weakleilei 发表于 2012-7-11 21:35 static/image/common/back.gif
国企在全世界攻城略地，竞争力强悍的一塌糊涂。
除了振华港机和造船类国企，还有哪个国企是以出口业务为主的？
国企的海外投资都是国家给的金融支持，不是自身的竞争力。
亦左亦右 发表于 2012-7-12 14:27 static/image/common/back.gif
除了振华港机和造船类国企，还有哪个国企是以出口业务为主的？
国企的海外投资都是国家给的金融支持，不 ...
能击垮对手就是最大的竞争力，如何实现这个目标是次要的。
星欲稀 发表于 2012-7-12 14:33 static/image/common/back.gif
能击垮对手就是最大的竞争力，如何实现这个目标是次要的。
击垮对手的是民营企业，他们才是出口的主力军，在国际市场上刺刀见红地抢夺份额，逼得对手无利可图，不得不等待国企的收购。
就像奴隶社会一样，没有奴隶主奴隶们吃什么啊？是奴隶主解决了奴隶的吃饭问题。所以奴隶社会是对的。消灭奴隶主奴隶们就会饿死。
亦左亦右 发表于 2012-7-12 14:27 static/image/common/back.gif
除了振华港机和造船类国企，还有哪个国企是以出口业务为主的？
国企的海外投资都是国家给的金融支持，不 ...
问这个问题之前，你最好查一下央企的名单。在全世界攻城略地，竞争力强，与出口业务为主是两码事。
我简单挑几个给你做参考：
29 中国第一重型机械集团公司
30 中国第二重型机械集团公司
31 哈尔滨电气集团公司
32 中国东方电气集团有限公司
37 中国远洋运输（集团）总公司
38 中国海运（集团）总公司
46 中国建筑工程总公司
60 中国机械工业集团有限公司
73 中国建筑材料集团有限公司
79 中国北方机车车辆工业集团公司
80 中国南车集团公司
82 中国铁路工程总公司
83 中国铁道建筑总公司
84 中国交通建设集团有限公司
89 中国外运长航集团有限公司
90 中国丝绸进出口总公司
94 中国保利集团公司
亦左亦右 发表于 2012-7-12 14:37 static/image/common/back.gif
击垮对手的是民营企业，他们才是出口的主力军，在国际市场上刺刀见红地抢夺份额，逼得对手无利可图，不得 ...
民营企业，你说的是华为中兴这种披着民营羊皮的企业吗？
weakleilei 发表于 2012-7-12 21:34 static/image/common/back.gif
问这个问题之前，你最好查一下央企的名单。在全世界攻城略地，竞争力强，与出口业务为主是两码事。
我简 ...
国际竞争力是否强当然以出口额为评判标准。
你列举的这些央企，出口量本来就不大，有些甚至没有出口，而且占营业收入的比重更是可怜，怎么谈得上国际竞争力？
weakleilei 发表于 2012-7-12 21:35 static/image/common/back.gif
民营企业，你说的是华为中兴这种披着民营羊皮的企业吗？
民营企业得到国家或地方政府的支持，他们还是民营企业，不会因此变成国企的。
你的思维是认为高科技之类的东西才是竞争力，这样是不全面的，最多称之为核心竞争力。
市场份额才是竞争力！
中国依靠廉价劳动力优势，把发达国家靠先进流水线的市场份额抢过来，这就是国际竞争力。
中国靠产业链优势，让许多工厂无法离开中国，或者离开中国的代价太高，这也是竞争力。
国企靠垄断优势、市场准入优势、国内融资优势在国内发展，这就是国内竞争力。这个竞争力只有融资优势才在国际竞争中有用。
亦左亦右 发表于 2012-7-13 00:11 static/image/common/back.gif
民营企业得到国家或地方政府的支持，他们还是民营企业，不会因此变成国企的。
你的思维是认为高科技之 ...
一、是私营企业，不是民营企业
二、竞争力不只是出口，占领国内市场一样是竞争力
三、私营企业出口数额大原因：1、国外原本转出的制造业，2、血汗工厂，3、国家扶持
四、国有企业的出口额一样不小，而且承担着国计民生
我觉得出口形势不宜过分悲观。 谈谈我在的外贸企业今年的情况。我在的公司是大型外贸国企，国资委下属的。
今年年初，我对公司的外贸前景很不乐观。公司要给我增加股份（要花钱买，年度按利润分红），被我以手头紧张的理由给拒绝了。
前几天，公司上半年的利润报告出来了。 实在出乎意料。今年上半年的利润已大幅超过去年全年的利润。接近一亿RMB。这是去除所有运营成本后的净利润。
所以现在我也有些困惑。全国外贸形势到底如何严重，前景如何。是否是几家欢乐几家愁。 是否是强者更强，弱者淘汰的局面。
化肥 发表于 2012-7-13 10:47 static/image/common/back.gif
我觉得出口形势不宜过分悲观。 谈谈我在的外贸企业今年的情况。我在的公司是大型外贸国企，国资委下属的。 ...
纯贸易型的企业还好，因为占用资金比较少，只要不给国外客户放太多帐，国内工厂那里晚几天付账，在税务局有业务关系快点退税，所以，只要没有大的风险，基本上还凑合。
但是国内工厂就惨了，如果是民企工厂，从银行贷款很难，搞生产买材料要当场付款，从贸易公司那里拿钱最快也得60天吧（从接单算起），所以基本上工厂都得自己垫钱（没有本金只好到处借贷，民间借贷因此有了一定市场），另外工厂工人队伍不好带---有技术和水平的要用高工资留住，没技术没水平的不好管理，再加上税负一直没有得到减免（虽然相爷多次说要减免），还有房租水电都在涨，所以算来算去亏本的可能性很大。
象你们的公司，因为是国资委下属的，所以享有一些进出口方面的特权，比如以前的一些出口批文你们肯定能好拿，进口方面也肯定有政策支持。还有从银行融资也很方便，都是国企嘛。再加上贸易公司本质就是皮包公司没太大成本，还有国家的政策性支持，想不发都难，只要不好大的风险，基本衣食无忧吧。
譬如我公司，一个原来省属贸易公司，后来逐步改制为民企，靠着以前在银行积攒的口碑，有良好的信贷额度，不过后来一不小心搞实业，弄了个船厂，风光了两三年，没想到08年后船运市场大跌，很多船东都毁约不要船了，结果导致砸在手里近6条船，占压资金好几个亿，现在只能从银行拆东墙补西墙，甚至都借过高利贷来维持资金链，现在都后悔死了，目前严格来说早资不抵债了，但只要银行不彻底追债，那目前就是资产优良啊，一追债搞不好就死翘翘。
哎，现在来看，如果有渠道和本事的话搞个皮包公司远比搞实业要好啊，赚钱的速度和风险都比实业好，搞实业风险还是比较大啊，皮包公司负担小。
国内现在这个环境对于实业民企来说还是很差，不走歪道和偏门，生存就很不容易啊，想做大做强一靠本事，二要去抱大腿，否则就算你搞好企业了，也要担心被别人惦记上啊（例如太子奶事件）。
stevezhouxj 发表于 2012-7-13 11:25 static/image/common/back.gif
纯贸易型的企业还好，因为占用资金比较少，只要不给国外客户放太多帐，国内工厂那里晚几天付账，在税务局 ...
我公司是国企，规模也摆在那儿，银行贷款确实好拿。 其它的好处就看不到什么了。 也有自己的实业工厂。另外还从民企采购。
给国外客户放账免不了，还要经常借款给合作工厂。多年的合作关系，在资金上面不扶持一下，一些大单民企缺资金就做不了。
现在工厂确实不好做，尤其是小工厂。
亦左亦右 发表于 2012-7-12 23:56 static/image/common/back.gif
国际竞争力是否强当然以出口额为评判标准。
你列举的这些央企，出口量本来就不大，有些甚至没有出口，而 ...
以出口额为判断标准？毫无技术含量的血汗工厂，出口额再多也没有什么价值。
亦左亦右 发表于 2012-7-13 00:11 static/image/common/back.gif
民营企业得到国家或地方政府的支持，他们还是民营企业，不会因此变成国企的。
你的思维是认为高科技之 ...
很不幸，血汗工厂就是要淘汰的对象。中央叫产业升级叫了有一两年了吧？你不信是你的事情。
zh685 发表于 2012-7-13 08:15 static/image/common/back.gif
一、是私营企业，不是民营企业
二、竞争力不只是出口，占领国内市场一样是竞争力
三、私营企业出口数额 ...
一、这是耍定义术的问题，你怎么区分私营企业，民营企业？或者你举几个例子，哪些是民营企业，哪些是私营企业？
二、国际竞争力就是看出口数据。
三、原因？
1、为什么都转出到民营企业去了？国企为什么没这能力承接？
2、为什么有血汗工厂？因为有更血汗的农村！没人用枪逼着农民工去血汗工厂受剥削，是农民选择比血汗农村相对更符合自己利益的血汗工厂！
3、国家支持？国家对国企更支持。
四、国企的出口增速是最慢的，已经被边缘化了，被民营企业远远甩在后面，民营企业的出口额甚至已经超过了外企。
weakleilei 发表于 2012-7-13 15:42 static/image/common/back.gif
以出口额为判断标准？毫无技术含量的血汗工厂，出口额再多也没有什么价值。
什么是中国市场？中国这么多人就是天然的市场吗？那印度的市场为什么比我们小那么多？
中国人的消费能力才是中国市场的根本！
改革开放以来，中国通过劳动密集型产业，让大量的农民当上了农民工，使他们脱离了附加值最低的农业生产，加入到附加值相对较高的工业生产中去。这样就让他们增加了收入，这才造就了中国市场。
出口是什么？在不亏损的前提下，出口就是抢钱(能源除外），因为包含了工资。
中国改革开放30年的成功，其根本因素就在于发展了劳动密集型产业，因为这套路子非常适合中国人力资源充沛的特点。反观印度，没有发展劳动密集型产业，妄想直接发展重工业和服务业，被中国远远地甩在后面。
weakleilei 发表于 2012-7-13 15:43 static/image/common/back.gif
很不幸，血汗工厂就是要淘汰的对象。中央叫产业升级叫了有一两年了吧？你不信是你的事情。
中央叫产业升级有4~5年了。
血汗工厂当然需要淘汰，但光淘汰还不够，还要转型，要产业升级。
2005年，中国越过刘易斯拐点后，东部民工荒的问题已经出现了，这几年这问题尤其突出。这就需要原来通过手工劳动的劳动密集型产业，转为流水线作业的轻工业，这样既能节约人力来对付民工荒，又能使人均收入，产业链都升级。但这套路子需要太大的资金，还包含不明确的风险，光靠劳动力成本倒逼，靠市场自身的力量是无法完成的，还需要金融市场的支持，需要国家对金融体制进行调整。
只靠逼，没有资金引导、支持，血汗工厂只会纯粹意义上的淘汰，产能会搬到越南等发展中国家中去，对中国经济是没有好处的。
亦左亦右 发表于 2012-7-13 20:52 static/image/common/back.gif
什么是中国市场？中国这么多人就是天然的市场吗？那印度的市场为什么比我们小那么多？
中国人的消费能 ...
改革开放已经30年了，同学。
大城市3000元月薪已经很难招到体力劳动者了，同学。
血汗工厂不升级就等死了，同学。
印度有个屁的重工业，世界重工业产能最大的是中国，连美国都要靠边站了，同学。
真怀疑你和我是生活在同一个中国。
亦左亦右 发表于 2012-7-13 21:06 static/image/common/back.gif
中央叫产业升级有4~5年了。
血汗工厂当然需要淘汰，但光淘汰还不够，还要转型，要产业升级。
2005年，中 ...
完成得了产业升级，就过好日子。无法完成就去死嘛，国家说得很清楚。
金融？高风险又没有国家背书的，银行又不是做好事的红十字会。
血汗工厂搬到越南，就让他们搬过去嘛。血汗工厂是无法支撑人均GDP 10000美元的国家的。而这个数字，未来5年中国就要达到。现在不死，12五末期也要死。美国为什么没有血汗工厂，你想过吗？
kg90 小企业还是要找好地方，比如市场发育比较成熟的地方。有些地方是不太适合小企业生存的。 发表于 前天 23:23
-------------顶这句
个人意见：
血汗工厂在过去十来年的贡献就是：换来了国家所需的外汇，解决了大批农民工的就业，增加了政府税收
为了以上目的，国家采用了以下手段：
固定美元-人民币汇率政策（8.2及以上的汇率可是维持了好多年啊）
高出口退税（前些年13%的退税都算是比较低的退税率了，现在13%就是高退税率了）
以及对血汗工厂对员工的盘剥的不闻不问（以前政府根本不管企业员工的保险和工资是否按时发放）
至于为什么过去十来年国企没有成为出口创汇的主力，也没有成为解决就业的主体，个人认为原因有以下几点：
1.附加值低，利润低的产品国企根本搞不过血汗工厂，国企员工牛得很，你想血汗压榨他根本不可能。
2.前些年国企还在升级，现代企业制度正在制定和完善中，同时没有能力做大批量有竞争能力的中端产品的出口
3.国企改制的一个内容就是精简人员，不可能成为解决就业的主体，所以要靠血汗小工厂。
为什么现在血汗工厂要倒闭：
1.金融危机和经济危机导致西方市场萎缩，如忙总所说，我们的低端产品生产能力过剩，要去产能化。
2.国内人口结构发生变化，那个什么拐点要来了.
3.国家外汇够用了，不需要血汗工厂的外汇贡献了。
4.国企比以前强大多了，都能出去搏一搏了，可以成为出口的主力了。
总之，就如忙总以前说过的那样（忙总原文恕我不转达了，就在本站滞涨贴里有），血汗工厂如同被剪刀差盘剥的农民，如同被下岗的国企工人，如同被房子，学费，孩子所奴役的“X奴”们一样，都是TG当家治国所要用到的道具或龙套，属于你的表演时刻过去后，你就是要被踢到角落的，龙套就要有龙套的觉悟。
而这样的场景在TG的发家过程中早已不新鲜，例如：革命时期给农民打土豪分田地来拉队伍，农民兄弟那是香饽饽一个----解放后土地收归国有，用剪刀差盘剥你到现在----工人兄弟成为老大哥，又一个香饽饽-----国企改革搞下岗，老大哥从头再来，等等，更别提解放后小资产阶级从公私合营到一无所有了。
别了，血汗工厂，多看看星爷的《喜剧之王》吧，你个死跑龙套的。
本帖最后由 亦左亦右 于 2012-7-14 21:02 编辑
weakleilei 发表于 2012-7-13 21:20 http://www.sychaguan.com/static/image/common/back.gif
改革开放已经30年了，同学。
大城市3000元月薪已经很难招到体力劳动者了，同学。
血汗工厂不升级就等死 ...
血汗工厂不升级就死，大多数中小企业还就是血汗工厂，中小企业就业人数占全国就业人数的75%以上啊！大面积死的话，失业潮先不说，大企业就缺少了为其配套的中小企业！孩子，你知道这意味着什么吗？接下来就是大企业成本急剧上升，马上也面临生存危机！
印度的塔塔钢铁年产能达2700万吨，是世界第六大钢铁公司，印度怎么个没有重工业了？
至于印度的重工业不如中国，其原因还是在于印度没搞劳动密集型产业，内需远不如中国大。
weakleilei 发表于 2012-7-13 21:23 static/image/common/back.gif
完成得了产业升级，就过好日子。无法完成就去死嘛，国家说得很清楚。
金融？高风险又没有国家背书的，银 ...
美国当然没有血汗工厂，但有的是中小企业！美国只有3亿人，如果象中国一样有13亿人，你看他们搞不搞劳动密集型产业！
我前面说的很清楚，血汗工厂是要淘汰，但光靠逼，就是纯粹的淘汰，是无法完成产业升级的，而无法完成产业升级的后果是很严重的。我们的目的是产业升级，而不是让血汗工厂死，如果目的仅仅是让血汗工厂死，那很容易很容易，只要严格执行劳动合同法就行了。
无论是美国、德国还是日本，他们都有一套扶持中小企业的金融体系，你不懂这些，思维还停留在银行不是红十字会上。
stevezhouxj 发表于 2012-7-14 17:15 static/image/common/back.gif
个人意见：
血汗工厂在过去十来年的贡献就是：换来了国家所需的外汇，解决了大批农民工的就业，增加了政 ...
2006年进出口总额及其增长速度
单位：亿美元
指 标 绝对数 比上年增长%
进出口总额 17607 23.8
出口额 9691 27.2
其中：一般贸易 4163 32.1
加工贸易 5104 22.5
其中：机电产品 5494 28.8
高新技术产品 2815 29.0
其中：国有企业 1913 13.4
外商投资企业 5638 26.9
其他企业 2139 43.6
2011年货物进出口总额及其增长速度
单位：亿美元
指 标 绝对数 比上年增长%
货物进出口总额 36421 22.5
货物出口额 18986 20.3
其中：一般贸易 9171 27.3
加工贸易 8354 12.9
其中：机电产品 10856 16.3
高新技术产品 5488 11.5
其中：国有企业 2672 14.1
外商投资企业 9953 15.4
其他企业 6360 32.2
从以上数据可以看出，国企的出口增速是最低的，指望国企成为出口主力军那是妄想。
血汗工厂是需要淘汰，但不能为了淘汰而淘汰，应该是为了产业升级而淘汰！
亦左亦右 发表于 2012-7-14 20:46 static/image/common/back.gif
美国当然没有血汗工厂，但有的是中小企业！美国只有3亿人，如果象中国一样有13亿人，你看他们搞不搞劳动密 ...
不好意思，不过我还是更认同leilei的说法。。。。。
亦左亦右 发表于 2012-7-14 20:46 static/image/common/back.gif
美国当然没有血汗工厂，但有的是中小企业！美国只有3亿人，如果象中国一样有13亿人，你看他们搞不搞劳动密 ...
商业银行以赚钱为第一目的，大家都是公司，商业银行自然也不是什么红十字会。你问问摩根大通有没有扶植中小企业的政策。
至于国家扶植中小企业，这个你问问国开行吧。
derek 发表于 2012-7-14 21:32 static/image/common/back.gif
不好意思，不过我还是更认同leilei的说法。。。。。
这不是观点的问题，他那套逻辑是说不通的
weakleilei 发表于 2012-7-14 21:41 static/image/common/back.gif
商业银行以赚钱为第一目的，大家都是公司，商业银行自然也不是什么红十字会。你问问摩根大通有没有扶植中 ...
美国中小企业融资结构与模式http://www.qingdaonews.com/epaper/cjrb/html/2006-10/27/content_359962.htm
银行当然更注重为大企业服务，中小企业本身就处于劣势，但不代表中小企业就不重要。其实大企业与中小企业唇齿相依，都有各自的功能和定位，如何协调好各方面的关系，就考验了政府的执政能力。
亦左亦右 发表于 2012-7-14 20:37 static/image/common/back.gif
血汗工厂不升级就死，大多数中小企业还就是血汗工厂，中小企业就业人数占全国就业人数的75%以上啊！大面 ...
失业潮？很不幸，现在是民工荒。
亦左亦右 发表于 2012-7-14 21:50 static/image/common/back.gif
美国中小企业融资结构与模式http://www.qingdaonews.com/epaper/cjrb/html/2006-10/27/content_359962.ht ...
你确定你看了这篇文章？
文章明确说明，在美国除非由政府担保，否则商业银行不愿意给中小企业贷款。