小牛 发表于 2012-10-4 14:34 static/image/common/back.gif
我党主力在陕西，日军没进过陕西，怎么扫荡？我党从来没和日军主力接触过，日军的主力在长江以南和国军交 ...
不妨比较一下国军各大派系的抗战功绩大还是老蒋的嫡系抗战功绩大哦亲~
raffaello 发表于 2012-10-2 20:34 static/image/common/back.gif
你可以说项羽打败了秦军主力，刘邦得了天下不公平，但是蒋委员长消灭了日军主力吗？垓下一役秦人再无决战 ...
你没看明白我说的，我没说老蒋打仗多么厉害，我只是说国军才是抗战的主力，毛主席打仗确实比老蒋强，但毛主席在陕西，你先要搞明白抗战的主战场在哪？
你要证据？百度都能找到，松沪会战、南京保卫战、武汉会战、四次长沙会战.....，当然，你可以说这些死了上百万人的大会战都是假的，教科书都是成功者写，真实的历史你要去档案馆看
derek 发表于 2012-10-4 14:47 static/image/common/back.gif
不妨比较一下国军各大派系的抗战功绩大还是老蒋的嫡系抗战功绩大哦亲~
老蒋打仗水平不咋地，比起各大军阀稍微强一点，其实日本有这狗胆侵略中国，关键是张学良这个吃喝嫖赌的败家子，不放一枪就把东北送给了日本，让鬼子得到了大量的武器，光飞机就有200多架，张学良才是民族的罪人，害死了多少东北老百姓
小牛 发表于 2012-10-4 14:50 static/image/common/back.gif
你没看明白我说的，我没说老蒋打仗多么厉害，我只是说国军才是抗战的主力，毛主席打仗确实比老蒋强，但毛 ...
国军是死人的主力，而且正因为他的无能，使得百姓的死亡超过了他，其他从你举的例子实在没看出来。
至于说那里是抗战的主战场，我给你两个观点，第一，不能说那里我方军队死人多，那里就是主战场，那只能说明打仗的无能；第二，那里和鬼子的军队直接接触，那里和鬼子控制的地区直接接触那里就是主战场，从这点来说，TG的工作做的不算差，尤其是在他本身装备水平落后的前提下，如果你有看法欢迎交流。
raffaello 发表于 2012-10-4 21:53 static/image/common/back.gif
国军是死人的主力，而且正因为他的无能，使得百姓的死亡超过了他，其他从你举的例子实在没看出来。
至于 ...
要说害死百姓最多的是张学良，他不放一枪就把东北送给了日本，侵华日军用的很多武器都是沈阳兵工厂的。再看张学良的心腹大汉奸“孙铭九”，华清池捉老蒋的愤青“英雄”，1943年投靠日本人，任山东伪保安副司令，抗战结束时又被我党收编，解放后任上海市政府参事
真实的历史，抗战英雄死了都不得承认，还要连累子孙，而大汉奸都活的很好，反而能做官，所以中国汉奸多
本帖最后由 raffaello 于 2012-10-6 15:39 编辑
小牛 发表于 2012-10-6 09:44 static/image/common/back.gif
要说害死百姓最多的是张学良，他不放一枪就把东北送给了日本，侵华日军用的很多武器都是沈阳兵工厂的。再 ...
您这意思就是说中层领导办坏事，与主管领导无关呗。光头领着一个天下共主的头衔，却不想承担任何责任，凡是坏事无外乎两种，一是敌人太狡猾，二是手下不听话，至于蒋某人自己，那是不用付主要责任滴，要是这样，这领导也太好当了吧。
死了不一定就是英雄，很多人是被自己和领导人的白痴拖累死的，对于个体，生命毫无疑问是最宝贵的，所以能奉献出自己生命的人值得尊敬，但是对于整个国家，即便你能贡献出生命也不代表能起到正面的作用，那些跟着委员长的大头兵们，从个体上讲，他们的付出值得敬佩，但是从对国家和民族的贡献看，很多时候，他们中的很多人是白死了。
另外，你把少帅看的也太高了吧，这大烟鬼一个人就能决定几千万百姓的生死？我看这和清初那帮废柴说陈圆圆一个人葬送了大明江山有一拼，明明自己不争气，偏要去赖一个婊子。
ccaaatt 发表于 2012-9-28 20:33 static/image/common/back.gif
您说文革死了多少人？我就是文革里出生的，甚至我还有一丁点残存的记忆。文革里大部分人是很穷，但基本上 ...
河南和安徽大量饿死的人口也是出生率？ 开什么玩笑，也不带这么粉饰的。
raffaello 发表于 2012-10-6 15:18 static/image/common/back.gif
您这意思就是说中层领导办坏事，与主管领导无关呗。光头领着一个天下共主的头衔，却不想承担任何责任，凡 ...
你自已看“张学良口述历史”这本书，人家自已都承认错了
小牛 发表于 2012-10-7 15:41 static/image/common/back.gif
你自已看“张学良口述历史”这本书，人家自已都承认错了
我还不至于连这些个都没看过吧，您既然可以“查数据，找百度”，那么对于一个委员长的阶下囚写的所谓“历史”当然也不会有什么意见了，唐德刚您看样子是很喜欢了，宋楚瑜对唐德刚也一样喜欢，哈哈。
本来说张丢失东北就够大一顶帽子了，没想到您老人家还想把半个中国的责任都给他压上，果然不同凡响。
其实张在自己的回忆录里说来说去，就是想告诉读者“X抵抗”的电报是子虚乌有的，以此来为老蒋开脱，但是蒋的问题岂是一个“X抵抗”的电报就能洗清的，作为当时全国名义上的领袖，只要他没有在第一时间通电东三省通电全国抗战到底他就永远无法洗清自己的责任，你可以说他对东北军没有实际控制，但是他对自己的大脑，对自己的嘴总有实际控制吧，至于通电之后少帅是选择正面战场上刺刀见红还是树林子里打游击，甚至是三十六计走为上，那都是战术层面的问题，和他老蒋就没什么关系了。
说实话，我对蒋的很多做法相当不以为然，二十世纪初的中国，不要脸的人多得是，他即便做的再过分也不会是冠军，但是就9.18的处理来说，蒋错在没有第一时间宣布誓死抵抗，可是他为了掩盖自己的错误和无能，故意把问题引导到“X抵抗”电报这么一个事实上与结果无关的问题上，还让自己的结拜兄弟当垫背，真够下作的。
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-10-7 21:12 编辑
自然的风吹来 发表于 2012-10-7 00:12 static/image/common/back.gif
河南和安徽大量饿死的人口也是出生率？ 开什么玩笑，也不带这么粉饰的。
饿死是饿死，出生率下降是出生率下降。
本来就是两回事，把没出生也算成饿死，不带这么构陷的
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-10-7 22:03 编辑
国庆节陪父亲聊天，谈到大跃进。
他告诉我，他的80几的祖父母就是死于大跃进后的饥荒。他是这么说，他们那里（山西，粮食从来没有够吃过）要是年老体弱的，饿也罢，折腾也罢，病也罢，医疗福利崩溃也罢，那几年死亡明显上升。从统计年鉴里，体现死亡率上升的那一千万或者几百万里，无疑包括了他的祖父母，也就是我的曾祖父母。算不算饿死，可以说不饥荒想必能多活两年；但也不一定就算直接饿死，80几的人了，随便折腾几下不就要了命；而且，如果老蒋继续统治，就那混乱的教科文卫体制，早死了也说不定。
要是说小孩子青壮年硬饿死的，他在当地没有见过或者听说过。他也是饿肚子的一员，上中学，体重57斤(市斤，没错）。而饥荒后，很快就100多斤，还考上了大学。
至于1000万人里有没有错误的多算逃荒要饭人口，他看起来不好说，因为他不可能了解逃荒要饭这码事。
本帖最后由 自然的风吹来 于 2012-10-8 02:36 编辑
ccaaatt 发表于 2012-10-7 20:57 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
饿死是饿死，出生率下降是出生率下降。
本来就是两回事，把没出生也算成饿死，不带这么构陷的
扯到没出生来拉平均活活饿死的人也不带这么构陷来粉饰。
关于三年自然灾害，我特别问过我父母，我父母都是那个年代过来人，说当时我们村饿死快一半的人，我们老家就是长江沿线边，土地是沙土地吸水快，种地各种杂谷物蔬菜瓜果等等，不种水稻，大饥荒的时候偷盗食物机会多些，而不靠近长江沿线边种植水稻，饿死的人更多。
我问父母那个几年是不是自然灾害收成不好？回答结果不是，那个几年种什么靠天收，收成都特别好。
父母感叹老天有眼，不光光收成好，连长江都没发水，没有扎浪。（扎浪是土话：每年到夏天长江水位涨到一定程度，为了保护长江河提免受长江水面水浪打击，村里面组织每家每户都出来到河边地头打草捆扎紧实，捆扎有儿童用的脸盆粗圆柱形草团，数米长，然后在用树桩把捆扎紧实草团平行于江面附于河提上固定，再轮流24小时值班查看河题有无险情，从我记事开始，几乎每年都有，也参加收割草和扎草一些杂事。
父母说那个几年，尸横遍野，走在路上看到饿死的人很平常，也没人管，自己能不能活下去都是个问号，能吃的东西都吃，不能吃的也吃，树皮，腐烂的东西都吃，父母感叹，如果那几年扎浪，人都饿到那种程度浑身无力，一个浪头就把人给卷走了，更别说其他相应的力气活。
我们村除去在食堂和村里面工作或者职位的农户家，其他农户挨家挨户都有饿死的人，饿死的小孩，老人，壮年人都有。我母亲亲眼看了和她的同年龄玩伴活活饿死了，我父亲眼看家人饿死，我伯伯父母双双饿死，留下我伯伯孤儿，光我们家活活饿死壮年加老人就有5个人。
:'(那个几年对我父母都是一生难以忘记的痛，对我们家到我们村我们县都是，从小父母唠叨说我们要珍惜粮食，不要浪费，讲起那大饥荒艰难的岁月。
之前我不明白，粮食全部收走，不许家有灶台生火，问父母当时不知道反抗么？ 答：当年搞大食堂，收缴农户全部粮食，拆灶台，农民都信任党是其一，再者平凡的群众运动批斗，时常发生一些残忍的事情，农民都被折腾的和奴隶一般，没人敢反抗，也没人敢说不好的话，只要说句不好的话被发现，被毒打甚至丢命。
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我什么粉都不是，对国共内战目前没有兴趣和时间看，国民党好不好，中国百姓49年前就给了答案。不管他什么粉，事实就是事实。
自然的风吹来 发表于 2012-10-8 02:21 static/image/common/back.gif
扯到没出生来拉平均活活饿死的人也不带这么构陷来粉饰。
关于三年自然灾害，我特别问过我父母，我父 ...
这回忆不错，以前河里老光也有过那时候的回忆，那个年代熬下来是不容易。不过能不能补一下时间和地点？像我老家江苏扬州边上的农村村那边虽然也是粮食不够吃，都吃不饱，但是饿死人就不多。
本帖最后由 zilewang 于 2012-10-8 09:40 编辑
小牛 发表于 2012-10-4 14:50 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
你没看明白我说的，我没说老蒋打仗多么厉害，我只是说国军才是抗战的主力，毛主席打仗确实比老蒋强，但毛 ...
大家讨论抗战中国共的功绩，怎么总喜欢纠结于谁死了多少人，谁牺牲的高级将领最多？这是标准的比烂，可打仗不是比烂，是要比高明的。
你死了1个亿也不能说你功劳最大，你1个人都没牺牲，也不能说你没功劳。特别是我看到台湾的郝伯村还专文讲国军功劳最大，标准竟然是国军牺牲的人数最多，牺牲的高级将领最多！这是一个国军的现任高级将领的水平吗？牺牲多就功劳大？
论功行赏，在体制里，就是封官封爵，在争天下中，就是改朝换代！
具体到抗战这个小题目，就得看谁的战略战术高明，谁的战争效费比高，谁能够真正找到救国之策。用当时的一句话叫：抗战救国，抗战建国！
套用小平同志的话：有利发展抗日统一战线的战斗力，有利于增长抗日的综合国力，有利于提高抗日军民的生活水平。
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-10-8 15:54 编辑
自然的风吹来 发表于 2012-10-8 02:21 static/image/common/back.gif
扯到没出生来拉平均活活饿死的人也不带这么构陷来粉饰。
关于三年自然灾害，我特别问过我父母，我父 ...
有人一扯大跃进就是3千万，他们最主要的证据就是所谓“统计年鉴”的数字，那三年人口增长较之前之后少。按照之前之后几年的人口平均增长率，那三年应该多增长3000万左右。这就是所谓大跃进饿死三千万或者三千五百万。
但是，对不起，我自己看了那个年鉴，自己核算了一下数据。按照统计数字，那三年人口变化异常三分之二来自出生率下降，三分之一来自死亡率上升。
我反复说过，我没有否认饿死人，我还举例说过80多岁的曾祖父母去世也是和饥荒脱不了关系的。
但是，数据清清楚楚摆在那里，开口就歪曲成饿死三千万明明就是就是构陷。从逻辑上讲，饥荒年代生育率不下降才是怪事。
对于某党及其领导人来说，无论死亡千万百万都是奇耻大辱，所以不愿再提。但是，因为某党不愿再提，就给他扩大几倍，算什么事情。
=====
PS:开口就是3500万的，就包括本楼的“小牛”。
如果您的帖子里有能佐证他的3500万的，请您指出来，截至目前我没看到您给出3500万的证据。如果没有，请问您主打什么？难道凡是说大跃进死人没3500万那么多您就不同意，非要说死得越多政治上越正确？
小牛 发表于 2012-10-4 14:50 static/image/common/back.gif
你没看明白我说的，我没说老蒋打仗多么厉害，我只是说国军才是抗战的主力，毛主席打仗确实比老蒋强，但毛 ...
嗯，抗战胜利之后，远在陕西的共军，靠两条腿跋山涉水，抢在了坐着飞机轮船汽车的国军前面来到东北，我擦，共军主力都是奥特曼啊
raffaello 发表于 2012-10-7 20:15 static/image/common/back.gif
我还不至于连这些个都没看过吧，您既然可以“查数据，找百度”，那么对于一个委员长的阶下囚写的所谓“历 ...
阶下囚？你看过这书吗？这书什么时侯写的？老蒋早没了，蒋经国也没了，张学良已经自由了，他在美国纽约做的访谈录，自已承认的。
当时的张学良是东北王，老蒋能指挥他？
不抵抗命令是张学良下的，蒋介石当时态度是基本默认，其后因为舆论哗然，国民党内部也有很多人不接受，又对张翻脸。
不过不抵抗主义这个招法和蒋介石是密切相关的，早在1928年的济南惨案时蒋介石就认同过这个策略。只不过当时，日本没有把事情搞大。
小牛 发表于 2012-10-6 09:44 static/image/common/back.gif
要说害死百姓最多的是张学良，他不放一枪就把东北送给了日本，侵华日军用的很多武器都是沈阳兵工厂的。再 ...
拿张学良给老蒋顶包？《张学良口述历史》最多就说九一八后没有那份不抵抗的电报。可这又不能说明老蒋和九一八没关系。但是九一八前后呢？
中村事件发生后，张学良向蒋介石请示对策，蒋介石的答复是“要效仿印度甘地，遇事退让，军事上避免冲突，外交上要采取拖延方针。” 8月6日蒋介石又给张学良发来铣电，略谓“无论日本军队此后在东北如何挑衅，我方应予不抵抗，力避冲突，吾兄万勿逞一时之愤，置国家民族于不顾。”
9 月12 日，蒋介石与张学良密会于石家庄，在专车上蒋介石对张学良说：“最近获得可靠情报，日军在东北马上要动手，我们的力量不足，不能打。我考虑到只有提请国际联盟主持正义，和平解决。我这次和你会面，最主要的是要你严令东北军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗。（何柱国）
21日，蒋介石从“剿共”的前方江西折返南京，当天下午在中山陵园官邸召集会议，研究对日方略。蒋介石主张“先行提交国际联盟与签订非战公约诸国”，以此“诉诸公理”。22日他又在南京国民党党部大会上讲:“我国民此刻必须上下一致，先以公理对强权，以和平对野蛮，忍痛含愤，暂取逆来顺受态度，以待国际公理之断判。” 10月6日蒋介石又电示张学良:“目前形势危急，非只东北为然……勾有缓和方法或解决途径，当尽力设法，不使错过时机。”
1931年10月，蒋介石又派密使许世英赴日本谈判，许代表蒋介石日方表示:“如果日本能担保中国本部行省的完整，则国民党可同意向日本……让出东北。
11月30日，蒋介石在国民党外交部长顾维钧举行宣誓就职大会上演讲时说:“攘外必先安内，统一方能御侮，未有国不统一而能取胜于外者。故今日之对外，无论用军事方式解决，或用外交方式解决，皆非先求国内统一，不能成功。”
老蒋自己一门心思攘外必先安内，那各地军阀自然聚精会神地对付老蒋。
关于抗战，主席在陕西所以TG军队就在陕西，抗战中新建的解放区都被华丽地无视了，这逻辑很好很强大，选择性失明到这地步，佩服。
齐的隆冬强 发表于 2012-10-8 09:55 static/image/common/back.gif
嗯，抗战胜利之后，远在陕西的共军，靠两条腿跋山涉水，抢在了坐着飞机轮船汽车的国军前面来到东北，我擦 ...
你看地图，延安离东北近还是重庆离东北近？八年抗战后还有多少飞机汽车？能坐多少人？100万军队能运吗？南方都是高山、丘陵、湖泊，进军是很慢的，而北方都是大平原，成王败寇而已
小牛 发表于 2012-10-8 10:25 static/image/common/back.gif
你看地图，延安离东北近还是重庆离东北近？八年抗战后还有多少飞机汽车？能坐多少人？100万军队能运吗？南 ...
TG吃饱了撑着从延安去东北，从华北去不就行了？南韩第一名将白善烨回忆44年入关时“华北是八路军的海洋，日军两个中队以下无法活动，我们不指望能活着回来”---他们都是共谍在扯淡，对不？
华北这么多解放区就给华丽地无视了，佩服。
国军倒是没那么多交通工具，所以通过美国人帮忙海运空运。到1945年9月，美军运送到东北的国民党军队已达14万人。
阴霾信仰 发表于 2012-10-8 11:19 static/image/common/back.gif
TG吃饱了撑着从延安去东北，从华北去不就行了？南韩第一名将白善烨回忆44年入关时“华北是八路军 ...
你自已看毛泽东选集，你要想了解点历史，可以看下美国1944年拍的纪录片“The Battle Of China”，如果你只是想YY，我就不奉陪了
本帖最后由 raffaello 于 2012-10-8 14:09 编辑
小牛 发表于 2012-10-8 09:56 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
阶下囚？你看过这书吗？这书什么时侯写的？老蒋早没了，蒋经国也没了，张学良已经自由了，他在美国纽约做 ...
您老人家是真没看过少帅和唐德刚的谈话啊，还是假装没看过啊？
另外说一句，你要是真对自己的观点有信心，那您就应该拿出有力的数据说话，当然了，我发现你的所谓观点除了“百度”就是别人书里的东西，您直接拿来就用了，到底有多少您自己仔细求证过还真不好说。
就您这质问我的架势，我估计你也一定认为我不知道什么叫“剪刀差”。
小牛 发表于 2012-10-8 11:40 static/image/common/back.gif
你自已看毛泽东选集，你要想了解点历史，可以看下美国1944年拍的纪录片“The Battle Of China”，如果你只 ...
唉，感情这纪录片就是你的本钱？这本钱也太薄了一点吧，讨论抗战，至少把《中国抗日战争正面战场作战记》看一下，如果觉得陈辞公口中中国最好的参谋长写的书还不可信，那去看看美国国防部解密文件，前两年西迪克报告刚刚解密。看看里面怎么写国军和共军的。杜鲁门回忆录里面也有关于抗战的描述前面都有人写了，觉得还不信，去看看鬼子59师团长的回忆录，里面居然回忆“本师团有（1945年）年内全灭的觉悟”，看来这鬼子师团长和米国总统都在YY？南朝鲜一票将领都在华北和八路军作过战，他们的回忆录也去好好看看。
小牛 发表于 2012-10-8 10:25 static/image/common/back.gif
你看地图，延安离东北近还是重庆离东北近？八年抗战后还有多少飞机汽车？能坐多少人？100万军队能运吗？南 ...
受教了，皇军在北方的大平原进展不大，还一个劲的强化治安，反而在南方高山，丘陵，湖泊这种进军很慢的地方所向披靡，进军很慢的地方，皇军的进展都那么神速，您这是说国军能打吗？
raffaello 发表于 2012-10-8 14:00 static/image/common/back.gif
您老人家是真没看过少帅和唐德刚的谈话啊，还是假装没看过啊？
另外说一句，你要是真对自己的观点有信 ...
国军打的战役，松沪会战，中国军队投入75万，日军投入30万，我方伤亡30万，日军伤亡3万 二、南京保卫战，中国军队投入8万，日军投入24万，中国军民伤亡35万，日军伤亡1万。
三、武汉会战，中国军队投入110万，日军投入35万，国军伤亡40万，日军伤亡14万
四、第一次长沙会战，中国军队投入20万 ，日军投入10万。第二次长沙会战，中国军队投入17万，日军投入12万，第三次长沙会战，我军投入17万，日军投入10万，国军伤亡28000，日军伤亡56000。第四次长沙会战，我军投入30万，日军投入36万，我方伤亡17000余人，日军伤亡19000余人
从这些上百万的大会战可以看出，主战场一直在南方，打仗是集团军对集团军
再看我党打的战役 平型关 林彪三个团 消灭日军500运粮兵，我军伤亡800
百团大战 ，我党投入40万，消灭日军20645，消灭伪军5155
raffaello 发表于 2012-10-8 14:00 static/image/common/back.gif
您老人家是真没看过少帅和唐德刚的谈话啊，还是假装没看过啊？
另外说一句，你要是真对自己的观点有信 ...
我明白你的意思了，你看的张学良口述历史肯定是中国档案出版社“删减版”，我看的这本是台湾远流版的《张学良口述历史》，是繁体字的。大陆简化版删去的内容主要在两个方面，一是张学良讲述自已的风流下流事、情色男女。二是少了918事变的三个声明：
1、“九一八事变，不抵抗，说是中央的命令。不是，不是，不是的！这个绝对不是的，不是事实。
2、“蒋公给我指令？不是，不是，不是！有没有电报？蒋公已经回到溪口去了，他那时候下野了。这个事情不可能
3、所以我这个人说话，咱们得正经说话啊。我这个人，从来不诿过于人，这是事实！所以，我要声明的，这个最要紧的一点，这是事实。你刚才说的那个事呢，不是人家的事情，是我的事情，是我的责任啊！
下面是中共海外喉舌凤凰网上的，张学良口述历史
http://news.ifeng.com/history/special/2008918/news/200809/0917_4667_789342.shtml
本帖最后由 ccaaatt 于 2012-10-8 21:11 编辑
小牛 发表于 2012-10-8 19:53 static/image/common/back.gif
国军打的战役，松沪会战，中国军队投入75万，日军投入30万，我方伤亡30万，日军伤亡3万 二、南京保卫战， ...
假数据没完没了了
“
第三次长沙会战，。。。。。国军伤亡28000，日军伤亡56000。
第四次长沙会战，。。。。。我方伤亡17000余人，日军伤亡19000余人
”
照这么个打法，您说的是日军侵华战争，还是我军侵日战争啊。驱除日寇有没有三个月搞定啊！蒋总统有没有一夜之间光复琉球啊。
你骗谁呢
本帖最后由 raffaello 于 2012-10-8 21:15 编辑
小牛 发表于 2012-10-8 20:20 static/image/common/back.gif
我明白你的意思了，你看的张学良口述历史肯定是中国档案出版社“删减版”，我看的这本是台湾远流版的《张 ...
恐怕你根本就没明白我的意思，不但如此，从你的回答看出，你连我之前的回帖都没有仔细读过。
我在前面的帖里清楚的说过“其实张在自己的回忆录里说来说去，就是想告诉读者“X抵抗”的电报是子虚乌有的”
我也说的非常清楚，是否有过所谓的“电报”根本改变不了蒋抗日不利，守土有失的事实，只要他没有在事件发生之后立即通电抗日，他就无法摆脱骂名，他可以说他管不了他的结拜兄弟，但是他可以管得住自己的嘴和脑子，明白吗？你不会以为他可以在日寇发动事变之后和溪口街头的大爷大妈一样一声不吭吧？而且这个“电报”是有旁证的，不仅仅一个人见过，当然也不能张某人一个人说没有就是没有。
最后我想说一句，我搞IT很多很多年了，别人还不知道墙是什么的时候我就会翻了，所以也不存在你说的什么“肯定”。
小牛 发表于 2012-10-8 19:53 static/image/common/back.gif
国军打的战役，松沪会战，中国军队投入75万，日军投入30万，我方伤亡30万，日军伤亡3万 二、南京保卫战， ...
你还是想说谁死的多谁是英雄是吧，不如我们与国际接轨，学学NBA，比比效率吧，这样也许公平点，当然了，你的国军死的都是精锐，后来剩下和TG死磕的都是渣；另外我想问问，为什么委员长在整个抗日过程中很少消灭伪军呢？