团长居然回忆“本师团有(1945年)年内全灭的觉悟”,南韩第一名将白善烨回忆44年入关时“华北是八路军的海洋,日军两个中队以下无法活动,我们不指望能活着回来”---他们都是共谍在扯淡,对不?拼消耗,也要有效率,我方消耗要小于敌方,不然像淞沪这样把自己消耗完了又有什么用?八路平均20-50发子弹消灭一个敌人,而国军消灭一个敌人平均消耗1700-1850颗子弹。和八路比,浪费惊人。
    抗战期间,国军阵亡士兵1,319,550人,将官246人,平均每阵亡5300士兵对应一个将官;八路军阵亡121,444人,将官108人,平均每阵亡一千士兵对应一个将官;八路将领牺牲的比例更大,怎么就没垮呢?
     真论抗战成果,抗战期间国军掌握着国家的绝大部分资源,先后从德国,苏联,美国得到援助(这是共产党所无法奢望的),国军1945年8月为600万。年年抗战年年失土,到1945年8月还能丢失国土。
     共军1937年8月仅有陕甘宁边区,面积10万平方公里,人口200万,军队7.2万。 共军1945年8月已有19个根据地,面积100万平方公里,人口9000万,军队200万。全是从鬼子手里夺的土地。
   比较后,谁积极抗日,谁消极抗日,很明白了,选择性失明者除外。
    淞沪抗战国军打得很积极,可是结果呢?你看过民国26计划吗?原计划在上海抵抗一个半到两个月左右,从而证明国府抗战决心,给予敌军一定杀伤,并掩护工业内迁。并依托吴福线、锡澄线节节抵抗。结果呢?
      最悲剧的就是蒋介石持久抗战的决心不足,无视顾维钧的警告,试图依托九国公约调停战事,于是把二线预备队和侧翼的抗登陆部队都填进了淞沪正面,结果金山卫侧击的日军轻松达成迂回,日军突破国军防线后,发现前面只有崩溃的国军而没有反击的预备队,大喜过望,松井也把制止线扔到一边,发动大追击。国军崩溃一发而不可收拾。
   淞沪会战,国军伤亡25万余人,不是阵亡30万,伤亡和阵亡的区别搞搞清楚。像TG战报消灭日军52万人是毙伤俘的合计,不是打死日军52万人。不要一张嘴国军就多死了十几万。战场上面可没有死人越多越光荣的说法。
   建议好好看看郭汝槐的《中国抗日战争正面战场作战记》。

   

onlyforus 发表于 2012-9-25 13:00:09

小牛 发表于 2012-9-25 11:34 static/image/common/back.gif
为什么在上海决战?这个忙总以前写过

你查一下元朝灭亡宋朝的进军路线,如果在北方决战,由于日军的装 ...

某种意义上,芒总就是军盲

如果从北往南,近百万鬼子补给根本没法保证,粮食可以抢,弹药主要自己解决

沿长江就不一样了

根本原因是上海地盘

其次幻想欧美调停

onlyforus 发表于 2012-9-25 13:04:16

小牛 发表于 2012-9-25 11:37 static/image/common/back.gif
这些人都是国军的中高层骨干,你看现在的一家公司,CEO和小职员可以经常换的,但公司没事,如果中层骨干都 ...

要是靠裙带上位的

出车祸死了老板才高兴

onlyforus 发表于 2012-9-25 13:06:08

小牛 发表于 2012-9-25 11:20 static/image/common/back.gif
这是别人写的书又不是档案馆的资料,敌后战场确实很重要,但只是牵制作用,游击战就相当于特种部队,搞搞 ...

光头反围剿很容易?

游击战没用,鬼子怎么调集那么多兵力围剿

共军抗战中游击队从几十人-几千人不等

特种部队几千人?现在全军差不多

onlyforus 发表于 2012-9-25 13:07:22

阴霾信仰 发表于 2012-9-25 12:48 static/image/common/back.gif
美援很多,恩,苏援被华丽地无视了。
    抗战八年是拼消耗,那八路新四怎么就能在敌后,包括华北的 ...

国军吃空饷是常态

说不定靠报这个假伤亡赚钱

阴霾信仰 发表于 2012-9-25 14:29:38

onlyforus 发表于 2012-9-25 13:00 static/image/common/back.gif
某种意义上,芒总就是军盲

如果从北往南,近百万鬼子补给根本没法保证,粮食可以抢,弹药主要自己解决 ...

我可不记得芒总写过打上海改变了日军战略之类的话,我记得这个是老萨最早写蒋百里的时候写出来的

阴霾信仰 发表于 2012-9-25 14:45:09

小牛 发表于 2012-9-25 11:20 static/image/common/back.gif
这是别人写的书又不是档案馆的资料,敌后战场确实很重要,但只是牵制作用,游击战就相当于特种部队,搞搞 ...

     好好看看《论持久战》吧,主席在文章中明确指出运动战为主,游击战为辅的策略,并且以战士上的速决作战达成战略上的持久作战。可惜国军不会打运动战,只会向后运动。而且明确了游击战随着战局变化要向正规战转变。
    日军什么时候装备了把一个足球场的人全部震死的火炮?九二步兵炮有这个威力?就是淮海中共的没良心炮,也没这个威力。现实战场中散兵线一般间隔都在5米到10米,人堆一起那是电视剧拍摄需要。几万人一瞬间就没了,好像也只有原子弹才有这个威力了。
    敌后战场又不只是东北。自己找张地图看看敌后解放区都在什么地方。就算是东北,也是TG领导的抗联为主,坚持时间最长。之前的抗日义勇军声势虽大,可也就坚持了几个月时间,后面就是抗联单独在黑土地上抗战了。

小牛 发表于 2012-9-25 16:44:14

阴霾信仰 发表于 2012-9-25 12:48 static/image/common/back.gif
美援很多,恩,苏援被华丽地无视了。
    抗战八年是拼消耗,那八路新四怎么就能在敌后,包括华北的 ...

你知道日军的主力在哪吗?为什么松沪会战会死这么多人?几次长沙会战死了多少人?当然,也许这些抗日小兵在你眼里不算什么,可在我眼里,这些人是英雄,他们和我们一样是血有肉的百姓。

八路军美援是没有的,但你说苏援一点都没拿到,那就是胡说了,共产党怎么来的?忙总这个贴子你认真看了吗?

onlyforus 发表于 2012-9-25 16:51:16

阴霾信仰 发表于 2012-9-25 14:29 static/image/common/back.gif
我可不记得芒总写过打上海改变了日军战略之类的话,我记得这个是老萨最早写蒋百里的时候写出来的

我不也不记得

不过就算没说这个,转山岳丛林战战术及评价还有运输“有经验”之类,也不能说是专业军迷

onlyforus 发表于 2012-9-25 16:55:40

小牛 发表于 2012-9-25 16:44 static/image/common/back.gif
你知道日军的主力在哪吗?为什么松沪会战会死这么多人?几次长沙会战死了多少人?当然,也许这些抗日小兵 ...

就是苏援

大部分也是给炮党的

不管20年代还是抗战期间

抗战期间就算想给共军,怎么运?



一将无能,害死三军

光头指挥无方,民国政府腐败透顶,路上死的壮丁比前线多

ccaaatt 发表于 2012-9-25 16:59:43

本帖最后由 ccaaatt 于 2012-9-25 17:02 编辑

小牛 发表于 2012-9-25 16:44 static/image/common/back.gif
你知道日军的主力在哪吗?为什么松沪会战会死这么多人?几次长沙会战死了多少人?当然,也许这些抗日小兵 ...
谁说过“抗战小兵”不算什么你找谁去,不应该编造别人没说的话,不要替别人假设立场。
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阵亡数百万国军士兵,很大程度上就是被他们的长官/领袖坑了。
将熊熊一窝,老蒋那个窝囊废,治国无能,带兵无方,让多少爱国青年做了牺牲。

小牛 发表于 2012-9-25 17:02:22

onlyforus 发表于 2012-9-25 13:00 static/image/common/back.gif
某种意义上,芒总就是军盲

如果从北往南,近百万鬼子补给根本没法保证,粮食可以抢,弹药主要自己解决 ...

忙总对军队是很了解的。你看历史上北阀很少有成功的,而大部份统一的朝代都是南征,为什么?

1、北方地势高,从北往南打就是高处往低处走容易
2、北方天气冷,从北往南越来越热,天热光着膀子就行了,而南方往北就不同了,越来越冷,没衣服穿会冻死,需要大量补给,这样进军就困难
3、北方粮食少,南方粮食多,从北往南打可以以战养战,从南方补给粮食。而南方往北打,北方粮食少,抢不到粮食,要从南方运粮食到北方,后勤补给困难

小牛 发表于 2012-9-25 17:08:56

onlyforus 发表于 2012-9-25 13:04 static/image/common/back.gif
要是靠裙带上位的

出车祸死了老板才高兴

有裙带的,谁抢着上前线啊,都躲在后面享福

onlyforus 发表于 2012-9-25 17:11:58

小牛 发表于 2012-9-25 17:02 static/image/common/back.gif
忙总对军队是很了解的。你看历史上北阀很少有成功的,而大部份统一的朝代都是南征,为什么?

1、北方地 ...

你还是别抹了

否则怀疑故意拖累芒总

onlyforus 发表于 2012-9-25 17:13:20

小牛 发表于 2012-9-25 17:02 static/image/common/back.gif
忙总对军队是很了解的。你看历史上北阀很少有成功的,而大部份统一的朝代都是南征,为什么?

1、北方地 ...

你还是别抹了

否则怀疑故意拖累芒总

小牛 发表于 2012-9-25 17:24:01

onlyforus 发表于 2012-9-25 13:06 static/image/common/back.gif
光头反围剿很容易?

游击战没用,鬼子怎么调集那么多兵力围剿


日军的主力在上海开始的长江沿线和国军交战

你看林彪打的平型关战役,我方出动三个团,消灭日军500余人,而我方伤亡800人,此战是居高临下伏击,还是经过万里长征的老骨干,而被伏击的日军是后勤部队不是战斗部队,运粮兵能有多少战斗力?还伤亡这么惨

onlyforus 发表于 2012-9-25 17:27:43

小牛 发表于 2012-9-25 17:08 static/image/common/back.gif
有裙带的,谁抢着上前线啊,都躲在后面享福

再躲也是战场

onlyforus 发表于 2012-9-25 17:30:13

小牛 发表于 2012-9-25 17:24 static/image/common/back.gif
日军的主力在上海开始的长江沿线和国军交战

你看林彪打的平型关战役,我方出动三个团,消灭日军500余人 ...


不是国军无能放水,鬼子更惨

消灭1000多,共军具体伤亡数字从哪来?

鬼子集结起来战斗力更强,化整为零灵敲牛皮糖好


raffaello 发表于 2012-9-25 18:14:46

小牛 发表于 2012-9-25 11:34 static/image/common/back.gif
为什么在上海决战?这个忙总以前写过

你查一下元朝灭亡宋朝的进军路线,如果在北方决战,由于日军的装 ...

按国军当时的装备和军队整体战斗力,无论在那里决战都没多大的胜算,问题是为什么要在没有总体优势的情况下“决战”,淞沪会战损失了大量兵力,最后就算能把日本人拖到山地丘陵还有兵可用吗?
战场上讲究取己所长,攻敌所短,您觉得淞沪会战是照这个方向走的吗?
想把敌人拖垮难道非要局限在上海一地吗?分散敌人的有限兵力,避免集中决战难道不行吗?到底是委员长觉得上海不能丢,所以要决战,还是对付日军最有效的手段就是在上海进行决战,如果是你会怎么选择呢?

ccaaatt 发表于 2012-9-26 09:06:29

本帖最后由 ccaaatt 于 2012-9-26 09:14 编辑

小牛 发表于 2012-9-25 17:24 static/image/common/back.gif
日军的主力在上海开始的长江沿线和国军交战

你看林彪打的平型关战役,我方出动三个团,消灭日军500余人 ...
假数字还有理。
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附带说两句,平型关中共一直说消灭日军千人左右,日本报道是两名中佐(就是中校)以下“全灭”,而千古完人介石先生当年电报里居然就变成歼敌万人。
不小心,泄露了国军赫赫战功的秘密

阴霾信仰 发表于 2012-9-26 09:11:51

小牛 发表于 2012-9-25 17:24 static/image/common/back.gif
日军的主力在上海开始的长江沿线和国军交战

你看林彪打的平型关战役,我方出动三个团,消灭日军500余人 ...

平型关的事茶馆里就有转老拙的《平型关的战略意义》,去历史回顾板块里好好看看,平型关打得可不光是日军后勤部队,日军主力部队也和八路进行了激烈的战斗,并且被击退。杨成武的独立团还击退了日军第九旅团,在你嘴皮底下,这第九旅团也是后勤部队?
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