luodatou888 发表于 2012-7-8 17:51 static/image/common/back.gif
个人觉得，血汗工厂没什么竞争力，倒了是好事。
血汗工厂里的就业者怎么办？
牛得很 发表于 2012-7-7 11:35 static/image/common/back.gif
地产不能动，地产塌台是大灾难，但是也不能往里进钱了。或者说，控制房产价格，不上不下的才是根本目的。 ...
腾出笼子容易，但是生的鸟来，就很难了。
赞这句。
阿菠萝 发表于 2012-7-8 19:47 static/image/common/back.gif
血汗工厂里的就业者怎么办？
工业转型升级会产生新的劳动力需求
luodatou888 发表于 2012-7-8 21:46 static/image/common/back.gif
工业转型升级会产生新的劳动力需求
哈哈，我周边只看到传统工业转型升级减少了劳动力需求。无论是从世界范围内还是国内，高新技术产值只占工业产值中很小的比重。
luodatou888 发表于 2012-7-8 21:46 static/image/common/back.gif
工业转型升级会产生新的劳动力需求
问题就在于国家没有对于中小企业转型升级的金融支持！
没有金融支持的产业升级几乎是无法完成的，光靠逼只会把中小企业全逼死，而不会促使他们产业升级。产业升级需要又逼又扶持！
亦左亦右 发表于 2012-7-8 22:33 static/image/common/back.gif
问题就在于国家没有对于中小企业转型升级的金融支持！
没有金融支持的产业升级几乎是无法完成的，光靠逼 ...
中小企业本来就会被兼并，这就是资本的逻辑啊
阿菠萝 发表于 2012-7-8 22:15 static/image/common/back.gif
哈哈，我周边只看到传统工业转型升级减少了劳动力需求。无论是从世界范围内还是国内，高新技术产值只占工 ...
我又没说要把传统工业淘汰掉，只是目前中小企业的竞争力太差，危机一来就扛不住，所以中小企业在现在的情况下的选择就是兼并重组，做大做强 ，比的就是资本，谁资本雄厚就兼并壮大，资本少的破产，企业数量少了，但是单个企业的规模却大大增加，生产率也可以大大提高，你还指望低效率的血汗工厂一直存在吗
weakleilei 发表于 2012-7-7 13:02 static/image/common/back.gif
忙总很早以前就说过，血汗工厂就是要死。
这位茶友说得很在理，忙总已经描绘了残酷未来，只是诸君没有体会深意，贴忙总原话“因为人民币还在20年内无法去剪别人羊毛。我们只能通过货币贬值和消灭产能（也就意味着很多民营企业家一辈子积累的财富灰飞烟灭）来消化。”
“升值不一定，持续的内部温和通胀是肯定的。”
大西瓜 发表于 2012-7-9 20:18 static/image/common/back.gif
这位茶友说得很在理，忙总已经描绘了残酷未来，只是诸君没有体会深意，贴忙总原话“因为人民币还在20年内 ...
求教一下（（消灭产能（也就意味着很多民营企业家一辈子积累的财富灰飞烟灭）
消灭产能是啥意思？ 消灭过剩产能吗？过程产能自动将被市场淘汰的。 和民企一辈子积累财富有什么关联？民企又不是存钱到银行，都是硬资产，如何去消灭？
原来人性本恶 企业大多是负债经营的，例如10块本金加借来90块做100块的生意，如果破产还不灰飞烟灭么？ 发表于 1 分钟前
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可是忙总说了 民企一辈子“积累”的财富，已经积累起来的财富了
本帖最后由 tdyxssrs 于 2012-7-9 22:35 编辑
自然的风吹来 发表于 2012-7-9 22:14 http://sychaguan.com/static/image/common/back.gif
原来人性本恶 企业大多是负债经营的，例如10块本金加借来90块做100块的生意，如果破产还不灰飞烟灭么？ ...
如果企业是企业家所有的财富，那企业破产就是所有财富飞灰烟灭。
企业产品没有销路，就不能继续生产，企业所具有的生产能力自然就退出市场了，也就是消灭产能。
tdyxssrs 发表于 2012-7-9 22:29 static/image/common/back.gif
如果企业是企业家所有的财富，那企业破产就是所有财富飞灰烟灭。
企业产品没有销路，就不能继续生产， ...
咋们对 积累的财富理解不同， 我理解是 已经赚上腰包的财富了 。 哪有那么多眼看企业一直亏钱，行业无期望翻身，还一直甩老本？ 赚在腰包里面的财富怎么个消灭法？通胀消灭，可是他们是硬资产反而受益。
自然的风吹来 发表于 2012-7-9 22:57 static/image/common/back.gif
咋们对 积累的财富理解不同， 我理解是 已经赚上腰包的财富了 。 哪有那么多眼看企业一直亏钱，行业无期 ...
那就分下，个人资产（现金、股票、房产之类的，这个可能就是你说的赠到腰包里的财富了）和企业资产。
企业资产这里可以理解成成企业的厂房机器原料之类的---可以折算成现金，破产就是资产不抵负债，企业都是别人的了。
如果是有限责任公司，公司资产没了个人资产保住了。如果是无限责任公司，公司资产和个人资本都是别人的。债务是有时限的，就是不能无限延期，就算地产增值如果赶不上趟一样没用。设备是有折旧的，就像衣服只要从柜台拿到你手里，你再转卖也卖不出原价。
企业家腰包里的财富不停的增值，是企业的产品销售带来的，企业都没了财富自然就没来源了。
我一直认为，血汗工厂不是实业，因为他除了让企业主致富外，并没有给社会发展带来进步性的影响
昨天和广东一同学碰头，一私营业主，对未来很是忧虑，近几年日子很是艰难，自嘲自己还能撑下去，船小好掉头，大不了先关两年，但看到下游厂家关的关，过去万人大厂三年之内缩到3000，设备半开半停，不知道将向何处去。
abcbuzhiming 发表于 2012-7-9 23:27 static/image/common/back.gif
我一直认为，血汗工厂不是实业，因为他除了让企业主致富外，并没有给社会发展带来进步性的影响
有一个问题。 这些工厂在你看来是血汗工厂，可是还是有工人进去打工，为什么呢，因为如果不打这份工，他们可能什么钱都赚不到，回老家种田怎么赚钱？怎么养老小？ 血汗工厂还是能解决很多就业问题的。在你看来可能是极不公平，只是让企业主致富，但是工人也还是能赚些糊口费的。
windermere 发表于 2012-7-10 07:34 static/image/common/back.gif
有一个问题。 这些工厂在你看来是血汗工厂，可是还是有工人进去打工，为什么呢，因为如果不打这份工，他们 ...
有些道理,但是这些企业得真发工资啊.
不能招人进门后,原来许诺的都不算数,光是发薪延迟,加薪无望,条件恶劣,职业病工伤高发什么的.
而理论上政府应该及时扶优汰劣, 鼓励高薪企业而不是高上供企业, 垃圾企业要尽快拍死,免得浪费社会资源. 仅仅理论上
听说最近几周,深圳进出口很忙,货柜都非常紧张, 船务物流都在到处找货柜发货
可能2季度的确是底部,3季度会好转
无妄 发表于 2012-7-10 06:13 static/image/common/back.gif
昨天和广东一同学碰头，一私营业主，对未来很是忧虑，近几年日子很是艰难，自嘲自己还能撑下去，船小好掉头 ...
建议你建议他找点发达国家转型时期的相关研究材料来看看，最不济找点相关文学作品看看也行，会很有启发的。
记得巴菲特年轻时也曾遇到这样的情况，米国当时正处在纺织业、远洋捕鱼业及其相关造船修船行业失去比较优势，大规模转移出去的时期，巴菲特曾不长眼投资了一个这些行业的工厂，最后大败而归。
当时不愿放弃这些自己做了一辈子的行业，死命坚持的人不在少数，大多是年纪大了恋旧的人。但像巴菲特这样的年轻人很快就明白，这是一个时代的大趋势，你不能逆势而动，你要顺应它。
现在许多中国企业主也面临这样一个局面，尤其是有许多三十年来奋斗了一辈子已经老了的企业主，转型对他们尤为艰难，留在自己已经熟悉的行业里，即使困难，也比转型要容易得多。
究竟怎么办，寄希望于年轻人吧。
tdyxssrs 发表于 2012-7-9 23:12 static/image/common/back.gif
那就分下，个人资产（现金、股票、房产之类的，这个可能就是你说的赠到腰包里的财富了）和企业资产。
企 ...
您这个观点是建立在，企业主眼看亏钱无望还一直甩钱亏完为止。企业主也不傻，没钱赚，甚至亏的时候，前景不明直接都甩手不干了。
ccaaatt 发表于 2012-7-10 09:33 static/image/common/back.gif
听说最近几周,深圳进出口很忙,货柜都非常紧张, 船务物流都在到处找货柜发货
可能2季度的确是底部,3季度会 ...
会不会谣言啊，出口市场行情转好了？
自然的风吹来 发表于 2012-7-9 22:57 static/image/common/back.gif
咋们对 积累的财富理解不同， 我理解是 已经赚上腰包的财富了 。 哪有那么多眼看企业一直亏钱，行业无期 ...
个人是这么理解的：
私营企业主如果只是做一单就收手，那他赚的钱确实在自己口袋里，不过如果赚的钱不够度完一生，那还得继续做，如果本金够投入了，那就需要考虑几年内能把本金赚回来，还要考虑在收回本金后如何赚够一生的花费，如果本金不够，就要借贷，那更要算得清楚。
有了借贷，就要面临如果一旦债权人收债，自己的企业如果资不抵债面临破产，那连自己投入的那块本金都要消失了。
在一个欣欣向荣，鼓舞人心的市场里，债权人一般不会提前收债，而当市场形势不好的时候，债权人都要保住自己的钱，所以要收债，所以民企万一资不抵债就要破产，民企老板就要把自己以前赚来并投入进去的本金全玩完。所以忙总说要消灭民企老板积攒多年的财富。
现实中，做完一单就收手的，几乎见不到，人心都是贪婪的，永远没有满足的时候，就算是在非法暴利的行业，比如贩毒，也见不到做完一单就收手的。
更何况，纸币都是快速贬值的，谁也不能保证你目前赚的钱就够你花一辈子，比如20年前的“万元户”，那个时候“万元户”可了不得，更别提百万元户了，但现在100万能够你一生的花费吗？所以即使现在的30岁的亿万富翁也不敢打包票说自己手里的1个亿能让他一直保持目前的生活水准到死的那天。
所以民企老板要不断投资，不断去赚钱，同时为了赚钱要不断去借钱，而最终一场经济危机就可能会让他失去一切。现在的很多所谓“老板”其实都是负资产，表面光鲜而已。
luodatou888 发表于 2012-7-9 13:37 static/image/common/back.gif
中小企业本来就会被兼并，这就是资本的逻辑啊
语出何典？？？
从来就没有这个逻辑！
大多数中小企业寿命比较短，是为大企业做配套用，怎么谈得上被兼并？兼并过来增加自己负担？
绝大多数中小企业会被淘汰而不是会被兼并。
stevezhouxj 发表于 2012-7-10 12:23 static/image/common/back.gif
个人是这么理解的：
私营企业主如果只是做一单就收手，那他赚的钱确实在自己口袋里，不过如果赚的钱不 ...
人为利贪婪是正常现象，就如您所说贩毒，如毒品没市场，或卖不上好价格，要亏钱，贩毒无罪也没人干了。
小企业主在炒房，炒作这个那个，好不热闹，人家也不傻，资本要逐利，道德啥先放一边，守着无前途继续亏本厂继续甩钱有几个？
自然的风吹来 发表于 2012-7-10 12:07 static/image/common/back.gif
会不会谣言啊，出口市场行情转好了？
绝对不是谣言
但是货柜紧张的原因不明
derek 发表于 2012-7-10 10:14 static/image/common/back.gif
建议你建议他找点发达国家转型时期的相关研究材料来看看，最不济找点相关文学作品看看也行，会很有启发的 ...
那是, 巴菲特厉害之处是把纺织厂的利润投到媒体, 保险上, 成功转型.
GE也是一样的, 把干不过日本人的部门都卖了, 比如家电, 半导体, 改作医疗器械
亦左亦右 发表于 2012-7-8 22:33 static/image/common/back.gif
问题就在于国家没有对于中小企业转型升级的金融支持！
没有金融支持的产业升级几乎是无法完成的，光靠逼 ...
转型之路，必是大企业突破成为龙头，中小企业配套跟上。转型先锋，多数由国企领衔担纲。银行给中小企业出学费，不可能。银行可不是风投。
exprade 发表于 2012-7-10 20:49 static/image/common/back.gif
转型之路，必是大企业突破成为龙头，中小企业配套跟上。转型先锋，多数由国企领衔担纲。银行给中小企业出 ...
没有金融支持，中小企业怎么跟上？
金融支持不见得非要银行来提供，银行只是渠道之一。
中小企业产业升级和大企业可以没关系。
国企国内竞争力强悍，但国际竞争力差劲，不可寄予厚望。
亦左亦右 发表于 2012-7-11 21:33 static/image/common/back.gif
没有金融支持，中小企业怎么跟上？
金融支持不见得非要银行来提供，银行只是渠道之一。
国企在全世界攻城略地，竞争力强悍的一塌糊涂。
无妄 发表于 2012-7-10 06:13 static/image/common/back.gif
昨天和广东一同学碰头，一私营业主，对未来很是忧虑，近几年日子很是艰难，自嘲自己还能撑下去，船小好掉头 ...
我这里也有个信息：本省一个大型化纤厂要大量裁员（估计要裁几千人），因为亏损严重。另一个中集的下属车辆厂产能也不饱满，谈不上亏损。但是效益肯定大幅度下滑