国家有难的时候也只有国家队能出来救火啊，其他小银行都指望不上，08年底的时候小银行都不放款，看四大行放了，经济起来了，它们才跟上
我身边做生意的朋友说今年的民营实业的形势确实非常糟糕。
本帖最后由 truesight 于 2012-7-25 00:29 编辑
楼主说得很对
这次貌似是有人下了决心，要让血汗工厂和以上海为中心的江浙投机资本退出历史舞台。
我猜测，如果这批人还不死的话，接下来还有一个政策大杀器(当年朱镕基曾命令银行收回贷款)，要切断他们和银行之间的联系，务必以整死他们为目标
说是血汗工厂，如果这些不出来工作，在老家做工，那能做啥呢？？？
是历史必然还是。。。
tangjie2006 发表于 2012-7-25 00:49 static/image/common/back.gif
说是血汗工厂，如果这些不出来工作，在老家做工，那能做啥呢？？？
是历史必然还是。。。
新农村建设，投资很高的
制造业向内地转移，把就业转移到内地
亦左亦右 发表于 2012-7-8 22:33
问题就在于国家没有对于中小企业转型升级的金融支持！
没有金融支持的产业升级几乎是无法完成的，光靠逼 ...
不知道扶持这种血汗私企有什么用？凭什么国家的钱要拿去给私人？再者，我所见到的私企没一个有产业升级的想法，都是抱着能赚一天是一天的态度
老啊 发表于 2012-7-26 22:49 static/image/common/back.gif
不知道扶持这种血汗私企有什么用？凭什么国家的钱要拿去给私人？再者，我所见到的私企没一个有产业升级的 ...
你见过几个私企？
扶持血汗私企是没用，但帮助血汗私企产业升级就很有意义！能把产能留在中国，把就业留在中国，并为大企业配套使大企业成本降低……
亦左亦右 发表于 2012-7-27 16:22 static/image/common/back.gif
你见过几个私企？
扶持血汗私企是没用，但帮助血汗私企产业升级就很有意义！能把产能留在中国，把就业留 ...
我从事质量管理工作，分管产品监造业务。我们公司需要做监造的供方厂家我去过不少，而你又见过几个私企呢？我们公司就是你所谓的大企业，而这些小型血汗私企没有帮我们企业把成本降低，反而拉着我们的后退，为什么？因为那些只专心于搞关系，把自己不合格品弄进大型企业（有些背景通天，谁也挡不住）。反而供方是国企的话，即使是有关系的小国企，他们的产品都有“良心”多。
指望那些只想依靠剥削农民工的企业升级，倒不如把钱给国企，让他们延伸自己的产业链，把那些没良心、不上进的私企都消灭掉。对了，私企即使真的能升级了，你也别指望他们给的待遇能升级，别天真了。
stevezhouxj 发表于 2012-7-13 11:25 static/image/common/back.gif
纯贸易型的企业还好，因为占用资金比较少，只要不给国外客户放太多帐，国内工厂那里晚几天付账，在税务局 ...
太子奶实业搞得很好？
老啊 发表于 2012-7-27 17:35 static/image/common/back.gif
我从事质量管理工作，分管产品监造业务。我们公司需要做监造的供方厂家我去过不少，而你又见过几个私企呢 ...
对纯粹的私企不大了解。不过以前有些在国企干过，后来国企垮了跑出来自己开厂子，要么是觉得国企工资低自己出来单干，这一部分人，我知道的比较多。他们的产品质量还是不错的。但是一旦出来自负盈亏，那种做一天是一天的心态，还是比较明显的。
一定资产以上
南方不知道
北方不靠原罪起家不吃关系饭的很少
老啊 发表于 2012-7-27 17:35 static/image/common/back.gif
我从事质量管理工作，分管产品监造业务。我们公司需要做监造的供方厂家我去过不少，而你又见过几个私企呢 ...
你们公司被弄进来不合格产品去怪别人背景，却不怪自己公司的糟糕的采购管理，请问，你们公司是不是国企？
我们公司是外企，有很多的外包商、供货商，都是中小民营企业，我承认没有他们，这些全都是由我们自己干的话，成本会高到无法接受的地步。
让国企延伸产业链？我冷笑！这样的话，就等着贸易逆差，失业潮吧！
私企产业升级是什么意思你根本不明白，产业升级就是完成同样的生产任务，但用的是自动化机器流水线，可以节约大量的人力，原来用100人的工作量，现在用20个人就能完成，企业就能负担得起市场工资水平的上升。
亦左亦右 发表于 2012-7-27 22:38 static/image/common/back.gif
你们公司被弄进来不合格产品去怪别人背景，却不怪自己公司的糟糕的采购管理，请问，你们公司是不是国企？ ...
我们是国企，要是你认为采购制度好就能解决问题，只能说明你单纯了。中小民企能提供出合格产品，那地方性的中小国企就提供不了吗？国家干嘛不拿钱去升级自己的国企，而是去养肥私人？连国企都避免不了被那些背景通天的人用残极品对你“吃拿卡要”，私企就能避免？
中航工业集团好几年前就定下了延伸产业链的战略，实施的几年来，可曾看到你说的失业潮？真是危言耸听
产业升级是两方面，一个是你说的提升效率，一个是改善产品结构。有些私企就只能生产低端的玩意，你希望的是用自动化机器流水线把这些高污染、低价值的东西永远留在国内吧？对于改善产品结构，去生产高端些的产品，国企的表现可是比私企强的不是一点半点，那些私企老板整天想的可不是什么产业升级，倒是你为他们着急了。
对于产业升级，忙总也说了很多，他见过那么多私企，却还不是认为产业升级只能依靠国企？
把私企叫做民企，确实好听了很多~~~~
老啊 发表于 2012-7-28 11:52 static/image/common/back.gif
我们是国企，要是你认为采购制度好就能解决问题，只能说明你单纯了。中小民企能提供出合格产品，那地方性 ...
呵呵，果然是国企。国企的弊端就摆在那里，不是改变一下采购之类的制度就能提高效率的。所以对国企还是要让他们只经营垄断范围内的主业，反过来叫嚣国企产业链延伸，简直是屁股占据了脑袋。
中航怎么能算是产业链延伸？只是立足于航空运输业和相关服务业而已，像生产啤酒的企业去生产啤酒瓶盖之类的才叫产业链延伸。
私企、民企的叫法是国家承认的，这不是你反对就能改变的。
如果产业升级了都赚不了钱的产业，那市场自然会把这些产业淘汰出去，低端不低端你说了不算，市场说了算。
私企由于竞争白热化，赚的利润是极低的，靠自身的积累是无法完成产业升级的，所以需要市场提供金融服务，目前迫切的就是需要金融体制改革和金融创新，这些国家正在做，你要装瞎眼看不见我也没办法。
忙总说的产业升级指的是向产业链上游进发，这只是产业升级的一部分。这部分确实主要依赖国企，国企依托了垄断地位，赚取了丰厚的利润，还有畅通的廉价融资渠道，具备了研发、收购等产业升级的资本，这是没错的，但绝不是你说的要靠国企产业链的延伸来发展，不信你可以去问忙总。
记住一句话，中央已经说了很多遍：不升级就去死
weakleilei 发表于 2012-7-28 20:54 static/image/common/back.gif
记住一句话，中央已经说了很多遍：不升级就去死
房地产可咋升级哟。
本帖最后由 老啊 于 2012-7-30 23:42 编辑
亦左亦右 发表于 2012-7-28 20:45 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
呵呵，果然是国企。国企的弊端就摆在那里，不是改变一下采购之类的制度就能提高效率的。所以对国企还是要 ...
1、中航工业是指中航工业集团（AVIC），是军工集团，但是也从事保险、信托、商场、房地产等行业。其实国企进入像房地产这种毫无技术含量却又来钱的行业，是最让你这种人讨厌的了，你觉得“与民争利”吧？所谓的“民”是私企吧？呵，国企进入房地产行业赚来的利润，至少还会部分上交国家，用来发工资也能抑制点贫富分化，就算给领导，也是给一堆领导而不是一个领导。要是私企赚了这个钱，除了导致贫富分化更大，还有留给自己的子孙，让自己世世代代富有下去，还有别的积极用处吗？
2、至于国企的效率不高，那是大企业病，并非国企专有，大型外企照样如此。而你说国企不能产业链延伸，才是屁股占据了脑袋的说法，凭什么外企和民企可以，国企就不可以？德隆是大型私企了，它的产业链延伸因为它是私企就顺利了？
3、市场正在把那些赚不了钱的产业给淘汰，是你在叫嚣让国家送钱给那些偷税漏税的民企，让他们用机械化代替人力继续生存下去，嗯，这就是你所谓的保就业？
4、私企并不是一开始就竞争白热化的，自己还偷税漏税，没有一点积蓄来进行你所谓的升级？既然你那么相信市场的力量，那为什么还让国家投钱给私企，让他们自生自灭不就好了？
5、盲目的迷信私企，你是不是也相信封建社会那种家天下是效率最高的，因为国家是属于皇帝这个私人的？朝鲜也应该是效率最高的，毕竟它也是家天下。
6、忙总的帖子你根本没看多少吧，就胡乱说。呵，他一不在，各色妖魔又出现了
yinhaitao 发表于 2012-7-30 10:28 static/image/common/back.gif
房地产可咋升级哟。
金融信托产品呗。
yinhaitao 发表于 2012-7-30 10:28 static/image/common/back.gif
房地产可咋升级哟。
房地产怎么不能升级呢？
把房子造好，造精致，造出品位，那可是很考验技术的。
老啊 发表于 2012-7-30 23:38 static/image/common/back.gif
1、中航工业是指中航工业集团（AVIC），是军工集团，但是也从事保险、信托、商场、房地产等行业。其实国 ...
1、中航工业是指中航工业集团（AVIC），是军工集团，但是也从事保险、信托、商场、房地产等行业。其实国企进入像房地产这种毫无技术含量却又来钱的行业，是最让你这种人讨厌的了，你觉得“与民争利”吧？所谓的“民”是私企吧？呵，国企进入房地产行业赚来的利润，至少还会部分上交国家，用来发工资也能抑制点贫富分化，就算给领导，也是给一堆领导而不是一个领导。要是私企赚了这个钱，除了导致贫富分化更大，还有留给自己的子孙，让自己世世代代富有下去，还有别的积极用处吗？
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国企进入房地产你也支持？你能不能更搞笑一点？你举的那些理由你敢不敢给忙总看？
信托、保险之类的还好说，毕竟和主业还有点关系。
2、至于国企的效率不高，那是大企业病，并非国企专有，大型外企照样如此。而你说国企不能产业链延伸，才是屁股占据了脑袋的说法，凭什么外企和民企可以，国企就不可以？德隆是大型私企了，它的产业链延伸因为它是私企就顺利了？
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国企能赚钱完全是因为垄断地位和市场准入优势，没这两点就会被私企、外企完爆，这能叫效率高吗？
既然效率低下，那就只能不进行产业链延伸，做好主业，做好研发升级，完成国民收入的二次分配就行了。
3、市场正在把那些赚不了钱的产业给淘汰，是你在叫嚣让国家送钱给那些偷税漏税的民企，让他们用机械化代替人力继续生存下去，嗯，这就是你所谓的保就业？
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私企为什么偷税漏税国家还不怎么管？你有没有认真想过这个问题？
我主张的保就业模式是国家进行金融体制改革，对产业升级配套金融服务，以完成用机械化代替人力，这是你说的国家送钱？你对金融有没有概念？
4、私企并不是一开始就竞争白热化的，自己还偷税漏税，没有一点积蓄来进行你所谓的升级？既然你那么相信市场的力量，那为什么还让国家投钱给私企，让他们自生自灭不就好了？
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原因很简单，光靠市场本身的力量无法完成产业升级，因为我们的金融体制是利率双轨制，而让私企自生自灭，就会产生失业潮，当然你的脑子里也许会认为农民工们可以回去做农民嘛……
5、盲目的迷信私企，你是不是也相信封建社会那种家天下是效率最高的，因为国家是属于皇帝这个私人的？朝鲜也应该是效率最高的，毕竟它也是家天下。
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我从来没有盲目迷信私企，反而是你是在盲目迷信国企，朝鲜和前苏联应该是你崇拜的对象。
6、忙总的帖子你根本没看多少吧，就胡乱说。呵，他一不在，各色妖魔又出现了
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忙总的帖子？呵呵，我只能说，以你的理解力是无法消化10%的。
亦左亦右 发表于 2012-8-1 21:51 static/image/common/back.gif
1、中航工业是指中航工业集团（AVIC），是军工集团，但是也从事保险、信托、商场、房地产等行业。其实国企 ...
1、为什么不能支持国企进入房地产？这有什么好搞笑的。私企能赚这个钱、外企能赚这个钱，就国企不能赚这个钱？你的屁股真是够正的。连保险、信托你都认为和中航工业集团的主业有关系，那房地产就不能和主业扯上关系了？要知道中航工业是的主业是制造业。
2、谁告诉你所有的国企都是因为垄断和市场准入优势而取胜的，桂林电器科学研究院你知道吗？它的高中低压全系列触头完爆私企和外企，还有其他各种产品也有足够的技术优势。这些领域可是私企和外企都能进入的。你整天就只会空对空的放嘴炮。
3、按你的意思，私企偷税漏税国家还不怎么管，是国家自己的问题了？又要怪到体制上了？你又来这一套了。私企自身经营不规范，银行当然是贷款给经营规范的国企而不是私企了，这算什么双轨制？在国外也如此，中小企业也难以贷到款。现在外资银行也来了，它们愿意给你说的私企贷款？
4、私企自生自灭就有失业潮，私企用机械代替人力就不会产生失业潮？
5、你好能消化忙总的帖子啊，你觉得他能像你一样这么推崇私企？你消化出了你现在得到的结论，也是够奇葩的
6、不和你扯了，再扯你大概会“进化”到激烈的人身攻击上了，没劲~~~
weakleilei 发表于 2012-7-12 21:34 static/image/common/back.gif
问这个问题之前，你最好查一下央企的名单。在全世界攻城略地，竞争力强，与出口业务为主是两码事。
我简 ...
和这个人摆事实是说不通的。
老啊 发表于 2012-8-3 11:43 static/image/common/back.gif
和这个人摆事实是说不通的。
你不妨看看他的那些回复，都被拍得体无完肤了！
本帖最后由 亦左亦右 于 2012-8-3 18:44 编辑
老啊 发表于 2012-8-3 11:35 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
1、为什么不能支持国企进入房地产？这有什么好搞笑的。私企能赚这个钱、外企能赚这个钱，就国企不能赚这个 ...
1、国企进入房地产，那就必然会吹大房地产泡沫！因为国企有国家信誉背书，融资能力，甚至廉价融资能力太强了，就会产生资源被大量配置到房地产上去，产生对制造业的挤出效应。其实，美国两房也是国企，次贷危机的根子就是在国企经营房地产上。
中航指的是中航工业？我以为是国航来着。那中航做和主业完全无关的保险、信托你还支持？这完全是增加了领导们权利寻租的空间!
说到底，你还是对金融没概念，对于资源优化配置没概念。
2、科学研究院，这才是国企应该主攻的方向，但这更像是事业单位，那些产品质量监督检测中心，可没见过私企外企具备资格。
至于说到高中低压全系列触头完爆私企和外企，蛋不是这么扯的，真完爆了，西门子什么的肯定是退出这行业了。
3、当然是国家的制度决定的，以你的眼光理解不了而已。
国家就是用表面的法律法规来约束国企和外企，通过地方政府对制度的灵活把握让私企用成本优势来实现迅速成长。
外国也有利率双轨制？你要胡扯到什么时候？中小企业贷款难是全球问题没错，但发达国家都有扶持中小企业的金融手段，为什么？因为他们都认识到中小企业的重要性！而我们刚刚认识到。
4、在刘易斯拐点到达后，私企自生自灭必然产生失业潮，而私企如果能实现机械代替人力，失业潮肯定是没了，而且能拉动机械行业的需求，这对国家的好处战略性的，所以国家的金融体制改革迫在眉睫！
5、6、人身攻击？明明是你的5楼在人身攻击，甚至前面楼里也有，请注意你自己的素质。
忙总么，他也有他的局限性，他自己也承认的。你们么，尽管去搞个人崇拜好了，我只服真理！
亦左亦右 发表于 2012-8-3 18:42 static/image/common/back.gif
1、国企进入房地产，那就必然会吹大房地产泡沫！因为国企有国家信誉背书，融资能力，甚至廉价融资能力太 ...
“资源被大量配置到房地产上去”——造成的结果就是大量的房地产被生产出来，结果就是房地产供应充沛——唯一的结果就是抑制房价。
我发现你有一种特别奇特的观点，就是生产得越多，产能越充足，那泡沫越大，价格越高，这是违背经济学常识的吧？
房地产现在之所以这么火爆，正说明了现在社会上对房地产的需求极为旺盛，对房地产的需求超过了对工业产品的需求，那应对之道就是挤出更多的资源来生产更多的房地产啊。
你反对国有资本进入房地产市场，结果就是房地产生产者减少，价格继续上涨。
你主张房地产只能由私营企业来做，结果就是上涨的利润被私人老板拿走。
你这是纯粹地为私人资本家服务啊。
难道你家是做房地产的？还是你被媒体洗脑了？
老啊 发表于 2012-8-3 11:43 static/image/common/back.gif
和这个人摆事实是说不通的。
不要再和亦左亦右争论了，孰高属低众茶友应该有个判断了。莫生气，我们通过你们的争论也开拓了见识。咱们说话要像忙总一样高屋建瓴，不拘泥于细节，兄弟我支持你！
bxdfhbh 发表于 2012-8-13 11:34 static/image/common/back.gif
“资源被大量配置到房地产上去”——造成的结果就是大量的房地产被生产出来，结果就是房地产供应充沛—— ...
房地产需求为什么旺盛你考虑过没有？是因为富人的囤房！是富人的囤房扭曲了需求！如果房产都是自住购买，或对二套房征房产税，那就体现了真正的需求，就算有泡沫也是微乎其微的。
房地产的最大的货币放大器，所以才生产越多泡沫越多，这个不知道你是不是理解得了。
也许你不懂经济，也许你不懂房地产，也许你是被洗脑者，但最大的可能就是你家是做房地产的。
《经济学人》日前发布一份报告称，中国大陆目前有超过100万的千万富翁，人均资产超过160万美元。但是大陆似乎留不住他们。根据胡润7月31日的报告，超过16%的中国富人已移民海外，或是正在办理移民手续，44%的人准备离开。超过85%的人计划将子女送到海外求学，1/3的人在海外拥有资产。
富人跑路说明一点，钱谁都愿意挣，活谁都能干，但国家面临的困难，不是谁都肯去扛，国家靠谁已经有了明确的答案，私企被清洗，不冤
反观欧美家族私企，国家困难的时候，一声令下，人家都回去赴国难了，操蛋啊，中国的私企老板们